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phorum - équipements et procédés - thermomètre digital

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 thermomètre digital
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   09-12-2006 22:51

Bonsoir,
je viens de casser mon thermomètre à alcool et les sirènes du progrès me font envisager l'achat d'un modèle digital

comme celui ci

la question étant; outre une précision accrue, la réponse aux variations de température est elle instantanée, de l'ordre de la seconde, plus lente?
merci

FP


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Ivan Damas 
Date:   10-12-2006 00:31

dans la notice de l'appareil, il est indiqué "quelques secondes", sans plus de précision !
http://www1.produktinfo.conrad.com/cgi-bin/dlc/dlc.cgi?art=062994&ins=62&lang=FR




 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Hervé V. 
Date:   10-12-2006 04:22

precision accrue........+ou-0.3°, ce n'est pas glorieux , pour de la couleur ou de la diapo ça ne suffira pas. Pour le même prix on peut trouver un thermomètre au mercure (très rapide) au 1/10° .


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   10-12-2006 08:14

Au mercure le thermomètre ?
Je croyais la fabrication interdite ?

JCL


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Francois Croizet 
Date:   10-12-2006 10:23

Si je puis me permettre d'intervenir, étant un peu professionellement dans le sujet :

Tout d'abord, à vous de dire, quelle est l'erreur de température de votre process de developpement que vous vous accordez :

Si vous dites, par exemple 20 +/- 1°C : c'est à dire que si ma température est entre 19 et 21°C, ça me va...

Pour garantir cela, en shématisant, il vous faut un thermomètre qui soit au moins trois fois plus précis que l'erreur que vous vous vous donnez... Donc celui ci, à 0.3° pourrait convenir pour ce besoin.

Ensuite, sur ce thermomètre comme les autres à sonde métallique, il faut que la sonde soit emergée le plus possible dans la solution à mesurer sinon on aura une mesure qui sera une moyenne entre la température ambiante et celle de la solution... Donc une erreur de mesure, matinée des coefficients d'échange thermiques et tu rapport d'enfoncement de la sonde dans la solution...

De plus, il y a toujours une inertie thermique qui fait que la mesure n'est jamais instantanée (mais c'est pareil pour les thermomètres à mercure - tout est une question de temps pour arriver à l'équilibre)...

Enfin pour finir de vous faire peur, il faut savoir que ces systèmes s'étalonnent et se vérifient régulièrement et qu'il est rare d'avoir des systèmes plus précis que 0.1°C, erreur d'étalonnage comprise...

Donc si vous avez la chance de mettre la main sur un thermomètre à mercure gradué à 0.1°C, gardez le précieusement, il sera plus précis que la majorité de tous ces systèmes électronique amateur ou bas de gamme, pour peu qu'il soit bien étalonné...

Et j'ai oublié le coup de grace, votre solution est rarement homogène thermiquement. Ce qui fait que, en faisant plusieurs mesures, on peut avoir des valeurs différentes avec des variations de l'ordre de quelques dixièmes de degré selon les gradients de température en place et l'inhomogeneité de l'agitation...

Bref, avoir une mesure représentative et précise au 1/10ème de degré, c'est un métier !


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-12-2006 12:10

François,

Pour avoir une mesure homogène, je brasse l'eau avec une pompe d'aquarium car quand on réchauffe en un point donné (résistance ou apport d'eau) l'équilibre est long à venir

enfin j'utilise je pense un thermomètre à alcool ( je pense) (liquide rouge) est ce d'une précision correcte ?

je n'ai pas la doc sous les yeux mais je pense que les kits E6 demandent +/- 0.5


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: fabrice 
Date:   10-12-2006 14:56

Fabrice mon homonyme :-))
Tu as trouvé la bonne boutique mais t'as pas cherché assez :-))
ICI
J'ai acheté cet engin pour une manip (dont j'espère vous verrez lez fruits :-)).
Ca c'est du thermomètre de précision à sonde platine. La boite qui les fabrique est spécialisée dans les instruments de mesure.
Sinon pour Conrad une info: Tu fais une demande de cataloque et t'attends (faut être un peu patient)...tu recevras le catalogue avec une offre de bienvenue de 20% sur un article (ou tu receveras l'offre à part...être patient) :-)))...bon voir si ça vaut le coup en ce moment pour + de 50 euros le port est gratuit. Note que j'achète des trucs chez eux depuis 2 ans. Sur 200-300 euros de commande en plusieurs commandes j'ai jamais payé le prix fort, tjs 20% de remise sur l'ensemble de la commande :-))

fab


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Hervé V. 
Date:   10-12-2006 16:02

Au mercure le thermomètre ?
Je croyais la fabrication interdite ?


