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phorum - équipements et procédés - 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Marc 
Date:   19-10-2006 18:21

c'est, si j'ai bien compris, le choix qui se pose pour celui qui veut accéder au format sans mettre un prix d'appareils plus contemporains...?
ou bien d'autres idées ?

pour chacun d'eux quelle est la meilleure optique ? merci


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: nicolas.R 
Date:   19-10-2006 18:26

Bonsoir Marc,
Tout dépend bien entendu de votre budget ? Rolleiflex T, ou assimilé...etc sont dans des gammes de prix raisonnables pour un plaisir maximum,
Bonne soirée
Nicolas


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Marc 
Date:   19-10-2006 18:49

rolleiflex 6x6 j'ai. Je voudrais un 6x9.... ancien...qui ai une optique pas trop...vieillote.... enfin la moins pire quoi....


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: black nanar 
Date:   19-10-2006 18:52

ouh là, les deux sont bien, mais faut voir l'état de conservation
problème récurrent sur les zeiss 69 de planéité du film, préférer les 66 & 645

dans tous les cas c'est du vintage, le meilleur est souvent au prix d'un moderne, le pire est très fréquent

prudence, prudence donc.




 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   19-10-2006 19:11

Bonsoir
Le Bessa II avec la bonne optique n'est pas bon marché, proche du Fuji 690 en bon état.
En plus il n'est pas trés répandu.
Pas cher, il faudrait éssayer une copie russe de super ikonta. Les plus récentes sont peu etre pas mal.
exemple:|url]http://cgi.ebay.fr/MOSKVA-5-6x9-SUPER-IKONTA-COPIE-GARANTIE-5915436_W0QQitemZ320039145311QQihZ011QQcategoryZ79337QQssPageNameZWD4VQQrdZ1QQcmdZViewItem


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   19-10-2006 19:34

Un bon tuyau, peut-être... Essayer le Mockba 5 après avoir demandé conseil à un bon spécialiste, comme par exemple
ici. Je viens d'en acheter un pour une bouchée de pain, et le rapport qualité-prix me paraît époustouflant, même avec une révision complète. Il y a aussi un site d'aficionado : http://www.photo-technique.com/

Les Bessa II et Super Ikonta sont sertainement mieux finis, mais les optiques russes des années 50 sont loin d'être ridicules, et leur cote est plutôt raisonnable


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Ivan Damas 
Date:   19-10-2006 22:19

Bonsoir,
il y a aussi la série des MAMIYA Press, optiques "pas trop vieillottes" et souvent de bonne qualité, bonne planéité du film, possibilité du 6x7 ou 6x9... et mécanique increvable (ce qui n'est pas souvent le cas des appareils russes !!! Et en plus visée télémétrique ou sur dos dépoli... Et pas cher...
A vous de voir.


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: bernard ardaud 
Date:   19-10-2006 22:33

Bonsoir
Vous avez aussi la possibilité d'utiliser un dos 6x9 mamiya, une optique de chambre actuelle et de faire fabriquer une pièce intermediaire par un réparateur ou par vous même si vous êtes bricoleur .
Vous n' aurez pas de télémètre couplé mais une optique selon vos désirs ou vos besoins.
Un Super Angulon de 65 mm récent et un dos 6x9 me donnent pleine satisfaction.
Cordialement

Bernard Ardaud


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   19-10-2006 22:55

Tout à fait Bernard, tout à fait ;-))

Une tite photo de la pièce m'intéresserait.

Cordialement

JG

Jean Goupy


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: bernard ardaud 
Date:   19-10-2006 22:58

Bonsoir
Je vous enverrai quelques images mais j' ai actuellement quelques soucis d'informatique.
Je vous demande quelques jours de patience.
Cordialement à vous tous

Bernard Ardaud


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   19-10-2006 23:32

Je patienterai ;-)) C'est un projet qui me tient à coeur depuis déja longtemps !
Je voudrais un décentrement. Le dos sera amovible grâce à un cadre arrière de super 23 (neuf) mais c'est le décentrement qui pose problème. J'ai déja la rampe de mise au point. resteront l'objo (c'est pour bientôt) et le viseur....
Bonne soirée à tous.

