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phorum - équipements et procédés - Filtres concentriques

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Filtres concentriques
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   20-11-2006 12:54

Bonjour,

J'ai un SSXL 80mm qui présente un vignettage trop important à mon goût.

Existe t'il une vraie alternative aux filtres concentriques Schneider hors de prix ?

Merci d'avance pour vos conseils, Jean


 
 Re: Filtres concentriques
Auteur: DF 
Date:   20-11-2006 13:45

Bonjour,

A part le scan et le filtre "vignettage" de PhotoMagasinCS2 ou de PhotoRetouchePro, le bidouillage "manuel" sur ces mêmes softs, ou au labo, je ne vois pas .
Et si on ne veut pas " perdre" un ou deux diaph à la prise de vue, je pense qu'il n'y en a pas d'autre .

DF


 
 Re: Filtres concentriques
Auteur: fabrice 
Date:   20-11-2006 14:00

J'ai un jour proposé une manip qui demande à être essayée/ajustée. Elle consiste à mettre une source étendue uniforme (j'avais pensé à du papier phosphorescent) au cul de l'objectif et à placer un film genre ortho (voir lith) à l'endroit destiné au filtre. Puis d'exposer le film à une ouverture de travail réaliste. Puis de dévellopper le film, et c'est la qu'est le problème je pense, de façon à obtenir un noircissement proportionnel à l'éclairement reçu.....faut réfléchir à tout celà :-))...une fois le film obtenu en le replaçant au même endroit, il va compenser la perte. Pas de soucis en terme de qualité, les optique de chambre sont suffisamment aberrantes d'elles même :-))....on pourrait imaginer coller le film entre deux lames de verre pour faire taire les grincheux qui crieraient à la perte de qualité.
S'il s'avèrait qu'il n'existe aucun couple expo/dévelloppement pour assurer la proportionnalité de noircissement, alors on peut imaginer d'autres méthodes pour exposer le film...masque rotatif, photographie d'un ecran LCD sur lequel on a dessiné un masque dégradé qui va bien......enfin je ferais un jour ces manip car le filtre tel qu'il est fait actuellement n'est économiquement pas viable pour certains (comme moi par exemple :-)))

fab


 
 Re: Filtres concentriques
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   20-11-2006 17:26

hello
tu dis n'importe quoi! (privat joke)
l'idée n'est pas si stupide que cela sauf que je ne suis pas sûr que même un film lith ait une transparence suffisante pour former une image au travers.
Les HYPERGON avaient un système pneumatique assez facilement copiable. une partie de l'exposition est faite sans le dispositif, une autre avec. Le système est une sorte de croix de malt montée sur un axe que l'on fait tourner à l'aide d'une poire pneumatique.
Pour le filtre d'apodisation (c'est comme ça que cela s'appèlle), que pensez vous d'une gélatine wraten avec une sérigraphie au gris film dessus?
Il faudrait une (plusieurs) gélatine wraten
un support propre et plan
du gris film (ça servait à la repique NB)
et un balon bien rond (si si, suis pas fou docteur)
1) on pose la gélatine sur le support, face en l'air
2) on prépare du gris film de densité 0.1
3) on trempe le cul du balon dedans
4) on presse faiblement le balon sur la gélatine
normalement, on doit avoir une tache uniforme et ronde, on laisse sécher
puis on recommence en faisant des ronds de plus en plus important, à chaque fois la densité doit augmenter au milieu. "L'ordre" des ronds n'est pas importante, la dextérité venant avec la pratique.
On peut peut être glacer la gélatine comme on le fait avec un papier baryté? et/ou la monter entre deux verre avec un film d'huile à immersion?
J'ai pas fait l'expérience, je suppose que cela peut fonctionner et obtenir un résultat "parfait" par approche "basse" d'où la faible densité du gris film impliquant au moins six couches pour une densité de 0.6=2IL au centre.
qu'en pensez-vous?
J.Ph.


 
 Re: Filtres concentriques
Auteur: fabrice 
Date:   21-11-2006 09:40

C'est vachement transparent un lith Jean philippe!!! Mais comme c'est un peu hard niveau densité et gamme de gris (genre binaire :-))) j'ai espoir que les film de repro ortho soit tout autant transparent. Faut du grain super fin pour pas avoir trop de diffusion.
On connait bien les hypergons ici :-))

fab


 
 Re: Filtres concentriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-11-2006 10:13

Fabrice,

Le lith est un film hyper fin et quand il est complètement sous développé il est vraiment transparent avec une gamme de gris assez classique comme un demi-ton, avec en plus un grain hyperfin.
Autrement vous pouvez tester le gigabits qui existe en 4x5 inch

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 Re: Filtres concentriques
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-11-2006 10:17

hello
le film lith ou ortho ne sont "binaire" qu'avec le révélateur prévu pour (kodak D11).
Une autre solution est de faire à l'imprimante un nuages de points représentant la densité voulue et de le reproduire, puis de contretyper sur un film lith.
Ce que j'ai peur avec un film, c'est la diffusion dans la gélatine, je pense qu'il faudrait tanner au maxi lors du fixage.
Quand au film lith, c'est la première boîte de planfilm que j'ai fait c'était du 2556 kodak dans du D11 kodak (ne pas le confondre avec "ID11" ilford, ça n'a rien à voir).
J.Ph.


