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phorum - équipements et procédés - Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Vincent Malaud 
Date:   28-02-2006 13:58

Hello,

Je souhaite vivre l experience du grand format (8*10) mais je me demande si passer du 6*6 au 8*10 est bien raisonable?? (sans experience!!) (pour une utilisation portraits et paysage)

Dois je au prealable utiliser une 4*5? ou finalement 4*5 / 8*10 c est la meme chose hormis l encombrement et le prix ?

Merci de vos precieux conseils..

Vincent


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   28-02-2006 14:58

4x5 et 8x10 sont des choses assez différentes à mon sens. Cela dit, rien ne s'oppose à faire le grand saut directement, mais je crois qu'il serait plus raisonnable de passer par le 4x5 pour se familiariser avec un certain nombre de choses tant matérielles que techniques et esthétiques et de voir ensuite tranquillement venir en fonction des sensations, des résultats, de la réflexion et des projets. Pensez aussi que ce forum est un redoutable pousse-au-crime, toujours plus grand, plus cher, on ne sait pas toujours pourquoi, mais on y va : quelques-uns vont se sentir très vite à l'aise en grand format, ça ne va pas convenir à d'autres, chacun sa voie. J'irais tranquillement par étapes, quitte à regretter un peu plus tard de ne pas être allé plus vite. Juste mon vague avis.

Jimmy


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2006 15:17

Non c'est totalement déraisonnable,
Mais qu'y a -t-il de raisonnable en photographie,
Ne rien faire c'est plus sage.

Pour le 8x10 c'est beaucoup plus simple que le 4x5, développement en cuvette plate, tirage par contact, le dépoli montre ce qui sera rien de plus rien de moins,
C'est vraiment le plus simple.

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 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Vincent Malaud 
Date:   28-02-2006 15:44

Merci Henri et Jimmy de vos avis.

petite question de debutant, le 8*10 ne se tire uniquement par contact ? ou y a t il moyen (autre que numerique) de l agrandir?

encore merci,


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: jean d 
Date:   28-02-2006 15:45

La grosse différence entre un 6X6 et une 8X10, c'est l'énergie.
Le 8X10 est épuisant.
Voilà.
Mais quel pied.


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   28-02-2006 15:50

Vincent, voyez comme ces petits jeunes sont enthousiastes :-). Celui-ci, on lui a tout appris, il fait maintenant du zèle, il copie ce qu'on lui a dit :-).

J'avais répondu un jour à la question "Vous photographiez presque uniquement à la chambre de très grand format (20x25)... pourquoi ?" (ça se trouve sur le site GP dans le catalogue pdf de l'expo de Nîmes).

La photographie à la chambre de très grand format, de la prise de vue au tirage final, est ce que j’ai trouvé de plus simple en photographie. L’encombrement du matériel est de peu d’importance en regard du plaisir de photographier. La part technique me semble ici heureusement réduite. Le moment de la prise de vue est un bonheur, le travail sur le grand dépoli permet de voir des choses, des relations qu’on ne voyait pas auparavant, on ne sait pas où on va, la photo est presque toujours différente de celle qu’on avait en tête au départ. On est beaucoup plus sensible aux limites et aux bords du cadre, tout est important. On s’ouvre au monde. Sur le tirage par contact, on est happé par le fourmillement des détails, par la beauté des flous, par la subtilité des nuances... Pour rendre la technique le moins présente possible, les films de grand format sont ensuite développés en cuvettes par inspection, en regardant l’image du négatif apparaître dans le noir : plus de surveillance de température, de temps, d’essais fastidieux. Les négatifs sont tirés par contact, sans agrandisseur, à la lueur d’une simple ampoule, ou pour les tirages au platine/palladium d’une insoleuse de fabrication maison ou du soleil. De cette façon, toute la chaîne en photographie grand format est simple et directe, tout est fluide et sans rupture."

Juste pour charrier Henri. Cela dit, ce machin pompier avait été écrit un an ou deux après avoir commencé le 8x10", je n'en retirerais pas grand chose aujourd'hui. Mais je ne suis pas sûr que je dirais à quelqu'un de sauter directement. Mais sauter, oui !

Juste pour vous faire envie.

