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phorum - équipements et procédés - Tolérance de cote

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 Tolérance de cote
Auteur: Pascal B 
Date:   30-10-2006 16:12

Bonjour, Schneider donne pour le super angulon 58xl 5.6 une distance focal, optique plan film de 70 mm réglée à l'infini. Ma question: quelle tolérance d'usinage faut-il donner à cette cote.
Merci pour vos réponses.
Pascal B


 
 Re: Tolérance de cote
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-10-2006 16:33

Petit point de terminologie : La cote de 70mm c'est sans doute le tirage mécanique , distance entre le plan d'appui de la planchette (côté obturateur, à vérifier) et le foyer image.
C'est ce qui coompte en praique pourplacer une optique sur obturateur et sur planchette.
La distance focale est proche de... 58mm, bien entendu mais l'image nette d'un objet lointain se formera à 70mm de l'arrière de la planchette.
Pour ce qui est de la tolérance de positionnement... en fait on peut la relier à la profondeur de champ et à votre exigence de netteté.
Si on cherche à obtenir toute la performanc de cette optique, on peut partir sur 60 à 80 pl/mm comme étant un minimum au centre, comme base de départ. ce qui nous donne à la louche pour 60 pl/mm un cercle de confusion de 1/60mm soit 16 microns.
Pour tenir 60 pl/mm le défaut de mise au point maximum admissible dépend de l'ouverture de travail, si on prend f/8, la tolérance c'est plus ou moins 8 fois le cercle de confusion admissibile soit 8 fois 16 = plus ou moins 130 microns. comme vous le voyez on s'attendrait à quelque chose de l'ordre de plus ou moins 1/10-ième. à f/11 la tolérance est moins serrée 11x16 microns = 180 microns.
Je pense qu'il faut tenir mieux que le dixième, mais si c'est pour de la photo à main levée, on sait que l'exigence est moindre que sur pied.

Un 58XL c'est lme gratin des grands angulaires modenes, cela mérite un montage de précision.
Sur la fraiseuse manuelle Aciéra de notre atelier, le tambour d'avance manuelle est gradué à deux centièmes ;-) et l'homme de l'art à qui j'ai demandé m'a dit : « bien réglée, en reprenant la cote dans le bon sens, je te fais le centième »
Tout est dans le « bien réglée » pour la machine !!







 
 Re: Tolérance de cote
Auteur: Pascal B 
Date:   30-10-2006 17:01

Comme toujours Emmanuel réponse précise, merci pour tout ses renseignements.
Pascal B


 
 Re: Tolérance de cote
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   30-10-2006 18:24

Bonsoir ,

"en fait on peut la relier à la profondeur de champ "

je croyais que c'était, dans ce cas, la profondeur de foyer ?

Jean Goupy


 
 Re: Tolérance de cote
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   30-10-2006 18:30

et puis ....une question que j'aurais posée tôt ou tard, puisque je vais bientôt commencer mon bricolage ayant réussi à avoir pas trop cher le SA 65 mm sur Prontor S 01 ;-))) :
Comment la mesurer cette "flange focal distance", car je crois qu'il s'agit de cela : de la face d'appui de l'obturateur sur la planchette <--->au plan du film. Sur le dépoli lui-même ou sur le film, châssis chargé ?

Merci.

Jean Goupy


 
 Re: Tolérance de cote
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-10-2006 18:34

Oui, Jean, lapsus pardon : il s'agit de la profondeur de foyer.

Une fois le doigt mis dans l'engrenage de la strcte terminologie française, il faut rester strict ;-)

profondeur de champ côté du paysage
profondeur de foyer pour la tolérance de placement du film.

les deux sont reliées.

à l'infini pour un cercle de confusion "c" et un nombre d'ouverture "N" la tolérance de profondeur de foyer selon le modèle ancestral classique c'est plus ou moins Nc.
Il lui correspond l'hyperfocale H = f*f/(N*c)=f*f /(demi-prof-de-foyer)

Si on règle sur l'hyperfocale H côté paysage
l'infini flou à la limite de l'acceptable se formera devant l'image nette de H, à Nc vers l'avant
le H/2 limite proche de profondeur de champ acceoptable se formera à Nc en arrière

le f*f/ entre les deux c'est simplement la formule de conjugaison de Newton avec origine au foyer !!