 
 Re: Filtres concentriques
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   21-11-2006 12:19

Merci à tous mais compte tenu de la qualité du SSXL 80, je ne pense pas m'orienter vers une solution qui risque de dégrader très sérieusement mes résultats actuels.
En posant cette question, je pensais plus à une éventuelle autre marque de filtres concentriques compatibles qu'à une solution maison dont l'étude reste néanmoins très intéressante.

Jean Saint Jalmes.


 
 Re: Filtres concentriques
Auteur: fabrice 
Date:   21-11-2006 13:49

Moi quand je vois les FTM des ssxl, je vois rien d'extraordinaire! Les SSXL sont des formules à grand champ à encombrement plutot réduit. Y'a aucune révolution du coté des performances.
Le problème avec les filtres concentriques vendus, c'est qu'il sont issus d'une techno couche mince (sous vide)...enfin je pense...si c'est le cas, y'a rien à faire au niveau prix, ça restera élévé!

fab


 
 Re: Filtres concentriques
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   21-11-2006 14:18

Y'a aucune révolution du coté des performances.
Comme diraient le pèpère Angulon et le Grand-pèreDagon-N :
J'vous l'aurions bien dit ! mais les jeûnes ne m'écoutent pas




 
 Re: Filtres concentriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-11-2006 14:42

Merci Emmanuel,
L'optique reste un truc très drôle.

Fabrice,
Faut sortir un peu mon p'tit gars,
Sort un peu les yeux de ta table a dessin numérique,
Et fabrique donc qq sténopés.

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 Re: Filtres concentriques
Auteur: fabrice 
Date:   21-11-2006 15:18

Pffuuu t'es un comique Henri...j'te propose un blind test dont tu sortiras minable.

fab


 
 Re: Filtres concentriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-11-2006 15:28

Fabrice tu oublie une chose dans cette affaire,
C'est que tu n'as aucune expérience photographique,
Et que notre but,
C'est juste de faire des photos,
Pas de contempler des courbes FTM

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 Re: Filtres concentriques
Auteur: fabrice 
Date:   21-11-2006 15:53

Arfff,
Ma réponse faite à Jean signifiait que lorsqu'on est limite à 20 cycles sur une pupille de taille inférieure à 4mm, c'est pas parce qu'on met un filtre, même imparfait, que ça va affecter l'image au point de le voir...mais ça tu le comprends pas.

fab


 
 Re: Filtres concentriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-11-2006 15:58

Bien sûr que si,
Mais personnellement j'ai fait le test,
Et les mauvais filtres dégradés concentriques te donnent l'envie de revenir au sténopé,
Alors un truc bricolé j'en parle même pas.

Et 4 mm sur un 80 c'est F/22,
Dommage son top c'est plutôt F/11.

Un SS XL de 80 mm c'est entre F/8 et F/11.

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 Re: Filtres concentriques
Auteur: fabrice 
Date:   21-11-2006 16:30

Tu veux 8mm de pupille? J'te les donne :-))

fab


 
 Re: Filtres concentriques
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-11-2006 16:32

1-1
balles neuves
lol
à part ça, j'ai un 12mm cosiglander, à F11, j'ai pas de gros problèmes de vignettage en diapo (la loi en cos^4 est la même pour tout le monde PF et GF compris)
La bidouille sur gélatine peut fonctionner si on réussit à ne pas flinguer le glaçage, pour le lith, j'ai peur d'une trop grande diffusion dans l'émulsion.
D'un autre côté, c'est 300/450 euro le filtre, pour une optique à 1500 euro, on peut attendre un peu et faire un effort, non?
J.Ph.


 
 Re: Filtres concentriques
Auteur: tasmaniac 
Date:   21-11-2006 17:22

il faut chercher un peu et d'occasion il vous en coutera entre 150 et 200 euros! pas de quoi casser trois pattes à un canard, non? Ceci étant dit dans le contexte d'une activité peu génératrice d'économie comme la photo grand format!

allez voir du coté du grand format, bv Beaumarchais.

TAZ

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