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phorum - équipements et procédés - effet "étoile" photos de nuit

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 effet "étoile" photos de nuit
Auteur: Guillaume Sion 
Date:   05-11-2006 13:44

Bonjour,

Je viens de réaliser mon premier film de nuit avec mon hasselblad recement acquis, avec un 80mm CFE .
J'ai photographié divers paysages en plein Paris, sur pied avec de la 400 asa et un temps de poses de 30 secondes a peu près.

Sur toutes les photos, le moindre lampadaire ou autre source de lumière donne un effet en étoile (genre filtre façon "les feux de l'amour"...), et meme la lune donne cet effet. Quelqu'un peut il m'expliquer d'ou cela vient ? du temps de pose ? de l'objectif ? y a t il un moyen de corriger cet effet non voulu ?

d'avance merci


 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: DF 
Date:   05-11-2006 14:12

La géométrie du diaphragme, la construction optique du caillou, l'ouverture importante : il n'y a rien à faire .

DF


 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: Yann M 
Date:   05-11-2006 15:32

si il faut faire sa prise de vue à pleine ouverture ... !

Yannick


 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: DF 
Date:   05-11-2006 17:04

J'ai la même chose avec un Leica M et le 35 asphérique ouvert à 2

http://cjoint.com/data/kDnqOZ8iHT.htm

DF




 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: AndGe 
Date:   05-11-2006 17:37

Cokin , c'est sur,Photoshop , peut être.


 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: Alain-Marc 
Date:   06-11-2006 00:33

Hello "DF" !!!

les "presses-papiers" étaient-ils autorisés au portail de Fontfroide ?!
Que font les modérateurs !?

En tout cas jolie ambiance, il ne manque que "maitre Henri-le-sulfureux" et ses ouailles,
plus louches les uns que les autres, avec leurs attirails, pour célebrer une Fontfroide office nocturne !

:-)
A-M


 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: DF 
Date:   06-11-2006 09:25

Bonjour,

Alain-Marc, merci pour la remarque. Vous avez du voir, je pense, toute la série; je n'ai pas utilisé de flash en argentique depuis... 1990 je crois.

Je ne sais pas ce qui était autorisé à Fontfroide, mais il y avait des compacts numériques un peu dans toutes les poches! J'ai des noms!

Et puis si quelqu'un a opéré du 1/15 au 1/4 de seconde à main levée dans la pénombre avec une chambre, qu'il nous en fasse part!

Ces journées resteront dans les mémoires, c'est certain.

DF


 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: DF 
Date:   06-11-2006 09:28

Toujours est-il que cela ne résoud pas le problème des étoiles des sources lumineuses ponctuelles ou presque .

DF


 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: jean d 
Date:   06-11-2006 09:40

Pardon de faire part d'une opinion à contre-courant de ce fil.
Moi j'aime bien les étoiles.


 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: DF 
Date:   06-11-2006 09:48

Certes Jean, j'aime également, mais je préfèrerais avoir le choix .

Dire qu'il existe des filtres dédiés pour cela !

Mais pas pour l'effet inverse ...

DF


 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: Guillaume Sion 
Date:   06-11-2006 11:13

entierement d'accord avec DF, je prefere aussi avoir le choix... question : avec un temps de pose plus court ou en ouvrant plus le diaph, on arrive a attenuer un peu ?


 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: DF 
Date:   06-11-2006 11:43

C'est ce que je précisais plus haut: le 35 était ouvert au max à 2 ...

DF


 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: Guillaume Sion 
Date:   06-11-2006 12:38

ce serait donc un effet specifique aux objectifs Zeiss ? (pas le souvenir de ça en 24*36 avec obj canon...)


 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: DF 
Date:   06-11-2006 18:48

...Ziess... et Leica: teutons ?

DF


 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-11-2006 18:51

Bonsoir et bienvenue dans le monde des étoiles photographiques ;-)

Aussi étonnant que cela puisse paraître, l'étoile est la réponse au niveau de l'image nette que donne toute optique diaphragmée avec un iris polygonal lorsqu'on l'éclaire avec un point-source quelconque.