Jean Goupy


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-10-2006 09:32

un dos 6x9 mamiya, une optique de chambre actuelle et de faire fabriquer une pièce intermediaire
.. d'autant plus que le plan coté de la pièce en question a été publié par J.C. Bertin sur galerie photo en 2002
http://www.galerie-photo.com/appareil-6x9-jcb.html
le plan à télécharger est ici :
http://www.galerie-photo.com/adapt_dos_mam_press.zip

On peut commander chez Schneider ou Rodenstock les optiques sur rampe hélicoïdale.
On peut faire remonter sur rampe hélicoïdale une optiques existante dans la gamme de focales entre ~50 (35 ?) et 150.

Je verrais bien l'apo sironar-S de 100mm, sans doute ce qui se fait de mieux en neuf en optiques standard pour le 6x9 à film devant une chambre de construction personnelle avec le dos mamiya press.
Reste la question du télémètre mais la rampe est graduée et on peut trouver d'occasion le petit télémètre ancien de Voigtlânder-Braunschweig.
Il faudrait souffler à M. Kobayasi, pour sa gamme de produits Cosigländer, plutôt que le petit posemètre sur griffe dont on se contre-fiche, de refaire ce petit télémètre accessoire à attacher sur une griffe de flash. En principe, ou je me trompe fort, chez Cosigländer on sait faire des télémètres ;-)




 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: DF 
Date:   20-10-2006 13:00

Emmanuel bonjour,

La marque "Cosigländer" est-elle en rapport avec une quelconque connotation négative quant au dynamisme de l'entreprise ?

DF


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   20-10-2006 13:25

Coté Russe il y a un stock de télémetre a mettre dans la griffe.
Contenu dans un étui plastique qui peut se mettre sur la courroie du boitier.


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   20-10-2006 13:38

Emmanuel,
Bonjour,

Je ne comprends toujours pas pourquoi notre ami JC Bertin s'est compliqué la vie en concevant cette pièce de liaison, alors qu'un adaptateur M ou le cadre arrière de la super 23 font parfaitement l'affaire, il est même pré-percé aux quatre angles, là où se fixent les biellettes de bascule.
L'adaptateur M est cher, même sur un site d'enchères alors que l'arrière d'une super 23 = 35 euros, neuf. D'ailleurs l'adaptateur M vertical, moins recherché , donc beaucoup moins cher, convient parfaitement aussi, puique s'agissant d'une construction, on peut l'orienter comme on veut. Il suffit de dévisser les deux pattes de fixation au boîtier de l'Universal.
Outre l'esthétique, ce système permet de changer de dos ou placer un dépoli en un tournemain.
J'admire le travail de JC Bertin. Le tout fait soi-même c'est admirable, mais quand on n'est pas outillé, autant profiter de ce qui existe.

Jean Goupy


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-10-2006 14:37

La marque "Cosigländer" est-elle en rapport avec une quelconque connotation négative quant au dynamisme de l'entreprise ?

En aucune façon, mais je déplore que l'entreprise de M. Kobayashi dont l'expertise n'est pas à démontrer ait besoin de cet artifice contestable qui consiste, pour certains marchés seulement (Amérique du Nord et Europe) à cacher d'excellents produits made in Japan derrière une étiquette européenne illustre et qui n'est plus qu'une étiquette depuis 1972.
Pour moi cela n'a aucun sens, Rollei nous avait déjà fait le coup en rachetant les droits sur la marque Voigtländer, çà suffit ; ceux qui apprécaient les produits grand public de Braunschweig sont capables d'accepter que le passé c'est le passé, et que c'est le Japon, un jour la Chine et non plus la Basse-Saxe qui peut aujourd'hui fournir de petits appareils classiques à télémètre à un prix.. disons abordable sans être tout à fait raisonnable.
Donc tant qu'à faire de refabriquer des produits classiques, qu'on nous refabrique à un prix abordable un petit télémètre indépendant comme le petit truc de chez Voigtländer qu'on trouve de temps en temps sur le grand bazar que chacun connaît. Même le petit système à lentilles prismatiques tournantes de certains Zeiss à soufflet serait mieux que rien pour estimer une distance !!




 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Marc 
Date:   20-10-2006 16:07

ben.... j'ai eu beau me taper la lecture de cet article en me concentrant pour comprendre d'où il sortait l'avant de son boitier.... pas vu passer...

je vois que les bessa II en vente immédiate dépassent les 700 euros et que les Moskva peinent à dépasser les 60.... doit quand même y avoir une différence...