En macro au rapport 1:1 cette profondeur de foyer double, elle devient plus ou moins 2Nc.
On peut dire que le nombre d'ouverture effectif devient 2N, d'où le facteur de correction de l'exposition.




 
 Re: Tolérance de cote
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   30-10-2006 18:39

Merci Emmanuel, d'avoir développé sur la question de la profondeur de foyer/champ.
Mais pour ce qui est de la façon pratique de mesurer la "flange focal distance", (désolé, je ne vois pas d'équivalent en français) , avez-vous une idée ?

Jean Goupy


 
 Re: Tolérance de cote
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-10-2006 18:45

Comment la mesurer cette "flange focal distance", car je crois qu'il s'agit de cela : de la face d'appui de l'obturateur sur la planchette <--->au plan du film. Sur le dépoli lui-même ou sur le film, châssis chargé ?

le plus simple : l'appareil qu'on va construire est basé sur un dos existant avec dépoli et graflok pour attacher un châssis ou un dos.
Dans ce cas il n'y a rien à mesurer avec précision, il faut simplement prévoir de pouvoir ajuster la position de l'objectif au dixième en regardant l'image de l'infini se former sur le dépoli.
L'idée est que le dos existant, comme le dos dépoli du mamiya press, permet de placer le châssis là où il faut en définissant l'écart entre le dépoli et le châssis.

S'il faut reconstruire soi-même une attache de type graflok, en fait pas besoin d'avoir l'objectif, la cote fonctionnelle c'est celle des châssis, d'où les fameux 5 mm entre le plan d'appui du châssis et la face avant du film du 6x9 au 4x5pouces.
Il faut mettre également 5 mm entre la face d'appui et la face du dépoli où se forme l'image, du moins si le dépoli est simple, le principe étant : si c'est net sur le dépoli, il fait metrte lef ilm à cet endroit.

Ensuite la distance entre la face avant de la planchette et la face d'appui du châssis est égale au tirage mécanique moins les fameux 5mm.

La norme ANSI pour les châsis donne 5 mm plus ou moins 0,18 mm
0,18 mm ! C'est pas très serré comme tolérance !
Avec la fraiseuse graduées au centième dont Jean dispose, c'est les doigts dans le nez ;-)




 
 Re: Tolérance de cote
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   30-10-2006 19:01

OK, Merci Emmanuel.
La profondeur du dos & dépoli du MP, c'est 3 mm. Mais peu importe.
Je pense procéder de la façon suivante : installer le SA 65mm sur une planchette Arca, faire le point sur un objet à l'infini (toiture, antenne de télé etc...) Tout bien bloquer, enlever l'objo de la planchette et, à l'aide d'une jauge de profondeur, mesurer la distance entre la face avant de la planchette et le verre dépoli. Selon ma doc, je devrais trouver 72,5 mm...
Si je fais fausse route, faut me le dire ;-))

Jean Goupy


 
 Re: Tolérance de cote
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-10-2006 19:06

Donc 3 mm pour les châssis du Mamiya Press au lieu de 5mm pour les châssis norme internationale/ANSI/graflok/etc.

Pour moi la procédure est parfaite.




 
 Re: Tolérance de cote
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   30-10-2006 19:44

Merci encore.

Ce qui me fait peur, c'est l'empilement des cotes. En effet, je veux que cet objectif puisse aussi servir sur ma 4x5. Donc monté sur sa rampe, elle-même montée sur une planchette, elle-même montée sur une platine décentrable + la pièce de liaison, etc...
Côté dos : pas de soucis, il sera amovible, via le système d'attaches MP sur cadre arrière de Super 23.
Objectif fixe sur rampe et pas de décentrement, ça serait si simple ! Mais 65 mm, même sur du 6x9, c'est vraiment grand'angle et le décentrement vertical me paraît obligatoire.

Jean Goupy

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