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phorum - équipements et procédés - torches Metz

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 torches Metz
Auteur: Yann M 
Date:   19-10-2006 01:22

les torches Metz genre cl 4 peuvent elles être utilisées avec des piles classique en plus des accus ?
Merci.

Yannick


 
 Re: torches Metz
Auteur: SuperGuytoux 
Date:   19-10-2006 01:34

Tout a fait, mais attention, le boiier pile et accu sont differents.
La différence se fait au niveau de la connections sur le flash car un accu fait 1,2V et une pile fait 1,5V, le tout multiplié par 6.

Guy


 
 Re: torches Metz
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-10-2006 08:02

L'alimentation des torches Metz série CT3 CT4 est un souci pour l'amateur qui se sert de son flash une fois de temps en temps.

J'ai le berceau pour accus et le berceau pour piles, ce dernier étant vendu effroyablement cher, finalement je ne me sers plus beaucoup du berceau pour accus mais la capacité des piles type AA ou LR6 reste assez faible.

On avait parlé ici d'alimenter ce type de flash sur secteur
http://www.galerie-photo.org/n-f-6557.html

Sur les flash Metz comme le CT32 on pouvait rajouter une poignée torche avec des piles rondes plus grosses type R14, c'est bien plus satisfaisant car leur capacité et très supérieure à celle des piles AA/LR6. Dommage que Metz n'ai pas proposé une poignée utilisant des piles R14.


 
 Re: torches Metz
Auteur: Yann M 
Date:   19-10-2006 09:00

Effectivement Emmanuel, je possède un flash 36 ct3 avec la poignée g15 et celle ci offre une grande autonomie.


 
 Re: torches Metz
Auteur: Odouin 
Date:   19-10-2006 09:09

Moi aussi j'ai une poignée G15 avec un flash Metz 40MZ-2. C'est vraiment très bien. Mais je ne sais pas à quoi sert le bouton-poussoir orange sur le devant de la poignée. Si quelqu'un peut m'expliquer. Merci.

Odouin


 
 Re: torches Metz
Auteur: Yann M 
Date:   19-10-2006 09:25

Odouin
Moi aussi je me suis toujours demandé à quoi peut bien servir ce bouton orange ???
Attendons la réponse !

Yannick


 
 Re: torches Metz
Auteur: Georges Giralt 
Date:   19-10-2006 09:33

Bonjour !
Sur la mienne, on peut loger un déclencheur souple que le bouton orange presse.
J'aime bien le jus au p'tit déjeuner ;-)


 
 Re: torches Metz
Auteur: Odouin 
Date:   19-10-2006 09:58

Oui, attendons!

Odouin


 
 Re: torches Metz
Auteur: Blowupster 
Date:   22-10-2006 12:38

Sur ma poignée G15 le bouton orange déclenche le flash (testeur d'éclair).
Pour répondre en haut.
Pour les Torches 45, on peut utiliser le bloc de pilles ou acu NiCdde la même manière.
La plupart du temps je place des pilles accu dans le pack de pilles. Ces jours vec des acus 1.5 de 2.2 Ah NiMh c'est... Nilkel
Démonter un bloc Accu pour remplacer les pilles Accu metz relève de la grosse boucherie.


 
 Re: torches Metz
Auteur: SuperGuytoux 
Date:   22-10-2006 13:08

Sauf que:

Une pile a une tension de 1,5V
Un accu, quelqu'il soit a une tension de 1,2V

Le bloc comporte 6 éléments en série, donc on a:
6x1,5V= 9V pour un bloc pile
6x1,2V = 7,2V pour un bloc accu

Les torches 45 font la différence par le branchement, il suffit de regarder le dessus des blocs piles et accus pour constater la différence d'emplacement des connecteurs.

Il y a donc de grandes chances d'obtenir un NG différent en montant des piles sur un bloc accu, mais là je n'ai pas vérifié.

Pour ce qui est du remplacement des accus dans un bloc accus, ce n'est pas de la grosse boucherie lorsqu'on fait un travail soigné; attention cependant, lorsque on soude les accus entre eux, il faut faire vite, avec des accus dont l'extrèmité a une languette sous peine de les voir se détruire en direct (l'accu gonfle et chauffe...).

Guy


 
 Re: torches Metz
Auteur: Michel Guigue 
Date:   22-10-2006 13:23

Bonjour et bon dimanche,

<<Il y a donc de grandes chances d'obtenir un NG différent en montant des piles sur un bloc accu, mais là je n'ai pas vérifié>>

NON !

Le NG est déterminé par le condensateur qui se décharge dans te tube éclair et son système de réglage ; non par le système d'alimentation basse tension.

Pour ce qui est de la soudure à l'étain sur des accus sans pattes (pattes soudées électriquement par point, sans surchauffe), il faut un fer à souder puissant qui amène rapidement à la température de fusion du fil de soudure. Limitant ainsi la montée en température de l'accu.

Le remplacement de tels accus ne relève pas de la boucherie mais de la charcuterie fine ;-).


 
 Re: torches Metz
Auteur: SuperGuytoux 
Date:   22-10-2006 17:48

La charge du condensateur est déterminée par la tension qu'on lui soumet en entrée.

Pour obtenir cette tension (vers les 400V je crois) on utilise un convertisseur statique, piles ou accu en entrée, on fait basculer un jeu de transistor, ils alimentent une bobine qui élève la tension, on régule et on attaque le condo.

La tension de sortie du convertisseur est directement proportionnelle à la tension d'entrée.
Baissez la tension d'entrée, cela baisse la tension de sortie.

Maitenant: c'est de la théorie électronique.