L'interdiction concerne les thermomètres médicaux et ceux vendus au grand public .
En matériel pro on trouve sans problème du thermomètre au mercure .

http://www.fr.carlroth.com/catalogue/catalogue.do;jsessionid=4158024863E115B9BFCA5BC6AF7B6CF2?ID=1165631153152&favOid=000000000002c85200050023&CMD=SELECT&act=showBookmark&lang=fr-fr&catId=FR

Petites precisions concernant cette boutique, ils livrent très rapidement, mais ne vendent pas de produits chimiques aux particuliers ;-)
Pour le thermometre reference P189.1 - j'ai payé 37.20 euros TVA et port compris .


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Francois Croizet 
Date:   10-12-2006 16:54

Pierre,

Brasser l'eau avec une pompe d'aquarium est une bonne idée... Je fais de même...

les thermomètre à alcool, ils ne sont pas très précis, je ne m'y fierai pas trop pour un kit E6.

Rien ne vaut en termes qualité prix, un bon thermomètre à mercure...


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 Re: thermomètre digital
Auteur: marzin 
Date:   10-12-2006 17:49

Pour posséder ce thermomètre depuis quelques années, je me permets de donner mon avis.J'ai raté quelques développements (n et b)en me fiant à ses indications. Après comparaison avec d'autres beaucoup plus chers, j'ai constaté qu'en général à 20° il était optimiste de 0,5 à O,7°. De plus sa réponse n'est pas linéaire et la répétabilité des mesures quelquefois aléatoire. Ce n'est pas un mauvais produit pour le prix mais j'ai peur qu'il n'y aie pas de secret : la précision se paie...Si on pouvait le recalibrer, ce pourrait être un achat intéressant. Il y a bien quelques potentiomètres dedans mais je n'ai pas osé y toucher.. Résultat : j'ai racheté un thermomètre à mercure au dixième, il est parfait.


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   10-12-2006 18:06

Merci pour tous ces renseignements, je gage qu'ils seront aussi utiles à d'autres.
Pour ma part je ne fais que du noir et blanc et n'ai donc besoin que d'une précision relative, par contre l'inertie sous le robinet d'eau tiède fait gaspiller quelques litres d'eau.
Digital ou mercure, je n'ai pas encore tranché, mais au moins avec le mécanique (comme avec le rolleiflex) je ne risque pas tomber en panne de pile.
fabrice

FP


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   10-12-2006 18:34

Pour info, je viens de trouver un thermo au mercure de précision 0.1 chez PIERRON à 21€ ttc
ici

FP


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Marc Nocart 
Date:   11-12-2006 14:40

Merci pour toutes ces infos, notamment le site Conrad. Je viens d'y trouver les relais pros que je cherchais .

En ce qui concerne les thermomètres, pour le N&B, répétabilité est plus importante que l'étalonnage, vu qu' on adapte son temps de developpement en conséquence (évidemment il ne faudrait pas se trouver à 2° de la "vraie" température).

Perso j'ai un digital "de base" et comme il me donne la même température que celle indiquée par ma Jobo, je n'ai pas cherché plus loin.. je surveille l'état de la pile, lorsqu'elle est en fin de course l'affichage est fantaisiste.

Sur certains thermos au mercure, certaines échelles sont illisibles.


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: SuperGuytoux 
Date:   11-12-2006 18:33

Pour conrad, code 44044 et tu as -20% du papa noel.

Guy


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: thomas r. 
Date:   11-12-2006 20:40

Je ne comprendrais jamais la frénésie actuelle pour toute ces choses à piles. Pour ma part les appareils autonomes en énergie qu' ils soient à alcool, sélénium, ressorts ou qu' ils fassent appelent à une petite manipulation de l' utilisateur me ravissent.

TR


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Marc Nocart 
Date:   11-12-2006 20:49

Merci , SuperGuytoux!!


