Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: Stephane_g 
Date:   11-11-2006 00:14

Bonsoir à tous.
Voici quelques temps (2ans environ), je suis passé au MF avec un fuji 645 GAzi. J'en suis très satisfait.

Le mois dernier en passant dans un dépot vente, j'ai trouvé (acheté...) un Lubitel, une occasion de tenter le format carré pour pas cher.
Résultat : le carré me plait énormément. J'ai d'ailleurs été également surpris par le Lubitel, après tout le mal qu'ont en dit, dans certaines coditions on peut avoir des résultats tout à fait acceptables.

Bref, je m'égarre. Je me suis donc dit qu'il serait bon de rechercher un modèle de marque pour faire du 6x6, fiable, optique de qualité, etc...
En passant dans un magasin pour acheter quelques bricoles pour mon labo (chimie), j'ai demandé au patron s'il n'aurait pas à tout hasard un 6x6 en occasion. Il m'a sorti du fond de la réserve un C220, et une valise contenant 2 Blad 500cm avec 4 objectifs, cellule, 2 ou 3 dos, flash, divers accessoires, et m'a laissé une bonne heure pour me faire une opinion, vacant à ses obligations de patron de magasin.

Je voulais un TLR, et je n'ai pas les finances pour acheter la valise Blad (ou alors vide...), ça me faisait 2 bonnes raisons de prendre le Mamiya.

A présent, j'aimerais bien compléter ma gamme de focales. Je fais principalement du paysage, et parfois du portrait.
Je vais donc du 55 au 90 avec le Fuji, et j'ai le 80 sur le C220. Je recherche une focale plus longue.
J'hésite entre le 180 et le 250. Après de longues recherches sur le web, le 180 semble avoir meilleure réputation.

Auriez-vous l'amabilité de me faire part de vos expériences ?
Merci,
Stephane.




 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: slallement 
Date:   11-11-2006 05:01

Effectivement, le 180 est très bon, mais il faut vérifier que c'est bien le 180 Super, version redessinée avec 5 lentilles en 4 groupes et qui est supérieure au 180 "normal" avec ses 4 lentilles en 3 groupes. Le 250 n'est pas si mauvais au niveau piqué mais il est assez rare sur le marché de l'occasion. Et puis il est surtout très difficile à utiliser avec son ouverture maxi de 6,3 : ça n'aide pas pour la mise au point. Un verre de visée lumineux est de rigueur, comme celui des modèles C330S ou C220F, ou bien il faut envisager de remplacer le verre de visée standard par un Maxwell sur les modèles antérieurs.

En outre, le 250 est la seule optique pour les Mamiya bi-objectifs dont l'armement ne soit pas couplé avec l'avance du film. Je sais bien que cela n'importe guère sur un C220, mais si jamais vous avez dans l'idée de passer au C330 un jour, ça peut jouer.

En général, les optiques en version "noire" ont meilleure réputation que celles en version "chrome". Ces dernières sont plus anciennes, et ont dont un traitement des lentilles moins performant. Pour ce qui est du piqué, les avis sont partagés, certains utilisateurs préférant la version "chrome" pour le 65mm par exemple et prétendant que Mamiya aurait volontairement diminué la résolution sur la version noire à la demande des mariagistes qui préfèrent que les petites imperfections de peau de la mariée ne soient pas trop visibles sur les tirages.

En tout état de cause, le 180 Super et le 250 sont des optiques récentes et n'existent qu'en version noire.

Amitiés,

Fujica G690


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: elji38 
Date:   11-11-2006 17:09

J'étais dans le même cas que vous et j'ai opté pour un 180 et je ne le regrette pas. C'est une focale pas trop extrème et très polyvalente pour du paysage ou des scènes de rue.
J'ai complété tout récemment ma gamme avec le 135, pour les portraits un peu moins serrés qu'avec le 180.
Personnellement je n'envisage pas de descendre en dessous du 80 car les problèmes de paralaxe de visée sont vite un inconvénient pour métriser la composition de l'image.

En tout cas, question rapport qualité prix, il n'y a rien à dire !

bonnes photos

laurent


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: Photo-collector 
Date:   11-11-2006 18:10

Il y a eu toute une évolution parmi les optiques pour C220/330.
Il y en a eu avec levier d'armement à droite et d'autres à gauche.
Il y en a eu avec levier d'armement qui reste en position basse après armement et d'autres qui se replacent en position haute après armement.
Pour pouvoir utiliser l'ensemble des objectifs dont je dispose tant sur le 220 que sur le 330, j'ai dû me résoudre à enlever,sur le 330, l'anneau qui transmet le mouvement d'armement.
(55mm noir, 65mm chromé, 80 mm chromé, 135 chromé, 180 super)


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: Skyfly 
Date:   11-11-2006 18:56

bonjour ,
personne n'utlise le 105 Ds ???

cordialement
Cédric

Je prends une photo pour voir à quoi cela ressemblera une fois photographié
Garry Winogrand


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: Stephane_g 
Date:   11-11-2006 20:52

Merci.
Je penche pour le 180, pour toutes les raisons évoquées.
J'hésite vraiment à investir dans un "Super", car apparemment, malgré la formule optique différente, le gain ne se remarque que sur les bords, sur de grands tirages.
Ce sera donc certainement un 180 black pas super (mais bien quand même ;-).