Jimmy


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   28-02-2006 15:51

Epuisant ? Pourquoi ?

Jimmy


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: DG 
Date:   28-02-2006 15:52

petite question de debutant, le 8*10 ne se tire uniquement par contact ? ou y a t il moyen (autre que numerique) de l agrandir?

en couleur RA4, il y a Labo 1000, cyclope... qui le tirent encore, mais bon nombre de labo ont arrêté cette prestation et revendu les énormes agrandisseurs pour faire de la place aux lambdas !
en noir et blanc, c'est la même chose !


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   28-02-2006 15:55

Après 25 ans de pratique (amateur) du 4*5 je ne fais presque plus la différence avec le 6*6, poids et manutention ou même taille des négatifs (N&B), et même si les possibilités d'une folding (Ikeda) sont déjà assez appréciables.

C'est une pente sans fin, mais ascendante.

JLS


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-02-2006 16:07

Bonjour,

<<Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??>>

C'est "passer" qui me dérange un peu dans la question.

Je pense qu'il s'agit pour vous de continuer le 6x6 et d'avoir en plus un autre format pour d'autres explorations.

??


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Vincent Malaud 
Date:   28-02-2006 16:12

c est exact ! je garderai toujours mon 6*6...


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   28-02-2006 16:14

Voire plus bas le fil:" Portrait à la chambre"


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   28-02-2006 16:25

Comme ils ont revendu leurs gros agrandisseurs, on peut maintenant les acheter pas cher... à condition d'avoir 3,50 m sous plafond ou de pouvroir creuser le sol :-)

Moi, c'était uniquement le contact qui m'avait fait venir au 8x10, comme le dit la profession de foi enthousiaste et très "born again" de plus haut. J'avais toujours imaginé ça comme un rêve impossible, impensable, ou réservé à une élite, des machins qui ne se faisaient plus depuis Sudek... Jamais ressenti une seule fois le besoin d'agrandir le noir et blanc depuis. Et le 6x6 dort dans un placard depuis des années. C'est beaucoup plus peinard maintenant :-)

Jimmy


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: jean d 
Date:   28-02-2006 16:33

Epuisant parce que trimballer une chambre (et encore la mienne fait partie des plus légères) dans des collines à la recherche du plan qui tue, les pieds dans la cascade glaciale, le sac, le pied...

Bon, "épuisant" est peut-être exagéré, mais c'est plus fatigant qu'un 6X6 à mon goût.

Cela dit je partage l'enthousiasme général pour ce format. Tout a été dit.
Et le contact final est abasourdissant.

Disons que l'effort physique à fournir grandit avec le format.
Ou alors c'est moi qui suis pas en forme en c'moment.
Ca c'est possible.

Le pratiquer à plusieurs doit être fantastique, j'ai pas encore eu l'occasion.
Partir un matin tôt dans des sites sublimes à 2 ou 3 en 8X10, j'espère vivre ça au printemps.


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Vincent Malaud 
Date:   28-02-2006 16:43

Merci merci merci .. : )


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2006 16:43

Pour ma part aucun épuisement en 8x10,
C'est soit sac à dos,
Soit poussette à 3 roues,
Soit autobile, un break bien commode.

Le 8x10 c'est comme le 4x5, pas plus lours plutôt moins,
Mon équipement 4x5 fait 50 Kg
En 8x10 itinérant (Toyo 810II) je suis nettement moins lourd (25 Kg environ),
Et je serais encore dans le léger en 11x14,
Mais il ne faut pas vouloir faire en 8x10 ce que l'on fait tranquille avec un Alpa 12,
Chaque appareil a son terrain.

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 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: DG 
Date:   28-02-2006 16:54

Mon équipement 4x5 fait 50 Kg
ça se soigne !
une misura, un 80xl, un 150 apo sironar s et un 240 A, un pied gitzo carbone série 2, et des chassis ready load, le tout on doit être à 10 kilos avec 3 optiques !

personne parle du coût en film et traitement, en couleur négatif avec dev. et contact c'est 40 euro le click !
en ekta, on peut arriver à 24 euros si on ne double pas !
en noir et blanc et dev. maison, c'est autre chose, on doit être à 3/4euro.