Dans la plupart des cas seule la partie centrale très brillante forme l'image, mais les « pieds » de cette étoile existent toujours à des niveaux d'éclairement imperceptibles.

Ils n'apparaissent que lorsqu'un point lumineux isolé sur fond relativement plus sombre est enregistré avec une très forte surexposition, et que la mise au point est faite parfaitement sur la source.

Cette image au sens de l'optique physique est la figure de diffraction donnée par l'iris, plus exactement par la pupille de sortie, image donnée de l'iris par les verres placés derrière lui. Cette pupille vient obstruer le faisceau convergent, idéalement une belle onde sphérique idéale, et produit au niveau de l'image une diffraction c'est à dire la présence de lumière en dehors de l'image géométrique, idéalement un point infiniment fin si la source était infiniment fine.
Pour être tout à fait précis on parle de diffraction de Fraunhofer, du nom du physicien aui a étudé le phénomène, il s'agit des figures de diffraction qui se forment là où on focalise une image par oppostion avec ce qui se passe dans un systèmes sans lentilles comme un sténopé.

Il y a une petite difficulté à relier le nombre de branches de l'étoile au nombre de lamelles de l'iris. La plupart des objectifs Zeiss moyen format sont montés avec le synchro compur ou le prontor CF qui a 5 lamelles en pentagone. L'étoile de diffraction montre en principe dix branches et non pas 5.

Il a existé un petit télé Zeiss pour le contax classique avec un iris triangulaire, avec un tel iris on verrait une étoile à 6 branches.

Si le polygone de l'iris est à nombre pair de côtés, par exemple 6 côtés, il se peut qu'on voie tout de même douze branches en diffraction mais c'est à vérifier.

J'ai bien précisé que la mise au point devait être parfaite.
Dès qu'on défocalise, l'image de diffraction cède progressivement la place à la projection de l'iris lui-même. Dans ces conditions les optiques Zeiss sur compur ou prontor montrent un beau pentagone classique qu'on retrouve aussi avec les optiques montées sur le copal japonais.

Ceux qui étaient à Fontfroide ont pu voir en direct la démo de cet effet optique classique ;-)




 
 Re: effet "étoile" photos de nuit
Auteur: DF 
Date:   06-11-2006 19:19

Je te suis, Emmanuel, mais dans le cas du 35 du M: l'ouverture est maximale, l'iris est déployé, quasi circulaire: le "presque" suffit donc à expliquer les super-étoiles du lustre que j'ai mis en ligne plus haut ?

DF


 
 Re: effet
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-11-2006 19:32

Pour Daniel F. C'est une image difficile à interpréter !
Il faut essayer de voir si à pleine ouverture on ne voit tout de même pas l'extrême bord des lamelles, ce sont ces bords tranchants qui diffractent efficacement. D'ailleurs j'ai un peu de mal à voir si sur ta photo il ya 6 ou 8 branches aux étoiles ! Sans doute 6 ?? comme le nombre de lamelles ??

Une simulation intéressante de ces figures
http://www.kw.igs.net/~jackord/df/d1.html

Il faut cliquer dans les petits cadres pour choisir le type de simulation, le tracé est assez lent.

En particulier pour l'iris triangulaire et rectangulaire la simulation montre qu'avec un triangle on voit une étoile à 6 branches mais qu'avec un carré ou un rectangle on ne voit que 4 branches et non pas 8.
D'où ma remarque sur la difficulté d'interpréter la figure, le cas des nombres pairs de lamelles conduit à un résultat un peu différent de celui du nombre impair de lamelles !

D'autre part il faut préciser que la figure de diffraction est souvent masquée par les aberrations résiduelles mais surtout par les réflexions parasites qui ont plutôt tendance à former des images projetées de l'iris. Les images parasites sont par exemples celles qui se forment en considérant un aller-retour entre deux faces de lentiles qui vont se comporter comme un miroir sphérique faiblement réfléchissant.
Si on ajoute la diffraction par les poussières, autre source de lumière diffuse dans l'image sans porter de structure particulière, on voit que les belles étoiles bien nettes sont vues avec des optiques modernes bien traitées anti reflet et pas trop poussiéreuses.



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