Pour tous ceux que ça intéresse :
Forum dédié aux Mamiya Bi-objectifs


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: slallement 
Date:   12-11-2006 01:51

Cédric,

J'ai un 105DS, que je trouve excellent. C'est l'optique que je préfère sur les Mamiya série C. La formule est celle de l'Héliar cher à Voigtlander : 5 lentilles en 3 groupes. C'est donc un triplet "amélioré" qui offre un rendu très agréable avec des zones hors du plan de netteté qualité super soyeux option satin plus, notamment pour les portraits. Et comme pour moi, le portrait c'est le domaine de prédilection des Mamiya bi-objectifs, on peut dire que j'utilise beaucoup mon 105DS.

Voir par exemple ces images en vrac :
http://www.usefilm.com/image/800836.html
http://www.usefilm.com/image/903738.html
http://www.flickr.com/photos/alainastruc/128520522/
http://www.rangefinderforum.com/photopost/showphoto.php?photo=43866&cat=6130

Amitiés,

Fujica G690


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: elji38 
Date:   13-11-2006 16:34

voici l'adresse d'un revendeur anglais sérieux et pas trop cher :
https://secure.ffordes.com/index.htm

laurent


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: Antonin Szabo 
Date:   14-11-2006 13:39

Bonjour,
J'ai commencé comme vous avec le C220, mais vous viendrez, je pense, rapidement aux C330 F ou S, à cause, entre autre, du problème de parallaxe. En effet, il vous faudra changer d'objectif suivant que vous vous rapprochez de votre sujet, car vous n'avez aucun repère précis vous indiquant de combien vous devez relever l'appareil, le paramender étant à mon avis reservé à la macrophoto. Avec les modèles C330 ou C330F et S, un indicateur de parallaxe vous montre quant à eux précisément le haut de l'image photographiée, et cela suivant la focale utilisée, ce qui vous permet d'utiliser le même objectif pour différentes approches sans incertitudes. Avec le F et le S, contrairement au C330, cet indicateur prend également en compte le 105mm qui est à mon avis l'idéale en portrait . De plus, la version DS de ce même objectif est équipé, et c'est le seul de toute la gamme, d'un diaphragme au niveau de l'objectif supérieur, l'objectif-viseur, grace auquel vous pouvez tester la profondeur de champ, ce qui peut être également intéressant en paysage.
Il y a aussi un point intéressant sur les modèles C330, c'est le second déclencheur à l'avant du boîtier, qui permet l'utilisation d'une poignée-déclencheur. La petite poignée standard est très bien et même indispensable pour commencer, elle est discrète et légère et peut se fixer sur un trépied, mais la poignée multi-angle avec déclencheur est la plus confortable et elle peut aussi se visser sur un trepied, et avec un monopod vous avez un ensemble très mobile et très pratique pour du portrait en extérieur ou pour du paysage. Je vous déconseille les autres modèles de poignée.
L'avantage du C220 sur les C330 est le poids, je ne connaît pas bien le C220F, mais il me semble qu'il possède quelques avantages par rapport à son petit frère, tels que le second déclencheur, le verouillage du déclencheur ou le viseur amélioré, tout en gardant sa légèrté, mais je ne crois pas qu'il soit équipé de l'indicatreur de correction de parallaxe.
S'agissant de choisir entre un 180 et un 250mm, le 180 me semble plus pratique et suffisant.
Quoi qu'il en soit vous avez, avec le C220, un très bon appareil et avec le 80 vous pouvez faire beaucoup de belles choses tout en conservant une part de votre budget pour ce qui vous permet d'obtenir un très beau tirage. Je vous ai donné mon avis mais ne changez rien si vous n'en sentez pas le besoin, je vous conseille de l'utiliser un maximum pour expérimenter ces limites.
Il est toujours préférable de commencer avec le minimum et le plus basic, les appareils sont des outils sophistiqués et constituent finalement un frein à la création et à la spontanéité, il faut parvenir à les assimiler comme le musicien et son instrument pour dépasser cette contrainte.
Bonne photo.

Antonin Szabo


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   14-11-2006 13:59

J'ai également débuté avec un C330 F, avec les 55, 80, 105DS et 180, un vrai régal pour apprendre.

La gamme complète comporte les 55, 65, 80, 105 (DS ou normal), 135, 180 et 250
J'ai souvent entendu dire que le 250 était un « cul de bouteille », c'est même la première fois ici que j'en lis du bien.

Le C330 avec le 80 mm fait 1650 g selon La pratique du moyen format de René Bouillot. Pour comparaison le Rolleiflex 2,8GX dans le même ouvrage est donné pour 1275g, soit près de 400g de moins. Le Mamiya C est donc un poid lourd dans sa catégorie mais cela reste tout à fait supportable et transportable, il y a bien pire même en petit format.