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   20-10-2006 16:18

Les Bessa sont de très bonne qualité, rares et très recherchés .
Les Moskva ont été fabriqués en grande quantité avec une qualité de fabrication aux standards des plans CCCP et sont peu demandés.
Ce qui fait l'écart des prix mais la différence n'est pas si marquée sur le négatif.


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Marc 
Date:   20-10-2006 17:07

quelqu'un aurait essayé un Royer avec optique Angénieux ? une formule tout cocorico...


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   20-10-2006 17:51

Non; le plus coté des foldings français de cetype serait le Démaria Lapierre Telka III, mais sa cote est comparable à celle des Bessa I, je pense. Pour en revenir au Mockba 4 et 5, l'avantage, c'est qu'à ce prix on peut en acheter deux ou trois, et les utiliser pour en reconstituer un parfait ou presque !


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Marc 
Date:   22-10-2006 12:36

que pensez-vous de ce modèle modifié ?

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=015&item=250039671255&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   22-10-2006 15:56

Il me semble que ce type de modif. existe aussi sur des Télémétriques 24x36 type FED ou Zorki. Demandez peut-être à Phototechnique (voir adresse plus haut), car je crois qu'il connaît ces modèles. D'ailleurs, l'appareil est à Limoges, et il pourrait bien être le vendeur, ou avoir eu l'appareil entre les mains...


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Daniel Duparc 
Date:   22-10-2006 20:38

J'ai utilisé intensivement un Pontiac en NB dans ma jeunesse,
et actuellement j'ai et j'utilise avec du négatif couleur
- un Agfa Record II (apotar)
- un Kodak modèle 36 (angénieux f/4.5)
- deux Kodak modèle 40 (angénieux f/3.5)
- deux Kodak modèle 42 (angénieux f/3.5)
- deux Kodalk B31 (angénieux f/4.5)
Je ne parle pas des 6x6 !

Je pense donc pouvoir donner mon témoignage.

Je pense que le bon choix est un Kodak B31 même
si aucun des appareils cités ne démérite.

arguments pour :
- mécanique très simple mais robuste
- le film me semble plus plan que dans les autres Kodak
qui pourtant sont bien plus ambiteux
- à f/16 l'image est très bonne, même si on peut voir
un léger vignettage
- je n'ai eu aucun problème de fuite de lumière sur les
soufflets, contrairement aux autres. Colmater les fuites
d'un soufflet est une vraie plaie.
- prix dérisoire sur ebay (30 euros) (ce qui est cher, c'est les
photos ratées !)

arguments contre :
- film 620, ennuyeux à rebobiner de 120 vers 620
- certains modéles n'ont que le 1/150ème, mais
ça suffit avec de la Portra 160ISO (f/16 au soleil)
- il faut impérativement protéger la (les en fait) fenêtre(s) rouge(s)
par un ruban adhésif noir
- il n'y a pas de dispositif pour mettre des accessoires
ce qui complique sérieusement l'emploi d'un
télémètre, très conseillé entre 1.75m et 3m
- la distance minimale de mise au point est seulement
1.75 m. En revanche une bonnette 1d donne de bons résultats
pour les portraits.

Pour un amateur qui aime aussi les ordinateurs, coller ensemble
des images, redresser des perspectives déplaisantes est facile
mais *long*. Je ne fais plus de labo depuis 30 ans. Maintenant
je scanne les 6x9 à 1600 ppp, ce qui des images 5000x3300
très convenables.

Mais il faut dire la vérité : j'utilise aussi un numérique 7 mégapixels
et les résultats sont à peine moins bons !

Amitiés à toutes et tous.


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Marc 
Date:   22-10-2006 21:38

et la star des Kodak ? le kodak regent et sa super optique.... ? un schneider je crois...


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: black nanar 
Date:   22-10-2006 22:59

trop cher
encore une fois, soit c'est vieux et pas cher, et il faut se taper les inconvénients (voir expérience de Daniel),
soit c'est vieux et cher car gloire passée, et il faut se taper les inconvénients genre appareil bricolé juste bon à mettre dans une vitrine, et ce malgré le prix déboursé,
soit c'est modeste au performances modestes genre engin russe, et à quoi bon faire du 69

Prends plutôt un Fuji 69, les vieux sont pas chers et réparables, ou la Linhof de RP Halm à 500 euros

mais le folding idéal n'existe pas, le Makina lourd et cher en est la preuve !

voilà pourquoi les gens répondent super ikonta 645 & 66 ou rollei bi.