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: jean d 
Date:   28-02-2006 16:55

Ahh l'Alpa.
Autre chose...
J'en ai fait ce WE dans mes fameuses cascades, et les tirages sont très proches du 4X5. Magnifiques.
L'intérêt d'un Alpa en l'occurence, est que j'avais 1 heure de lumière à ma disposition.
Avec une 8X10 (ni une 4X5 d'ailleurs), je n'aurais pas fait tout ce que je voulais dans ce laps de temps, avec les distances à parcourir à pieds, sauter sur les cailloux, passer sous des troncs couchés, enjamber des ronces...
Et aujourd'hui il neige... les cascades sont dans les nuages.
L'ai échappée belle...

Mais la dernière phrase de Henri résume tout. A chaque terrain son équipement.


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: DG 
Date:   28-02-2006 16:58

A chaque terrain son équipement...
sauf que certaines 8x10 (compact 2) sont plus légères que certaines 4x5...


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2006 17:04

<<Mon équipement 4x5 fait 50 Kg
ça se soigne !>>

David,

Mon équipement 4x5 est assez complet, et dédié à l'architecture, sur le site même, valises + diable.
Une P + 65-75-90-120-150-210-300-360-480-600 + souflet et corps pour faire
+ 25 chassis = Charging bag + qq films + thermo + spotmètre + filtre et un pied "Archi" on est à 50 Kg,
Mais pour la nature j'ai la version soft, Norma + 115-180-300 + 10 chassis + pied carbonne, je suis à 15 Kg.

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 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   28-02-2006 17:05

Et encore, tu ne parles pas de l'Explorer, encore plus légère :-) Un des trucs les plus impressionnants que j'aie vu en 20x25.

Jimmy


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-02-2006 17:06

<<les cascades sont dans les nuages>>

Il faut vite y retourner, Jean ; pas besoid de filtre 'fog' ;-))


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: jean d 
Date:   28-02-2006 17:20

Pas besoin de filtre fog, sûr.

Mais j'attends la nuit. C'est mieux.
Comme ça pas besoin de mettre des volets aux châssis.


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Francois Croizet 
Date:   28-02-2006 20:10

La 8x10, c'est épuisant, physiquement et psychologiquement...

Sur le terrain (pas en studio), comptez que pour un amateur normal il ne vous arrivera guère plus de faire plus de 10PF par journée de photo, mais ce sera 10 expo choisiees, chiadées, cadrées, pensées (prévisualisées ???)... et qui donneront probablement de très belles images si tout se passe bien...

Qui vous donneront aussi d'immenses regrets, si vous avez planté l'expo, raté une bascule ou planté le developpement, ruiné le néga par une rayure mal placée (vous avez remarqué que les rayures du néga sont toujours mal placées...) ou simplement oublié de vérifier le vignétage de l'optique dans les coins ou oublié de ne pas cadrer ce poteau ou ce fil mal placé dans le ciel... (vous avez remarqué que les les poteaux ou les fils sont toujours mal placés...) etc...

Bref la 8x10 (et plus) c'est un autre rythme...
De la contemplation à l'image...
Si vous êtes pressé, oubliez...

Si vous avez la moindre parcelle de cette folie, essayez !

Et puis concernant de transport et le poids, je suis un adepte d'Edward Weston : il n'y a rien de photogénique à plus de 500 m de ma voiture... Et encore 500 m c'est beaucoup trop...

A+

Francois


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Raph 
Date:   28-02-2006 21:43

passer du 6x6 au 8x10" nécessite à mon avis un léger apprentissage des règles de base de la chambre, autrement la désillusion risque d'être grande........

Une config de base pèse nettement plus qu'un ensemble 6x6, ne l'oubliez pas .
Ce n'est pas raisonnable de passer au 8x10" , mais qu'est ce que c'est bon :-))

Raph

PS: dites nous ce que voulez faire en 8x10" (paysage, studio, portait, etc..)




 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   28-02-2006 22:44

Les ektas, par exemple, en termes de coût.: c'est du simple au triple ? (4x5--->8x10)
Et le choix est peut-être plus grand en 4x5 ? et dans un avenir + ou - lointain ?

mais qu'est-ce que ça doit être bon !