Metz a-t-il prévu ce cas ?

Si oui, pourquoi avoir prévu 2 connections différentes accus/Piles.

Il faudrait que je me penche sur le schéma du 45 pour avoir ces réponses.

Guy


 
 Re: torches Metz
Auteur: Blowupster 
Date:   22-10-2006 18:04

Heu ...pour ouvrir la cage en plastique, c'est pas si simple ! Les vis ne suffisent pas pour l'ouverture; il faut faire saigner le plastoc.

La tension des NIMH est plus faible, mais le courant dans les flash est si grande que la résistance interne (qui est faible dans les accu) fait que les accus s'en sorte mieux. C'est une question d'impédance en fait.
Avec des piles alcalines, la tension effective pour charger le flash est plus basse que celles des accus. Bref un flash avec 4 piles ou plus est chargé plus vite entre les éclairs avec du NiCd qu'avec des alcalines même si 1.5 c'est mieux que 1.2 V
Il est remarquable de constater que les blocs accu Metz ont une connexion différente du bloc des piles. Mais j'ai toujours obtenu plus de puissance avec des pilles accu placée dans un bloc de piles que toutes les autres combinaisons.
Ayant 3 torches 45, et le Blad D-40 j'ai pu comparer en live.

Le nombre guide ne change pas. le condo est chargé jusqu'à une tension X est atteinte; quand le lumière s'allume.


 
 Re: torches Metz
Auteur: Michel Guigue 
Date:   22-10-2006 18:39

<<La tension de sortie du convertisseur est directement proportionnelle à la tension d'entrée. Baissez la tension d'entrée, cela baisse la tension de sortie.>>

Eh bien, encore NON, 'SuperGuytoux' !

Désolé ;-((

Le système convertisseur de la basse tension en courant continu de la source (accus, piles) fournit une haute tension en courant continu (+ et -) nécessaire pour charger le condensateur.

Actuellement, cette transformation se fait directement pas système électronique interposé.

Jadis, les Volts continus de la batterie étaient transformés en courant alternatif par multivibrateur interposé en Volts alternatifs de même tension. Suivait un transformateur élévateur, suivi d'un redressement du courant.

Revenons au 21° siècle.

Il est ainsi pour tout flash électronique.

Ensuite, l'énergie électrique contenue dans le condensateur est prête à être envoyée dans la lampe et se transformer en éclair lumineux, si le gaz est ionisé (apte à être conducteur) et transformer alors l'énergie contenue dans le condensateur en décharge éclairante. Ce gaz se trouve apte par un circuit électrique différent (petit fil fin qui entourela lampe et bien visible sur les flashs de grosse puissance), autre système sur les petites puissances.

Je vous passe le TTL qui coupe la décharge ou "retient" le vidage du condensateur.

Tout ça, pour faire simple.

<<La tension de sortie du convertisseur est directement proportionnelle à la tension d'entrée. >>

Pour en revenir au début, il y a un système de régulation qui fait que ce "convertisseur" trie en entrée et régule en sortie.

Trie en entrée si on lui met 6x1,5 Volts des piles alcalines ou 6x1,2 Volts des accus CN. (une sorte de frein).

Et distille en sortie ce qu'il faut et est prévu par le constructeur pour le reste du système.

Voilà pour répondre à 'Yann_M', en rectifiant sa question initiale :

"des piles alcalines à la place des accus.


- - - - - - -
En allant plus loin dans le raisonnement précédent, pour le "fun", si je charge mes accus CdNi sur du 110 Volts américains en 60 Hz, je peux m'attendre à une demie puissance avec effet stroboscopique de la différence, soit 10 éclairs à la seconde ! Ce qui peut être intéressant pour certains effets. Ouhaff...!
Bon, dimanche soir ; excusez.
- - -- - -

M.G.


 
 Re: torches Metz
Auteur: Yann M 
Date:   22-10-2006 19:25

Merci pour vos réponses.


 
 Re: torches Metz
Auteur: SuperGuytoux 
Date:   22-10-2006 23:04

Houla la, entre le vent d'autan et le changement de Lune, j'avais déjà mal à la tête, il a fallut que je me replonge dans la doc du 45, et en plus elle est en teuton!



Revenons au 21° siècle."
Ben oui, on y est au 21ème siècle, mais la fabrication du 45 date du siècle dernier justement.


"Actuellement, cette transformation se fait directement pas système électronique interposé."
Qu'appelez vous un circuit électronique, c'est toujours le cas que ce soit bobine, résistance ou circuit integré.

"Jadis, les Volts continus de la batterie étaient transformés en courant alternatif par multivibrateur interposé en Volts alternatifs de même tension. Suivait un transformateur élévateur, suivi d'un redressement du courant."
Le 45 ayant été conçu jadis, ce que je vois sur le plan n'a pas changé.


Donc dans ce schéma, Le + du bloc accu ou pile est relié au même point, c'est lui qui subit l'oscillation.

C'est le pole - qui lui sera acheminé a un point différent de la bobine élevatrice de tension:
- Bobine maxi pour les piles soit 9V
- point intermédiaire en accu soit 7,2V.

La tension de sortie indiquée de la bobine est de 360V.
Appliquez une tension de 7,2V sur la bobine entiere et le rapport devrait être de l'ordre de:

(360x7,2V)/9= 288V environ.

Le condensateur est un 1500µF, comment peut on obtenir la même charge (maxi) en l'alimentant en 288V au lieu de 360V.

Alors soit:
- Le circuit de régulation a prévu le coup en prenant une valeur plus large et coupe l'éclair bien avant que le condensateur soit déchargé
- Vous n'avez pas un Ng de 45 à pleine puissance.