 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: jahzz 
Date:   23-10-2006 00:05

c'est effectivement la même personne...

-----------------------------------
je suis photosensible.
La preuve ? Je bronze...


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: jahzz 
Date:   23-10-2006 00:09

>G.Tournier (Sergio) : Il me semble que ce type de modif. existe aussi sur des Télémétriques 24x36 type FED ou Zorki. Demandez peut-être à Phototechnique (voir adresse plus haut), car je crois qu'il connaît ces modèles. D'ailleurs, l'appareil est à Limoges, et il pourrait bien être le vendeur, ou avoir eu l'appareil entre les mains...

c'est effectivement la même personne...

-----------------------------------
je suis photosensible.
La preuve ? Je bronze...


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Marc 
Date:   23-10-2006 15:45

D'instinct bien d'accord avec toi black nanar mais pour "jouer au 6x9" c'est 60 euros le moskva impeccable et 400 ou 600 le vieux fuji pourri.... ça fait un rapport de 1 à 8 ou 9 pour quelqu'un qui doit payer taxe foncière et taxe d'habitation dans la ville la plus chère de France....

la pub faite au type de Limoges a portée ses fruits : il est parti le "moskva trop cher qui n'a pas la bonne optique..."


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: slallement 
Date:   23-10-2006 16:06

Eh oui, Marc, le Moskva est parti. Un appareil bien intéressant, même pour quelqu'un comme moi qui serait plutôt porté sur les Fuji pourris...

Fujica G690


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Renaud 
Date:   04-11-2006 20:58

Mon super ikonta 6x9 n'a pas de probleme de planeite. Son piqué en fait mon appareil préféré. Il n'est pas trop lourd , 800g en gros, et, dans la poche de mon jean, il ne me quitte jamais. Renaud


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: slallement 
Date:   05-11-2006 00:23

Renaud,

Un super Ikonta dans la poche d'un jean? Mes jeans ne doivent pas être coupés de la même façon, parce que chez moi, ça serait plutôt dans la poche d'une parka !

Fujica G690


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Renaud 
Date:   11-11-2006 19:41

Sebastien,

suite à votre message j'ai photographié mon super ikonta dans la poche de mon jean et en train de l'en sortir . J'ai compressé ces images de façon à pouvoir les envoyer par mail. Si vous ou qui que ce soit veut voir ces photos il suffit de me donner une adresse mail pour que je puisse les envoyer.
J'ai vu votre site sur le fujica, les photos y sont en effet exceptionnelles.
Mon jean est un 501 et mon appareil un super ikonta 531/2

Renaud


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: slallement 
Date:   12-11-2006 02:02

Merci pour les compliments à propos du site Renaud. Ma remarque concernant le super Ikonta dans la poche d'un jean n'était pas destinée à mettre en doute vos propos, mais voulait simplement refléter le fruit de mon expérience personnelle, avec quelques kilos en trop et des jeans un peu serrés... Ceci dit, je suis preneur pour les photos officielles du Super Ikonta dans la poche du jean. Voici mon adresse de courriel : sebastien (a) lallement.com

Amitiés,

Fujica G690


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   12-11-2006 09:09

Je veux bien voir aussi ! Autant je comprend avec un Super Ikonta 4,5x6 - depuis que j'en ai un, je l'emmène effectivement partout ! - autant un 6x9, cela paraît gros...


 
 Re: 6x9 Bessa II ou Super Ikonta ?
Auteur: Renaud 
Date:   14-11-2006 17:17

Au sujet de mon 6x9-dans-la-poche-du-pantalon
j'ai pensé que j'avais oublié de préciser qu'en fait, c'est son poids aussi qui le rend idéal.
On peut préférer plus léger évidemment (ses 800g interdisent de le mettre dans la poche de la chemise, bien que, et là aussi c'est incroyable, il y entre). Au niveau poche pantalon, - un jean de préférence pour sa tenue - on l'y oublie très bien.
Alors que ,par exemple, un rolleiflex ou autre en bandouillère avec ses 1kg et des poussières atteint la limite où des fois on peut malheureusement renoncer par flemme de devoir s'encombrer.
Il doit en plus y avoir des coupes de pantalons aux poches plus évasées.

Un telle résolution, pas de piles, pas de sac ni rien à l'épaule, pensez-y . . . !
Comme on ne fabrique plus de tels appareils je vous souhaite à tous d'en trouver de bonnes occasions.

Renaud

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