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Babar de Saint Cyr 
Date:   20-12-2006 22:05

Suite à la lecture de ce thread j'ai illico presto commandé le modèle à 21 € de chez Pierron après avoir vu que le port est gratuit à partir de 20 € : )
Reçu aujourd'hui, avec photo ici http://babardestcyr.free.fr/allathermometre.jpg posé sur un margeur Ahel 24x30. Il est très grand 46cm, la précision est de 0,1°C et va de 0°C à 50°C. Le haut du tube se termine par un micro anneau qui permet de le suspendre avec sureté. La colonne de mercure est très fine. Il faut des lunettes pour lire...
Au dos il est écrit http://www.allafrance.com/help.html et immersion totale dont l'explication se trouve ici http://www.allafrance.com/help.html#Anchor-65293.

Babar




 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   21-12-2006 01:01

<<avec photo ici http://babardestcyr.free.fr/allathermometre.jpg>>

Mais c'est gigantesque !!

Facile à utiliser ?? (immersion totale/partielle...)

--
Olivier


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Hervé V. 
Date:   21-12-2006 04:52

Très intéressant en effet .
le modèle que j'ai acheté est aussi à immersion totale .
Le calcul n'est pas diffiile à faire pour convertir, mais j'utilise une astuce toute simple avec la jobo afin d'immerger correctement le thermomètre et éviter de se compliquer la vie.
Je remplis d'eau une des quatre éprouvettes graduées à la hauteiur juste pour que lorsque j'immerge mon thermomètre le niveau de l'eau soit au niveau de la graduation 20°C et je laisse tout se mettre en température tranquillement pendant une bonne heure .

Grand merci pour ces infos .


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   21-12-2006 08:11

<< Il est très grand 46cm >>
Attention à la casse !!
Il faut une sacré cuve pour l'immersion totale

JCL


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Babar de Saint Cyr 
Date:   21-12-2006 12:29

Je crois déceler une confusion: l'immersion totale n'est pas l'immersion complète. Voir ici http://www.allafrance.com/help.html#Anchor-65293. Sur ce modèle il faut 23cm pour arriver à la graduation 20°C en partant du bas. Pour donner un ordre d'idée c'est la hauteur normale du liquide dans un bidon Jobo de 2,5l plein. Je pense arriver à mesurer en le posant en diagonale dans le bac de ma DuoLab.

Babar
PS: la graduation 37,2°C se trouve à 34cm du bout :)




 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Georges Giralt 
Date:   21-12-2006 15:14

Bonjour !
Pour le E6, il y a dispo partout des thermo. etalonnés pas cher du tout mais qui ont une plage limitée, qui marchent sans piles et que l'on peut lire une fois retiré du bain. Et qui sont teriblement précis !
ce sont les thermomètres médicaux "sans mercure" vendus en pharmacie (ils emploient un autre metal que le mercure) et coûtent une petite poignée de cerise. Bien sur, le vendeur voudra vous vendre le modèle "peau de fessique" sur lequel il a une marge de Nabab, mais soyez vigilant ! Ils ressemblent comme 2 gouttes d'eau au modèle à mercure que l'on employait avec bonheur avant...
Si vous les regardez de près étant neufs, vous constaterez qu'ils portent un point déposé à l'encre au voisinage de la graduation 38°C cela reprèsente la valeur constatée en contrôle de fabrication. Vous suarez donc l'écart avec l'echelle située dans le tube.
Essayez les, vous ne le regretterz pas !
Joyeux Noël !


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: Hervé V. 
Date:   22-12-2006 03:38

Et au moins ceux là, on est sûrs qu'ils ne sont pas à immersion complète ^^


 
 Re: thermomètre digital
Auteur: THEGHAT 
Date:   22-12-2006 20:46

Bonjour

Tiens j'ai acheté un grand thermomètre digital cuisine sur conrad..de 0 à 200° ( faut bien mélanger le D76 à 50/55°)

J'utilise un thermomètre mercure lambda...il y a une variation de + de 1° entre les 2!

Dans la même solution, immergés au 3/4, 5 minutes puis 10 minutes d'attente...la température affichée des 2 est toujours aussi différente!?!
genre : 20,4° pour le digital et presque 22° pr le mercure...

Reste à me trouver un enième thermomètre. Je vais rester au mercure car plus habitué.

Snifff...

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