L'éclairage de l'ampoule témoin est prise ailleurs et ne prouve en aucun cas que la charge NG=45 est OK, seul un flashmetre peut le donner.
Avez vous controlé votre flash avec un flashmetre en l'alimentant avec des accus sur la source des piles ?


"des piles alcalines à la place des accus."

La vous suralimentez la bobine, fatigue, chauffe de l'isolant, court-circuit... et je vous passe le reste.

Je vais prendre mon aspirine.
Guy


 
 Re: torches Metz
Auteur: Michel Guigue 
Date:   22-10-2006 23:08

Double ration d'aspirine ; et même toute la boîte ;-)).

Bonne nuit.


 
 Re: torches Metz
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-10-2006 09:54

Je pense en toute simplicité que le flash est capable d'accepter en entrée des tensions assez différentes sans nuire à son fonctionnement.
Mais il y a une diffénce importante entre les piles et les accus c'est leur résistance interne. On en avait discuté dans le fil mis en référence ci-dessus.

Lors de la charge du condensateur il y a un fort appel de courant, donc la tension nominale en régime dynamique baisse fortemnt à cause de la résistance interne de la source, pile ou accus. Lorsque les piles sont en fin de vie, le temps de recharge devient plus long, mais pendant la charge je serais étonné que la tension délivrée par les piles excède de beaucoup les 1,2 volt d'un accu NiCd. Je n'ai pas idée de la résistance interne d'un accu NiMH.
Les accus NiCd ont une résistance interne beaucoup plus faible que les piles, ce qui explique qu'on peut indifféremment alimenter les appareils gros consommateurs de courant avec des piles 1,5V ou des accus 1,2V parce qu'en réalité sous l'appel de courant la pile voit sa tension chuter bien plus que l'accu.

Je soupçonne que la diférence entre le porte pile Metz CT-3 ou CT-4 et le porte accus réside dans une sécurité vis à vis des forts appels de courant, mais c'est une intuition, pas une constatation étayée et mesurée.
Dans la discussion référencée ci-dessus, ceux qui ont bricolé pour alimenter leur flash directement via un transfo redressé dont a priori la résistance interne est faible n'ont pas grillé leur flash, donc on peut tenter pas mal de choses.




 
 Re: torches Metz
Auteur: Photo-collector 
Date:   23-10-2006 11:12

Pour transformer un courant continu d'une tension donnée en une autre plus élevée, on fait appel à un transformateur. Celui-ci ne fonctionne toutefois qu'avec du courant alternatif. Or, les batteries fournissent un courant continu lors de leur emploi. La parade consiste donc a envoyer du courant continu dans le primaire du transformateur durant un très court laps de temps (1/100 à 1/500 de seconde) et de répéter l'opération constamment tant que la charge du condensateur n'est pas terminée.

Ce mécanisme était autrefois dévolu à un relais électro-magnétique d'un type particulier (hacheur) dont le principe de fonctionnement est similaire à celui de la sonnerie électrique. Ensuite, le hacheur a été remplacé par un multivibrateur qui donne des impulsions à des transistors de puissance qui deviennent conducteur et qui se bloque ensuite en fonction des implusions reçues.

J'explique cela pour bien faire comprendre que ce n'est pas la résistance interne de la source de courant qui importe dans le processus, mais bien la résistance du primaire du transformateur. Celui-ci ne présente qu'un résistance d'une fraction à quelques ohms. Autrement dit, lorsque la batterie est raccordée au primaire du transformateur via les transistors de puissance, il est en cour-circuit et est traversé par l'intégralité de l'intensité que la batterie est capable de fournir à ce moment; Cela se produit avec un dégagement de chaleur.

Si l'on équipe le système d'une batterie capable de fournir une intensité plus élevée, toute cette intensité tranversera également le primaire du transfo.

Or, le transfo est conçu pour laisser passer une certaine intensité au delà, il chauffera plus que ce pour quoi il a été conçu. Le fil qui consiste le primaire du transformateur est composé de cuivre enrobé d'une couche de vernis. Le vernis va donc fondre sous l'effet de la cheleur et l'isolation sera perdu. Des spires vont se trouver en court-circuit et l'échauffement sera tel que le transfo "brûlera".
Ceci ne pourrait toutefois se produire qu'en cas d'utilisation très intense puisqu'en cas d'éclairs très distants, le temps entre 2 charges (plusieurs minutes) permettra de compenser ll 'échauffement procuré durant les 3 à 10 secondes que dure la charge.

Par contre, indépendamment du rythme de charge, les transistors de puissance (ou triac ou thyristor) peuvent être aussi des modèles dont l'intensité maximale qui peut les traverser soit dépassée ....



Peut importe donc la tension à l'entrée (entre 1,2 et 1,5 volts par élément), mais attention à l'intensité capable d'être débitée instatanément. Au delà d'un certain seuil, le circuit d'alimentation interne grillera.


 
 Re: torches Metz
Auteur: SuperGuytoux 
Date:   23-10-2006 20:08

ATTENTION: il ne faut pas confondre résistance et impédance.

La bobine a effectivement une résistance trés faible en courant continu. Mais cette résistance varie lorsqu'on passe en courant alternatif, et heureusement.

Aucune bobine ne tiendrait la seconde si on appliquait une tension nominale en continu au lieu de l'alternatif.
Ceci est vrai quelque soit le système utilisé.
On retrouve même des détecteurs de courants continus sur les sorties haut-parleurs des amplis pour ne pas cramer la bobine.

La propriété physique de la bobine étant qu'elle s'oppose à toute variation du courant électrique.

