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phorum - équipements et procédés - LEntilles non traitées et film couleur ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: Nathalie M 
Date:   20-10-2006 11:40

Bonjour, je voulais savoir quel résultat j'allais obtenir si j'utilise un film couleur avec un vieux boitier dont les lentilles ne sont certainement pas traitées !?!
merci


 
 Re: LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   20-10-2006 11:56

Ce sera du niveau de la qualité de votre objectif à condition d'éviter les contre-jours, les reflets éblouissants, les ciels super lumineux, les spots lumineux dans le champ.
Suivre ( plus ou moins, on est libre de faire ) les consignes d'autrefois qu'on trouvait dans les notices des films : photographier le soleil dans le dos.

JCL


 
 Re: LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   20-10-2006 11:59

Bonjour
Si c'est du négatif couleur une éventuelle dominante sera corrigée au tirage.
Si c'est de l'inversible vous verrez directement si il y a une dominante mais elle est généralement très minime.
Le traitement des lentilles sont fait pour absorber les réflexions parasites qui diminuent le contraste.
Les discussions sur le rendu des couleur courent aussi avec les optiques modernes et traitées.


 
 Re: LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-10-2006 12:03

Bonjour et bienvenue sur galerie-photo au (à la) mille-huit-cent-nonante-cinquième participant(e)
Pour le ou la deux milième il faudra faire quelque chose de spècial ;-)
--
Votre question :
Je voulais savoir quel résultat j'allais obtenir si j'utilise un film couleur avec un vieux boitier dont les lentilles ne sont certainement pas traitées !?!

Cette question est fréquemment posée. Pour y répondre il faut savoir de quel type d'objectif il s'agit et quand il a été fabriqué.
Nicéphore Niépce utilisa un objectif photographique pour la photo de son domaine au Gras en 1826-27
Dès le milieu du XIX-ème siècle on fabrique des objectifs photographiques de qualité.
Dès le début du XX-ième siècle on fabrique des optiques dont la formule est toujours d''actualité un siècle après.
Dès 1935 Carl Zeiss développe le traitement anti-reflet.
La plupart des objectifs de qualité d'après la deuxième guerre mondiale ont un traitement anti reflet, en particulier toutes les optiques Zeiss et Schneider équipant les rolleiflex et rolleicord.
Les traitements actuels ont été développés dans les années 1960.
Donc si l'objectif auquel vous pensez date des années 1950, il est déjà traité anti reflet.

Les exemples de superbes photos en couleurs prises avec des optiques des années 50 sont nombreux et les résultats surprenants. Ce sont les films couleur des années 50-60 qui étaient mauvais, les objectifs étaient en avance. Les films actuels rendent justce à cette avance. Bien entendu pour les bons objectifs.




 
 Re: LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: xtof 
Date:   20-10-2006 12:28

Avec le tessar 3,8/75 du Rolleiflex Old Standard non-traité : colorante bleue sur la provia 100F. Sur le Rolleicord Vb et le Xénar 3,5/75 traité : tout va bien.
Je n'ai pas essayé d'autre appareil ancien en couleur, mais déjà le coup du vieux Tessar, ça m'a suffit.
J'en conclus qu'en noir et blanc cette colorante doit influencer sur le contraste ou les valeurs de gris. Donc faire du noir et blanc avec des objectifs non-traités est discutable (je vois la différence avec la FP4 entre les deux appareils que je cite)


 
 Re: LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   20-10-2006 13:01

J'en profite pour poser la question :
y a-t-il une réelle différence dans le contraste et le rendu des couleurs (ekta et Velvia en particulier) entre, d'une part les SA 90 mm des année 80 (N° 11 XXX XXX) traités mono-couche et, d'aure part, les derniers, traités multicouche (N° 13 XXX XXX). Je ne parle pas des tout derniers.
Merci et bon week-end à tous.

Jean Goupy


 
 Re: LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   20-10-2006 13:28

Bonjour Jean,
J'ai eu un SA 75/5,6 non multicouches avnt mon actuel 75/5,6 MC. Franchement en ekta la différence est sensible : tons plus froids, images plus douces.

JMS


 
 Re: LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   20-10-2006 13:42

Merci Jean- Marie.
pauvre de moi, j'en ai un (90 mm) "single coated" ;-(((
Pourtant les Planars et surtout les Xenotar et Xenar des Flexs/Cords ne manquent pas particulièrement de contraste et ils ne sont pas multi-couches ??

Jean Goupy


 
 Re: LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-10-2006 14:27

La remarque de Christophe P. à propos d'un Rolleiflex des années trente s'explique de façon très simple.
Les combinaisons optiques comme le triplet ou le tessar du Rolleiflex ont assez peu de lentilles, elles laissent donc passer une petite quantité de rayonnement ultra-violet proche des limites du bleu visible.
En noir et blanc l'effet sera un ciel plus noir que de coutume dans les vues de montagne en haute altitude, le gélatino-broume est sensible à l'UV proche.
Avec le traitement anti-reflet des années 50, cet effet s'atténue, parce que le traitement en diminuant les réflexions parasites au centre du spectre visible, doit sans doute couper un peu d'UV, mais restons prudent.
Donc dans les années 1950 malgré le traitement anti-reflet, l'effet des UV reste présent un peu, tout de même, dans certaines situations spéciales.

