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phorum - équipements et procédés - Lamelles d'obtu...

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Lamelles d'obtu...
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   09-11-2006 18:36

Bonsoir,

En quoi sont-elles faites ? Elles se chevauchent mais se touchent-elles.? Je pense que oui, alors pourquoi aucune trace de frottement ? Elles ne sont pas lubrifiées : traitement de surface, ou autre chose ?
Je pose la question, car ça invalide en partie mon test :(bloc avant avec et sans rondelles d'épaisseur) le fait de ne pas voir de trace de frottement sur les lamelles par la lentille arrière du SA ne prouve rien, puisque le frottement entre elles ne laisse aucune trace.

Jean Goupy


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   09-11-2006 18:55

Jean, avant que des lamelles d'obturateur qui frotteraient sur une lentille en verre laissent des traces, il faudrait qu'il y ait forte pression et un élément étranger (genre poussière dure) entre. Et beaucoup de déclenchements.

Pour savoir si ça touche, dans ton cas, placer sur la lentille une petite épaisseur (fragment de cartoline) et visser. Constater si ça "pousse" ou pas les lamelles. (à tenir verticalement).

Autre truc : crayon gras rouge sur la lentille et voir si tu retrouves du rouge sur les lamelles. Mais, bonjour le nettoyage après.

Aussi : pousser les lamelles par l'autre côté et 'sentir' si du jeu ...

Bonne soirée ;-)


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   09-11-2006 18:59

Bonsoir Jean
Ça fait penser à de l'acier fin avec un traitement, les lamelles de vieux obtu peuvent être piquées de rouille.
Elles se touchent, mais ne sont pas serrées.
Elles peuvent se croiser et être franchement détériorées. J'ai vu ça sur un obtu de 80 mm Rollei SLX.
( Je les ai changé moi même, et cela ma paru plus facile que sur un Compur )


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   09-11-2006 19:12

Merci Michel,

L'avantage du Prontor, c'est qu'on peut manoeuvre l'ouverture de l'obtu très progressivement. J'ai bien regardé : aucune déformation lors du passage des lamelles à l'aplomb de la lentille arrière. Le bruit était le même bloc vissé à fond et légèrement dévissé. Avec les anneaux ça passe .Sans, ç'a l'air de passer, mais ce doit être fin.
Mais tes idées sont bonnes : bien notées pour le cas où je trouverais un caillou et un obtu exotiques.
Pour ce Prontor comme neuf, le moins j'y toucherai, le mieux cela vaudra. C'était juste pour savoir.
Ma question tient toujours : en quoi sont-elles faites ces lamelles pour que leur frottement entre elles ne laisse pas de trace. Anciennement ce devait être du métal traité avec je ne sais quoi et maintenant un matériau composite ?

Merci encore et bonne soirée à toi aussi.;-)))

Jean Goupy


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: Photo-collector 
Date:   09-11-2006 19:19

Les lamelles sont faites en acier trempé d'où leur couleur bleue..... comme les ressorts de pendules, réveils, ....


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   09-11-2006 19:34

Il y a 2 ans, j'ai eu droit à un gommage sur un 35 mm Nikon dû à un lubrifiant qui avait coulé. Elles doivent tout de même être un peu lubrifiées

Ch Rousseaud


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   09-11-2006 19:38

Celles des Copal modernes sont gris anthracite et n'ont pas l'aspect lisse du métal ...
Bravo à Gilles d'avoir pu changer ses lamelles, patience et habileté.

Jean Goupy


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   09-11-2006 20:00

Michel,

J'ai fait le test d'une rondelle de papier sur la lentille, anneaux enlevés, bloc vissé à fond : les lamelles passent dessus, sans même la toucher. Il y a donc une marge et c'est anneaux ont, soit une raison mécanique, soit le premier acquéreur de cet objectif était très exigeant. Me voilà tranquille.
Ca doit avoir un nom cette maladie de tout vouloir contrôler ;-((

Jean Goupy


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   09-11-2006 20:28

Ah ! Super !