Alors pour que tout le monde participe, petit cours d'électronique avec en appui le schéma du générateur du metz 45CT que vous trouverez ici:

http://dl-1.free.fr/52616e646f6d49561eaff858b832d01cedcc1ae628549d1f492937545d3dcfeb/45CT.jpg

Tout se passe en haut à gauche dans le petit carré gris.

A gauche de ce carré, le bloc pile ou accu. Le plus est commun, le moins varie suivant pile ou accu.
La bobine du générateur est au centre (ref UA101).
Le + de l'accu passe par si101, puis descend dans le carré gris inférieur, passe par l'inter de puissance S201, remonte par BD288 puis vient à l'entrée de la bobine en borne 4.
C'est donc ce transistor qui va osciller ouvert/fermé et créer des variations de courant assimilées à de l'alternatif.

La borne - du bloc coté pile vient directement se connecter sur l'entrée 5 de la bobine, on a un enroulement maxi.

La borne - coté accu vient se relier via 75 à la masse que l'on retrouve en entrée 6 de la bobine. On a un enroulement intermédiaire.

A la mise sous tension, le transistor conduit, la tension entre 1 et 5 de la bobine monte.
Variation de courant transmise à 2 et 3 (sortie de la bobine) qui monte en fleche.
Variation également transmise sur la deuxième partie de la bobine avec un pic qui arrive en 7 et vient bloquer la conduction du transistor.
La tension se met à chuter en 1-5, mais aussi en 2-3 de la bobine et également en 7 et cela rend le transistor à nouveau conducteur.

Retour à la case départ.

Le bobinage primaire tient compte de la polarité d'entrée afin qu'en sortie il y ait toujours 360V!!!!!
Le manuel de maintenance indique pour le controle:
tension du condensateur à charge terminée: 350V à 370V. Il peut descendre au maxi à 330-360V pour les systeme secteur N20.

En utilisant des accus dans le bloc de piles, vous ne pourrez jamais atteindre les 360V mais au plus 288V comme annoncé précédement.

Pour ce qui est du voyant, il doit s'alumer entre 295V et 305V, mais cette tension est ajustable via la résistance variable R410.

Les bases étant posées, il y a une chose à savoir:
Une tension de 288V est-elle suffisante pour obtenir la décharge maxi dans le tube ?
Je suis au bout de mes compétences à partir de maintenant.

Un moyen sur et efficace, je le répète, est soit d'avoir quelqu'un qui peut le calculer, soit utiliser le flash (accus dans le boitier piles) avec éclair maximum et vérifier que le nombre guide mesuré avec un flashmetre digne de ce nom indique bien 45.

Si vous avez utilisé le flash en mode auto, la charge est normalement suffisante car le thyristor coupe l'éclair avant la fin.

Personnellement j'en doute car ce n'est pas la première fois que j'entends parler de flash Metz qui ne tienne pas le NG annoncé alors que je possede un 45CT et un 60CT qui les tiennent, mais avec un flashmetre qui n'est pas digne de ce nom.


 
 Re: torches Metz
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-10-2006 21:13

Grand merci à Guy M. pour le schéma.
Ce n'est pas simple mais c'est tout de même plus simple de parler à partir du schéma que de jouer aux devinettes.
Avant de rentrer dans les détails qui sont très compliqués, on remarquera la résistance de 0,2 ohms en série sur l'entrée par accus NiCd.
Ce qui veut dire que pour alimenter le flash sur secteur à partir de d'un émulateur de 6 volts fabriqué avec une petite alimentation redressée, il me semble plus sûr de passer par le bloc des accus ou du moins par le contact du bloc accu et non pas par le contact du bloic piles pour bénéficier de cette protection.

Au passage on remarque à quel point le chargeur des accus est rustique, on ne s'étonnera pas que ces pauvres accus finissent par crever assez vite ;-)
La seule chose qui diffère sur le bloc piles c'est un condensateur qui doit sans doute court-circuiter la résistance interne de la pile en régime impulsionnel (découplage ?), sinon je ne vois pas à quoi cela sert.

La seule façon d'être sûr que le flash ne fonctionne pas correctement si on met des accus dans le bloc des piles (or il semblerait que pas mal d'utilisateurs fonctionnent comme cela !), c'est de mesurer la tension effectivement au niveau du condensateur principal.
Il est clair que le premier enroulement est plus long pour les piles que pour les accus, mais la présence d'une diode zener 5,1V à l'entrée ne joue-t-elle pas un rôle de limiteur de tension quelque part ?
Je serais très prudent à analyser le fonctionnement d'un transfo en régime d'impulsions redressées en sortie, surtout s'il peut y avoir un limiteur de tension en entrée.
Donc il faut mesurer cette fameuse tension de sortie sans s'électrocuter, pour différentes alimentations en entrée. Qui s'y colle ? ;-);-)




 
 Re: torches Metz
Auteur: SuperGuytoux 
Date:   23-10-2006 21:31

Ben... j'ai déjà essayé... avec les doigts...

Ca pique...

Impossible de vous dire combien il y avait exactement, mais ça pique.

Pour la partie régulation, je suis tout à fait d'accord.


 
 Re: torches Metz
Auteur: Blowupster 
Date:   24-10-2006 18:45

Oui le chargeur d'acu est brutal. Je préfere charger avec soin et utiliser une boîte de piles.