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: jean d 
Date:   28-02-2006 22:55


Un PF 8X10' Ekta ou Velvia: 12 à 15 euros HT
Développement: 6 à 8 euros HT
+ port...etc.

+ scan ou tirage....

Pas donné. Mais quand on aime...

Le N&B est en revanche plus abordable: Entre 2 et 3 euros le PF.


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Luc Régnier 
Date:   01-03-2006 07:24

Bonjour,
Faut pas hésiter , c'est ce que j'ai fait , passer du 6x6 au 20x25 !
Dans la vie , qu'est ce qui est raisonnable ?
Mais je suis tout à fait d'accord avec Raph .
Pour les agrandissements , pas encore de problèmes , il reste qqes labos pro pour çà , j'en ai fait faire récemment à partir d'Ektas Velvia en 60x80 .

LR


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Luc Régnier 
Date:   01-03-2006 07:25

Bonjour,
Faut pas hésiter , c'est ce que j'ai fait , passer du 6x6 au 20x25 !
Dans la vie , qu'est ce qui est raisonnable ?
Mais je suis tout à fait d'accord avec Raph .
Pour les agrandissements , pas encore de problèmes , il reste qqes labos pro pour çà , j'en ai fait faire récemment à partir d'Ektas Velvia en 60x80 .

LR


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Vincent Malaud 
Date:   01-03-2006 10:16

Je pense que ma decision est prise... Merci pour toutes vos interventions.

Je sais qu Henri utilise une toyo 810 II, que DG a mentionne une "8x10 (compact 2) plus légères que certaines 4x5 "et qu enfin Jimmy nous rappel de ne pas oublier "l'Explorer, encore plus légère."..

Quelles sont ces chambres (les 2 dernieres), pouvez vous m en dire plus (avec le prix neuf et la cote occasion)?

Merci et bonne journee...


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2006 10:23

<<que DG a mentionne une "8x10 (compact 2) plus légères que certaines 4x5 "et qu enfin Jimmy nous rappel de ne pas oublier "l'Explorer, encore plus légère."..<<

Les deux sont des Phillips,
1 an d'attente en neuf et difficile à trouver en occase.

Il y a une très importante offre en 8x10

Arca 4 propositions
Sinar 4 propositions
Toyo 4 propositions au moins
Linhof 3 propositions au moins
Canham 2 propositions
Phillips 2 propositions
Lotus 1 proposition
Ebony 3 propositions
Wisner 1 proposition
Hobo 1 proposition

La liste est interminable

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 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Vincent Malaud 
Date:   01-03-2006 10:35

Pour ceux que ca interesse.. l explorer de Phillips.

http://www.largeformatphotography.info/phillips.html


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Raph 
Date:   01-03-2006 10:40

c'est l'ancien modèle............. le nouveau modèle est nettement plus compact (3kg). La compact II fait 3,6kg

Raph


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   01-03-2006 10:48

L'Explorer n'a pas de dos horizontal/vertical, elle doit être montée sur le côté pour les prises de vues en vertical, ce qui lui permet une compacité et un poids plume impressionnants, sans concession sur la rigidité, impressionnante également. A choisir en connaissance de cause.

Jimmy


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: jean d 
Date:   01-03-2006 10:53

Sans oublier la plus belle: Tachihara 810.
Parmi les (sinon la) moins chère(s). 1450 euros toute neuve, en bois vernis.


 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2006 10:59

<<Sans oublier la plus belle: Tachihara 810.<<

:-)))

Salut jean,
Je teste le Fitou ce midi,
Je te raconterai

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 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: jean d 
Date:   01-03-2006 11:16

Fais gaffe. Le Fitou est redoutable.

Je l'ai découvert un jour dans les Pyrénées, les hommes faisaient toujours une partie de cartes après le repas.

J'ai compris plus tard pourquoi:
Après un Fitou, on peut pas se lever de table.




 
 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2006 19:11

Ok,
J'ai gouté,
Agréable, sympa,
Gouteux,
J'ai pas torché la bouteille, pas le temps de faire la sieste,
Mais l'on sent bien un petit fond de traitrise.

A+

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 Re: Est ce raisonable de passer du 6*6 au 8*10??
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   01-03-2006 19:53

C'est le Fitou des Cabanes ?

JLS

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