Tu vas donc bien dormir ; moi aussi :-))

En serrage mécanique, selon les métaux en présence, un intermédiaire de composition différente (même très fin) évite de coincer à cause de phénomènes de friction métal/même métal. Certains 'soudent' ainsi ; avec cependant un peu plus de violence qu'un serrage modéré de bloc optique.
Les motocyclettes que tu connais bien doivent être aussi assemblées ainsi.

M.G.


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   09-11-2006 20:53

C'est donc pour ça, qu'en fin de serrage ça bloque ferme et net et que ça se desserre de même, d'un coup sec, ça se débloque.
Ah : oui, j'en ai rencontré de ces rondelles de toutes sortes dans les motos anciennes : jamais alu contre alu, zamac contre zamac. Du bronze, du laiton, du cuivre, en fines rondelles qu'il ne fallait pas égarer. Dommage, pas de clé dynamométrique pour le serrage des optiques :-)

Jean Goupy


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   09-11-2006 21:03

Leur présence sur le bloc avant seul s'explique par le fait que c'est celui qu'on ne démonte jamais pour changer de planchette. Ce serait donc pour éviter qu'il ne se soude à la longue ...

Jean Goupy


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   09-11-2006 21:09

En fin de serrage, idéalement, ça devrait être "gras" tout en ne donnant pas envie d'aller plus loin. Au sens que prend ce qualificatif "gras" pour ce qui nous intéresse. Onctueux, si on veut. La rondelle (grand anneau ici) doit bien arranger la chose.


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   09-11-2006 21:15

tout en ne donnant pas envie d'aller plus loin

Oui, c'est ça, mais pas si gras que ça. Un peu sec, même.

Jean Goupy


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   09-11-2006 21:48

Comme pour beurrer les biscottes ...


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   10-11-2006 12:10

hello
si il y a une ou des rondelles entre le groupe avant et l'obturateur, c'est pour régler l'entre verre entre le groupe avant et le groupe arrière. Si on change l'obturateur, il faut respecter la longueur du filetage (épaisseur mécanique identique des deux obturateurs). Suivant les formules optiques, un entre verre peut avoir une influence sur la qualité optique avec une variation du 1/10mm ou 1/1000mm.
Les pales d'obturateur sont en "acier bleu" qui est un acier trempé très raide (100 à 200 kg/mm²). Chez kinoptik, les pales de diaph étaient fabriquées dans cet acier et téflonées pour avoir un meilleur glisemment et un rendu plus mat.
L'onctuosité d'un filetage dépend uniquement des tolérances géométriques entre les deux filetages et de la lubrification, le fait que cela s'arrête "net" est simplement dû au fait que le diamètre du filetage est très grand et que la section de métal du noyau est aussi très importante et que donc on n'est jamais dans en traction élastique sur le noyau car on est jamais dans un rapport favorable longueur/diamètre >= 2. Alors que n'importe quelle vis dans une conception bien faite est justement toujours avec une épaisseur de serrage >= à 2 pour que la vis soit étirée dans sont domaine élastique et ainsi assurer un serrage quelques soit le domaine de température définis dans le cahier des charges... C'est aussi pourquoi les vis de mécano ne tiennent jamais...
Lors d'un changement d'obturateur, il convient aussi de vérifier la position du diaph car cela à une influence sur la distorsion (coussinet/barrilet) de l'optique.
Donc changer un obtu n'est pas aussi simple que de dévisser les groupes pour les remonter sur un autre obtu....
Quand à la présence d'une rondelle uniquement pour éviter une "soudure", il y a bien plus de surface en contact entre les filet que sur les faces de contacte au niveau de la rondelle.
J.Ph.


 
 Re: Lamelles d'obtu...
Auteur: fabrice 
Date:   10-11-2006 14:45

Faut pas écouter Jean Philippe , y raconte (presque) n'importe quoi :-))

fab

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