Qui a une idée sur le circuit qui doit être simple, des capteurs ttl pour flash hasselblad (elx et série x ou 201F)


 
 Re: torches Metz
Auteur: Photo-collector 
Date:   24-10-2006 20:29

resistance et impédance.
Je ne puis pas être d'accord avec votre description puisque le problème est que le circuit n'est pas alimenté en courant alternatif, mais bien en courant continu haché. C'est toujours la même polarité qui est appliquée durant un très court laps de temps au transfo qui est toujours traversé dans le même sens par ce courant continu. Le fait de hacher un courant continu n'est pas assimilable à un courant alternatif, qui est sinusoïdal avec des phases positives et négatives.

Pour vous en convaincre, placez un ampèremètre en série avec l'accumulateur et vous pourrez vérifier que lorsqu'on place des batteries de capacité supérieure le courant moyen augmente. Au delà d'un certain seuil, ce courant sera trop élevé et brûlera le transfo car, par effet joule, l'échauffement sera trop important.


 
 Re: torches Metz
Auteur: SuperGuytoux 
Date:   25-10-2006 00:48

Une bobine n'a jamais transmis au secondaire un courant continu appliqué sur le primaire, à moins de remettre en cause les lois fondamentales de l'électricité.

Ce n'est effectivement pas une sinusoide parfaite mais quelque chose entre ça et un signal carré.

C'est la variation qui va créer l'induction.

Mais en terme de bobine on parle d'impédance.


 
 Re: torches Metz
Auteur: bim 
Date:   25-10-2006 02:07

L'énergie emmagasinée dans le condensateur C001 est 1/2 CV^2.
Si la tension de charge ne fait que 288/340= 85% de la tension nominale, l'énergie sera 70% de l'énergie nominale.
A supposer que la décharge se fasse dans ce cas, si la photo nécessite la pleine décharge il va manquer 30% de l'énergie. Auquel cas le NG est dans les choux, c'est sûr.
Si la photo ne nécessite pas la pleine décharge ......le pb reste posé....

bim


 
 Re: torches Metz
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-10-2006 10:30

Bonjour,

Mode d'emploi du CL-4 téléchargeable ici :

http://www.metz.de/en/photo_electronics/manuals.164.html

(en français dès la page 16).

On peut supposer que la sérieuse maison Metz mentionnerait cette particularité évoquée plus haut, si l'éclair fourni s'avérait différent selon l'alimentation.


 
 Re: torches Metz
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   25-10-2006 13:37

J'ai un peu discuté sur le schéma avec l'un des éminents professeurs d'électronique de notre établissement. La non-conclusion à laquelle nous sommes arrivés est : qu'est-ce qui détermine la tension limite aux bornes du condensateur principal ? (C001 pour ceux qui ont le schéma sous les yeux).
Sachant que les impulsionns redressées au secondaire du transfo peuvent monter très haut en tension, en particulier voir le petit condensateur C103 qui doit pouvoir supporter 2000 volts,
Ce petit condensateur est sans doute là pour limiter l'enthousiasme du transfo à faire monter la tension au-delà de 1000 volts ;-)
Ce qui va limiter la tension de charge du condensateur principal C001 : 1500 microfarads 360/385 volts résulte à la fois de l'amplitude des oscillations non sinusoïdales en entrée, certes, mais aussi de la résistance équivalente en parallèle sur le condensateur principal en sortie qui tend à le vider pendant qu'on s'évertue à le charger. S'il n'y avait aucune résistance en parallèle sur ce condensateur, vu les pointes de tension très élevées qui peuvent apparaître au secondaire (parce qu'on n'est pas en sage régime sinusoïdal), rien n'empêcherait de charger ce condensateur, au bout d'un temps très long, jusqu'à des tensions supérieures à 400V.

Au passage on calcule les joules théoriques du METZ CT 45, ce qui pemettra à leurs propriétaires d'en remontrer aux possesseurs de flash professionnels.
En effet, parler de la puissance de son flash en joules, c'est l'apanage des professionnels, les amateurs, eux, ne connaissent que le nombre-guide. Il est temps de mettre fin à cette discrimination ;-)
Hors donc la formule 1/2 CV^2 que Bim nous rappelle opportunément (et je le salue au passage) nous donne : 0,5 x 1500 x 10^-6 x 380 x 380 = environ 100 joules.
Cela peut paraître faiblard par rapport à un gros flash professionel, mais 100 joules c'est tout de même l'énergie cinétique d'un kilo de plomb qui vous tombe sur la tête d'une hauteur de 10 mètres. On peut, certes, lui préférer l'énergie d'un kilo de plumes tombant de la même hauteur.
Ce n'est donc pas rien, d'où le danger réel de ce condensateur chargé.

Donc 100 joules, mais il y a un bon réflecteur efficace, donc ces joules purement électriques sont bien convertis en bons photons dans un angle qui est à peu près celui d'un 35mm en 24x36.

Si le fait de mettre des accus NiCd dans les berceau des piles 1,5V devait faire baisser l'énergie du flash à septante pourcent de sa valeur nominale, cela ferait si je compte bien un-demi diaph (1 diaph = 50%) cela pourrait être mesurable au flashmètre.

Le juge de paix sera donc le voltmètre placé au bon endroit, aux bornes du condensateur principal ;-) attention à ce que ce composant ne devienne pas un condensa-tueur !




 
 Re: torches Metz
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-10-2006 14:23

Le Metz CL-4 comporte 2 tubes éclair, visibles sur le schéma (incomplet) proposé.

Le "Rö001" est-elle la lampe principale du gros réflecteur ? On peut le supposer, mais il faut parfois aller loin pour trouver ce que l'on cherche sur un schéma.

D'autre part, le CL-4 fonctionne en 3 modes :

- "manuel" avec diverses intensités
- "sensor", régularisé par la lumière réfléchie du sujet, mesurée par cellule sur la torche
- "TTL", régularisé par un câble TTL spécifique à chaque appareil de prise de vue.