Ce problème pour la couleur est bien connu et documenté à partir du moment où le film couleur se répand, donc pas dans les années trente !! Certes les autochromes Lumière existaient, mais la fidélité colorimétrique des autochromes est, en soi, un sujet pour une thèse académique ;-)
Donc le problème de la dominante bleue en photo couleur n'apparaît vraiment qu' à partir de la fin des années 1950. En effet pour critiquer le rendu colorimétrique, encore faut-il avoir des points de comparaison : donc des bons films et des optiques censées être neutres !!
Pour remédier à ce problème, les fabricants proposent dans les années 50 très naturellement un filtre qui coupe l'UV afin que cette dominante soit atténuée. Par exemple les filtres skylight, rose saumon (pas « saumon fumé », çà c'est du Pierre Dac) qui apparaissent aujourd'hui insupportables parce qu'ils donnent une dominante un peu rosée. Chez Rollei on propose alors le H1 qui est neutre ; dans son édition de 1964, le Rollei-Buch de M. Herring précise déjà que ce filtre, certes utile avec le tessar et le xenar, sera inutile avec les combinaisons à 5 ou 6 lentilles des planars et xenotars.

Quant au rendu des couleurs, s'il est clair que différentes traitements anti-reflets donnent des nuances un peu différentes, je me permettrai de faire remarquer que les yeux exercés préfèrent en 2006 avec des traitements du XXI-ème siècle tel ou tel traitement à tel autre.

Donc les vieilles optiques font ce qu'elles peuvent mais ne sont pas coupables de tout.

Je dirais même plus : pour avoir utilisé depuis 1977 un rollei-tessar, optique conçue vers 1957, traitement anti-reflet de la technologie des années 50-60, je peux dire que les films diapo couleur que j'ai vus passer depuis 1/4 de siècle proposent une palette de dominantes que le tessar regarde en rigolant : sa contribution dans cet arc-en-ciel colorimétrique est fort modeste, quiconque a comparé un agfachrome 50S version 1980 avec un ekta de chez ekta de la même époque (ah ! l'ekta 64 au flash ! çà c'est du bleu !) ou avec une velvia 50 lorsqu'elle est sortie (oh ! la belle rouge !!) savent ce que je veux dire !

Mon tessar qui n'est pas T* en rigole encore !!

Donc en conclusion, amis des optiques anciennes, photographiez tranquilles, s'il apparaît des dominantes sur vos diapos, un petit filtre ad hoc vous tirera d'affaire.

Le meilleur exemple que je connaise illustrant la pertinence d'utiliser des optiques anciennes avec un détecteur d'images moderne c'est le site ouaibe de M. Veijo Vilva (Finlande)
http://galactinus.net/vilva/retro/

Ma photo préférée (merci à Chrotophe Frot pour avoir déniché dans la meule de foin du web cette aiguille photographique admirable) est celle faite avec le Schneider Radionar de 1938 monté devant un capteur silicium du XXI-ième siècle.
Chacun jugera s'il supporte ou pas l'insupportable bleu du ciel d'Helsinki un jour ensoleillé ;-)
Celles pries avec un xenar 4,5 de 75, version 1932, donc auncun traitement ani-reflet, ne sont pas mal non plus :
http://galactinus.net/vilva/retro/eos350d_xenar75.html

Pour être froid, c'est froid ;-)

On en avait parlé ici :
n2-f1-13853.html


 
 Re: LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   20-10-2006 16:39

"Pourtant les Planars et surtout les Xenotar et Xenar des Flexs/Cords ne manquent pas particulièrement de contraste et ils ne sont pas multi-couches ??"
C'est vrai Jean et c'est bien quelque chose qui m'a particulièrement surpris lorsque je me suis mis à utiliser les Xenar et Tessar et, plus encore, le Planar sur 2,8F. Ce dernier a pratiquement le même rendu que les optiques SMC du Pentax 6x7.
Est-ce que le traitement des optiques pour Rolleiflex pouvait être plus soigné que celui des optiques de chambres (format plus grand = pas besoin d'une optique aussi pointue que pour les formats plus petits ?)

JMS


 
 Re: LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   20-10-2006 16:50

Pour en revenir au noir et blanc, il semble que l'usage du filtre jaune dans les années 30, voire jusqu'aux années 50, était assez systématique : s'agissait-il - comme je le croyais - d'améliorer le contraste des films, ou aussi celui des optiques ?


 
 Re: LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-10-2006 17:16

De ce que mon père m'avait expliqué (j'ai les négatifs qu'il a pris dans les années 30) il y avait avant guerre encore pas mal de film ortho comme film courant. Pour la vue de paysage classique avec nuages d'été, sans filtre jaune c'est assez catastrophique pour les nuages, le pire étant avec un film non chromatisé sensible uniquement au bleu.
L'usage du filtre à contraste est toujours d'actualité en prise de vue sur film N&B. En prise de vue sur silicium avec matrice RVB destiné à une sortie monochrome l'intérêt est devenu faible, on peut filter après coup par pondération des trois couches RVB dans l'image.

Du jaune au rouge en passant par l'orange seule change la position dans le spectre visible de la marche d'escalier du facteur de transmission, tous ces filtres on le même type de courbe, c'est un coupe-bleu, puis un coupe vert-bleu, etc... plus on va vers le rouge, plus la coupure se déplace en coupant de plus en plus de visible côté bleu. Jusqu'au filtre rouge visuellement opaque à utiliser sur film infra rouge.




 
 Re: LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   20-10-2006 17:46

Le problème venait donc bien plutôt des films, et non des objectifs. Merci


 
 Re: LEntilles non traitées et film couleur ?
Auteur: xtof 
Date:   20-10-2006 19:42

"Le problème venait donc bien plutôt des films, et non des objectifs". Aujourd'hui je dirai que c'est l'inverse vu la bonne qualité des films au point de vue colorimétrie.
Merci pour l'info concernant les filtres UV. J'y verrai une utilisation concrète avec les vieux objectifs car sinon je ne vois pas d'autre intérêt que de protéger les lentilles récentes et traitées.

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