Il indique également ce que le C220 a en moins par rapport au C330S :
- armement de l'obturateur par levier indépendant du transport film par bouton rotatif ;
- viseur capuchon standard sans viseur sportif et verre ne visée non amovible ;
- abaque des distances et correction d'exposition pour différentes focales fixé au boîtier ;
- pas de correcteur automatique de parallaxe (repères sur le verre de visée) ;
- un seul déclencheur latéral.


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: Stephane_g 
Date:   14-11-2006 14:41

Merci à tous pour vos remarques.
Le C220 me convient très bien pour le moment.
L'armement n'est pas couplé à l'avance du film, mais ça ne me dérange pas, et c'est un risque de panne en moins.
Pour la correction de parallaxe, c'est vrai que ça peut poser problème, mais apparemment cela n'intervient que pour des distances de mise au point relativement courtes, au dessous de 1,50m avec le 80, et 3m pour le 180, d'après les abaques latérales de l'appareil.
Pour les portraits, je tire en NB, donc je peux réajuster mon cadrage à l'agrandisseur.
Pour les paysages, je projette les ektas, donc pas de recadrage possible, mais la mise au point se fait toujours à plus de 3m, donc pas de problème de parallaxe.
En ce qui concerne le viseur sportif, je ne m'en sers pas pour le moment. Mais je confirme que mon C220 a un viseur sportif (partie rabattable sur le capuchon, plus ergots pour maintenir les fenêtres adaptées aux différentes focales).
En fait je serais plus gêné par la mise au point sur un sujet mobile. J'ai fait une série lors d'une ballade à la campagne avec mes chiens. Le temps était gris, j'avais chargé un Fuji néopan 400, et un diaphragme de 5.6 ou 8 si je me souviens bien pour avoir une vitesse suffisante. Au développement, je me suis aperçu que le film était bien exposé, mais au compte-fil, j'ai rarement le plan de netteté où je le souhaitais : un coup trop en avant, un coup trop en arrière... Pas facile de mettre au point très vite sans avoir le temps de sortir la loupe.

Bref, merci en tous cas pour vos conseils, et pour l'adresse du site anglais.
J'hésite cependant à laisser mes coordonnées bancaires à un commerçant, qui plus est hors de France.




 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: elji38 
Date:   14-11-2006 15:57

J'ai personnellement acheté chez eux (1 fois) sans aucun pb (matériel conforme à la description et à la photo, bien emballé et livré rapidement). L'adresse avait été conseillée par quelqu'un du forum (que je remercie au passage).

NB: Si vous achetez chez eux, regarder immédiatement après la transaction, le matériel choisi ne sera plus dispo sur leur site .... difficile dans ces conditions de le vendre 2 fois.

bonne recherche et bonnes photos !

laurent


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: Stephane_g 
Date:   15-12-2006 21:47

Bonsoir,
Voilà, j'ai un 180 super, finalement.

Après mes premiers essais, c'est bien la focale qui me convient. Par contre, je dois avoir la tremblotte, car j'ai beaucoup de flou de bougé. Les photos sur pied sont bien nettes, ça vient donc de moi.

J'ai commandé un pare-soleil pour le 180, quand il est monté ça commence à faire un petit monstre à promener autour du cou, qui pique du nez...

Juste une question : A quoi sert la partie supérieur basculante sur ce pare-soleil ?




 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: frederic roberjot 
Date:   15-12-2006 21:52

A quoi sert la partie supérieur basculante sur ce pare-soleil ?
je ne sais pas pourquoi il est fait comme cela,mais d'après une documentation que j'avais regardé.
Pour le mettre en position,Il faut le basculer de quelques degrés pour qu'il ne gêne pas l'optique de visée.(on regarde dans le viseur,jusqu'a ce que l'abattant relever disparaisse de la visée)


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: Stephane_g 
Date:   15-12-2006 22:01

C'est pas logique. Quand la partie supérieure est fermée, pas de gêne dans le viseur.
Je pensais peut-être pour régler un polarisant ?


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: frederic roberjot 
Date:   15-12-2006 23:51

Oui ,je sais c'est curieux,mais il doit y avoir une bonne raison,sinon mamiya 'aurait fait un paresoleil "normal"...
ce que je vous indique plus haut est sur.
Essayé de le relever de quelques dégrés et il apparait dans la visée,puis l'angle trouvé il disparait du champ de l'optique de visée...
peut-être un accessoire?un filtre qui fait que le paresoleil gêne la visée?
avez-vous le manuel du c330?


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: frederic roberjot 
Date:   16-12-2006 00:10

Est-ce que le paresoleil rentre dans le champ lorsque la mise au point est minimale?


 
 Re: Mamiya C220 : 180 ou 250 pour du paysage ?
Auteur: Stephane_g 
Date:   16-12-2006 00:18

Je n'ai que le manuel du C220, mais la réponse s'y trouve.

Mea Culpa. En effet, il faut "incliner la face supérieure lorsqu'un reflet parasite sous certaines conditions de lumière devient gênant pendant la mise au point".

J'aurais dû relire le manuel avant.

Merci.



galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009