Se limiter dans nos propos ci-dessus au simple examen de la platine génératrice de la haute tension continue pour C001 de 1500 µF n'est pas scientifiquement raisonnable.

À suivre, dans un intérêt de compréhension ; et surtout pour en avoir le cœur net.

1/2 diaf, c'est important ! C'est du matériel "pro" qui se doit d'être plus précis que ça.


 
 Re: torches Metz
Auteur: SuperGuytoux 
Date:   25-10-2006 19:07

Les modes automatiques (TTL ou sensor) coupent l'éclair et donc la décharge du condensateur, avant la fin.
Ceci revient à controler le Ng à 20 ou 30 ou 40.
C'est pour cela qu'un test en automatique ne permettra pas forcément de controler la puissance totale.

Le mode manuel délivre le maximum de puissance.

Emmanuel, votre professeur d'électronique a-t-il commenté la fonction de la zener de 5,6V dans la platine de puissance ?
Car il est effectivement possible qu'elle régule le pic au primaire et offrirait donc une charge maxi même avec des piles ou accus tombant à 5,6V.


 
 Re: torches Metz
Auteur: bim 
Date:   25-10-2006 19:21

La Zener intervient lorsque la diode D101 est passante, càd au blocage du transistor T001, est-ce seulement pour la protection de celui-ci ???

bim


 
 Re: torches Metz
Auteur: SuperGuytoux 
Date:   25-10-2006 20:30

Attention: Dans ce cas la loi de Murphy intervient!
27: Un transistor protégé par un fusible à fusion rapide est toujours le premier à fondre et c'est celui-ci qui protège le fusible.


 
 Re: torches Metz
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   25-10-2006 20:34

commenté la fonction de la zener de 5,6V dans la platine de puissance ?
Non, nous avons juste discuté dans le principe de ce qui limite effectivement la tension en sortie, car ce circuit est vraiment très compliqué ! de plus la fameuse zener est reliée au circuit SCA qui doit prendre le contrôle si on branche ce système, donc très difficile de répondre.

Mais je pense qu'une mesure au flashmètre permettrait de trancher la question.
Le seul problème que je vois à mettre des accus à la place des piles dans le berceau des piles c'est l'absence de protection contre les pics de courant, le fait qu'il n'y a pas la résistance protection de 0,2 ohms du berceau-spécial-accus.
Ce serait tellement plus simple si chez Metz fournissaient un berceau accus simple comme celui des piles mais connecté à la résistance de protection ; chacun étant libre de recharger les accus avec un bon chargeur moderne et non pas avec ce truc qui me rappelle mon chargeur d'accus des années 70 avec mes NiCd en pastilles rondes à charge lente !!




 
 Re: torches Metz
Auteur: frederic roberjot 
Date:   25-10-2006 21:23

Je viens de faire un petit test avec deux torches metz 45 CT-1 et Proflash 4504 hasselblad(une torche metz ct4 déguisée) une sekonic en mesure incidente.
quelque soit l'alimentation ,piles alcalines ou accu NiCd, la mesure reste la même...
Par contre j'ai pu constaté (comme avec mes flashs de studio),c'est que si l'on attend un petit moment avant de déchargé le condensateur,la puissance est augmentée 1/3 a 1/5 diaf.pour les éclairs suivant déclenchés rapidement sans attente...la puissance délivrée est parfaitement régulière...


 
 Re: torches Metz
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-10-2006 21:45

<<quelque soit l'alimentation ,piles alcalines ou accu NiCd, la mesure reste la même...>>

Merci Frédéric ; on en attendait pas moins.

Tout va bien, donc. Merci Metz.


 
 Re: torches Metz
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-10-2006 09:54

Ahem au risque de jouer les emm... rs, la question est de placer des accus 1,2 volts dans le berceau prévu pour les piles 1,5 volts. On sait que Metz a prévu la différence de tension entre les deux berceaux par deux entrées différentes pour piles de 1,5V (soit 9V au total en l'absence de débit) ou 6 accus de 1,2 V = 7,2V ; mais Metz ne prévoit pas a priori de mettre des accus 1,2 volts dans le berceau des piles.
L'expérience correspond-elle à cette situation qui est celle intéressante en pratique ?

C'est ce résultat là qui tranche(-ra) le débat !

Sinon, désormais que la conclusion est proche ;-) mon collègue, sans trancher ex cathedra, m'a donné une clé intéressante pour analyser ce genre de circuit hacheur/survolteur qui charge un condensateur au secondaire d'un transfo avec redresseur. L'idée est de considérer l'état d'équilibre final lorsque le condensateur ne voit plus sa tension augmenter, du moins en moyenne sur un temps assez long.
Dans ces conditions, le transfo fournit exactement autant de courant pour entretenir la charge qu'il ne s'en sauve par différentes résistances « vues » depuis les bornes du condensateur. Quelle que soit la complexité du circuit, avec des asservissements dans tous les sens, la conservation de la charge impose que la tension d'équilibre soit égale au produit de cette résiatance équivalente par le courant moyen fourni par la source, (courant qui s'écoule de façon pulsée dans la résistance équivalente).
La valeur moyenne de ce courant pulsé est bien entendu liée à l'amplitude des oscillations au primaire du transfo, donc a priori à la tension d'alimentation du hacheur, mais elle dépend aussi du pourcentage du temps pendant lequel le courant est débité en régime impulsionnel, avec une forme d'oscillations a priori bien complexe ! Donc bien malin qui peut dire lequel des deux facteurs est le plus important à la lecture de cette jungle terrifiante que'est le schéma complet du metz 45 !!!

Cet argument de conservation de la charge est similaire de l'argument de conservation de l'énergie dans votre chauffage domestique. Lorsque votre température de pièce est à peu près régulée avec de petites oscillations dues à la régulation, tout ce qui brûle dans votre chaudière (ou tout ce qui se débite dans votre compteur électrique : horresco réferens : se chauffer à 80% au nucléaire plutôt qu'au bon méthane de chez gazprom, est- bien raisonnable ?) bref cette bonne & coûteuse énergie, à température stabilisée, repart illico dehors, chauffer la nature et les p'tits oiseaux ! La conséquence étant que pour économiser le chauffage il faut le couper quand on n'est pas là ;-)

-----------------------------------

L'expérience tranchera donc dans cet affaire de Metz !
Cela me rappelle une autre anecdote déjà citée (pardon pour la redite) du même professeur d'Orsay spécialiste des hologrammes, il adorait les controverses théoriques avec ses jeunes collaborateurs. Lorsqu'il était impossible de se mettre d'accord à partir d'un raisonnement théorique, le patron proposait de parier le champagne et de laisser l'expérience trancher !
Sur galerie-photo, avouez que de tels paris auraient de l'allure ! (un pari qui vaut bien un Metz, comme chacun sait)
On parierait, au choix, un chablis grand cru ou un pessac léognan, ou bien une boîte de diapositives couleur format 20x25, ou tout autre de nos consommables de luxe favoris qu'on dégusterait entre les protagoistes de la controverse, réconciliés, soli photographia gratia !!




 
 Re: torches Metz
Auteur: frederic roberjot 
Date:   26-10-2006 10:16

L'expérience correspond-elle à cette situation qui est celle intéressante en pratique ?
Emmanuel,mon comparatif a été fait avec une accu "non modifiée".
bonne journée...


 
 Re: torches Metz
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-10-2006 10:27

mon comparatif a été fait avec une accu "non modifiée".

Pardon d'insister, mais afin que ce soit parfaitement clair : s'agit-il d'accus 1,2V placés dans le berceau des piles 1,5V ou bien d'accus 1,2V d'origine Metz dans le berceau d'accus d'origine Metz, non démontable ?




 
 Re: torches Metz
Auteur: frederic roberjot 
Date:   26-10-2006 11:34

Avec une accu d'origine metz...
(d'ailleurs si vous avez la solution pour ouvrir le bloc Metz et remplacé les accus,ça m'intéresse,j'ai deux blocs dont les accus sont mortes)


 
 Re: torches Metz
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-10-2006 11:47

Merci des précisions. Reste à mesurer ce qui se passe lorsqu'on met 6 accus 1,2 volt dans le porte piles. Qui parie sur le résultat ?;-);-)

La seule chose qui soit simple dans ce flash, c'est le bloc accus NiCd ;-)
Si on repère les entrées "plus" et "moins" du bloc vers le flash, tout bricolage de 6 accus 1,2 V qui se connecte aux entrées du porte-accus d'origine fonctionnera sans aucun souci.
Le schéma montre que ce porte-accus contient le pont redresseur à 4 diodes plus une lampe libellée « 5V / 0,4A » mise en série qui indique qu'il y a du courant qui rentre dans les accus pour les recharger de la façon la plus rustique qui soit. Cette ampoule limite un peu le courant de charge. On peut mesurer cela facilement.
Le petit transfo livré pour ce bloc délivre du courant alternatif, je ne sais pas s'il y a une résistance ad hoc à l'intérieur pour limiter le courant de charge, si le schéma du transfo est celui qui est juste à côté du schéma du bloc accus, c'est juste un bête transfo nu sans aucune électronique à part peut-être un disjoncteur thermique au primaire.
Donc si l'on est capable de mettre ses propres accus connectés à la bonne entrée "-" (le "+" est le même pour les piles) alors le problème est réglé.

Je ne connais pas de méthode simple pour désosser le porte-accus sans le casser.




 
 Re: torches Metz
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-10-2006 12:29

Le bloc accu 45-40 s'ouvre assez facilement par le bas (opposé à la fiche de recharge) en faisant sauter 8 petits clips, puis une vis cruciforme et on déballe.


 
 Re: torches Metz
Auteur: Blowupster 
Date:   26-10-2006 19:44

90% du temps j'utilise des piles acu pour mes flashs. J'ai 3 torches 45 metz et ai souvent placé des piles acu dans le compartiment piles. Aucun problème depuis des années. Sauf que la charge des flash est plus rapide dans tous les cas. Les piles acu fonctionnent très bien (mieux ?) aussi en basse température. Le nombre d'écairs est un peu moindre dans certain cas. Mais l'avantage c'est que vous aurrez (le nombre est relatif) 70 éclaires avec charges rapides et 5 charges lentes, avec les piles ordinaires 40 charges rapides, 30 charges lentes et 20 charges très lentes. Vous pouvez recharger les accus après 50 charges de flash et avoir toujours 50 charges de flash rapides. Avec (maintenant) des piles accu de 2500 mAh ou lieu des 800mAh des accu NiCd d'origine... ya pas photo !

Ayant eu des blocs NICd Metz qui ont "mouru" dignement, et ayant essayé d'échanger une partie des accus, je récris que c'est un travail de boucher impropre. Des piles rechargeables dans un bloc de piles c'est parfait. La recharge de ces piles rechargeable dans un chargeur moderne en paralèlle est plus requinquant que la charge en série avec le chargeur brutal Metz


 
 Re: torches Metz
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-10-2006 20:37

placé des piles accu dans le compartiment piles. Aucun problème depuis des années.

Parfait : nous voici rassurés, à savoir que les accus d'origine crèvent plus vite dans leur berceau d'origine mal nourris par leur transfo d'origine et leur pont de diodes d'origine que ne crèvera le circuit principal alimenté sur accus via l'entrée des piles sans la fameuse résistance de 0,2 ohm !!

Mais il nous faut encore le verdict du flashmètre certifié par un(e) expert(e) indépendant(e) avant de déboucher le chablis du pari ! ;-);-)

Autrefois dans mon enfance pour les jeux-concours commerciaux le règlement était déposé chez un certain huissier nommé Maître Jaunâtre : il faudrait voir s'il est toujours là, prêt à constater la mesure donnée par l'appareil ;-);-)




 
 Re: torches Metz
Auteur: AndGe 
Date:   15-06-2008 16:13

Ayant aujourd'hui le problème d'alimenter mon CT4 avec des NiCd dans un bloc piles 45-39 prévu pour des alcalines (picots de contact différent du bloc 45-40 de NiCd Metz) j'ai trouvé -Oh merveille - ce fil en archives.
A t on la réponse sur la fiabilité du montage NiCd dans le support alcalines ?
Qu'en est il de la performance mesurée au flashmétre ?

PS le lien pour le schéma du CT est mort


 
 Re: torches Metz
Auteur: Georges Giralt 
Date:   15-06-2008 19:08

Bonsoir !
Si vous mettez des accus dans un bloc piles, l'electronique va voir un afflux de courant HENORME par rapport aux piles. (les accus ont une résistance interne ridiculement basse par rapport aux piles) C'est sans doute pour cela que Metz a deux branchements.
J'ai un vieux flash Japonais des années 70 qui chauffe comme un malade quand on lui donne des accus à manger au lieu des bonnes vielles piles zinc/carbone pour lequel il a été prévu (les alcalines n'existaient même pas, à l'époque...)
Si vous ne faites partir qu'un éclair tout les 1/4 d'heures cela ne devrait pas être grave, mais .....


 
 Re: torches Metz
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-06-2008 09:39

..PS le lien pour le schéma du CT est mort...

Mais le Troisième Jour, il est ressuscité !




 
 Re: torches Metz
Auteur: Georges Giralt 
Date:   16-06-2008 09:58

Super, le schéma !
Quelqu'un aurait il celui du 32-CT7, par hasard ?
D'avance merci !


 
 Re: torches Metz
Auteur: Photo-collector 
Date:   16-06-2008 11:06

Pour en savoir davantage, il manque juste la partie gauche du schéma (la partie qui permettrait justement de voir comment sont raccordés les 2 types d'alimentation : piles ou accus.

On peut aussi voir que la transformation du courant continu se fait via un multivibrateur au travers d'un transfo élévateur de tension. Cette tension redressée est normalement aplliquée à un ou plusieurs condensateurs, ou éventuellement à un doubleur de tension avec limitateur.

Malheureusement, le schéma laisse apparaître que la partie "condensateurs" se situe à l'extr^me droite du schéma (partie qui n'apparaît pas sur la photo postée)

Serait-il possible de poster les 2 parties extrêmes du schéma ?

Merci d'avance


 
 Re: torches Metz
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-06-2008 11:17

Désolé, c'est tout ce que j'ai, c'est ce qui était disponible sur le lien indiqué par André G.




 
 Re: torches Metz
Auteur: AndGe 
Date:   16-06-2008 11:58

C'est bien cela la magie du forum . Il y a toujours quelqu'un qui retrouve une archive

Mais le Troisième Jour, il est ressuscité !
Et comme Calmette et Guerin étaient encore à venir ils crierent " Au sana , Au sana"

Là je suis largué (chimiste et pas électronicien sorry !)
Résumons donc
Si je mets des accus dans un bloc piles
1 Quel sera le nombre guide: le même, plus faible et de combien ?
2 Le CT45 va t il mourrir ? et quand ?

Pour aider j'ai fait l'essai il déclanche mais je ne peux pas mesurer l'éclair, et pour un ou deux éclairs je n'ai pas la sensation qu'il chauffe.
Comme vous voyez mes mesures sont pifomètriques


 
 Re: torches Metz
Auteur: AndGe 
Date:   16-06-2008 12:13

Je vous rappelle
la pifomètrie




 
 Re: torches Metz
Auteur: Photo-collector 
Date:   16-06-2008 13:04

La puissance d'un flash s'établie selon la formule :

1/2 x C x U^2

avec C exprimé en farads
U en volts
puissance en joules (ou watts/seconde)

Selon les données visibles du schéma, on aperçoit que le condensateur de charge est un 1500 uF sous 360 V

Exemple : Condensateur(s) utilisé(s) pour un total de : 1500 microfarads
Tension : 360 volts

1/2 x 0,0015 x 360 x 360 = 97,20 J

En théorie, une tension plus faible à l'entrée du multivibrateur donnera une haute plus faible, et donc une puissance moindre


 
 Re: torches Metz
Auteur: D. Césari 
Date:   16-06-2008 17:19


AndGe a dit :
" 2 Le CT45 va t il mourrir ? et quand ? "

Comme c'est le jour du bac de philo, je me risque :
Tous les flashs sont mortels;
le CT 45 est un flash.
Donc le CT45 est mortel.

Pour la réponse à "quand ?", attendons le jour de l'épreuve de maths.

D. C.


 
 Re: torches Metz
Auteur: GERARD 
Date:   16-06-2008 20:02

Metz 40CT4
j'ai alimenté sans condensateur avec une grosse pile 6 volts sans problème ,
et à la maison avec secteur + chargeur batterie 6 volts , sans problème
JG

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