Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 01-02-2006 20:07
Un autre document pour référence concernant les obturateurs.
D'après une discussion de 2004.
Auteur: francis
Date: 09-09-2004 14:48
bonjour, je voudrais savoir a quoi correspondent les planchettes 0,1,2, il semblerait que ce soit des diamètre. oui, mais lesquels ?
si vous pouvez me renseigner...
d'avance merci
francis
Re: planchette wista/toyo, quel type ?
Auteur: Jimmy Péguet
Date: 09-09-2004 14:56
Ce sont les numéros des trous d'obturateur (du 2, vous n'en verrez pas souvent, les dimensions courantes actuelles sont 0,1 et 3). Dimensions ici :
http://www.largeformatphotography.info/lensboard_hole_sizes.html
Re: planchette wista/toyo, quel type ?
Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 09-09-2004 14:56
les numéros désignent le diamètre d'iris des obturateurs centraux.
Le choix entre un 0, 1, 3 (le 2 n'existe plus) dépend donc uniquement du diamètre du diaphragme. Les objectifs 5,6 de 150 standards sont en général montés sur un N°0 (pas toujours, certains ancien Symmars sont sur N°1). Un standard 5,6-210
requiert un N°1.
Voici le formulaire. Un coupé-collé de mes archives.
Références :
http://www.largeformatphotography.info/shutters.html
http://www.skgrimes.com/products/index.htm
http://www.skgrimes.com/lensmount/shutmt/index.htm
dimensions_en_mm______ Numéros : ______0___________________1__________Compur-2________3s________3
1/filetage_de_bague___________________M32,5x0,5________M39x0,75______M50x0,9________M61,0x0,75________M62,0x0,75
2/diamètre_de_l'anneau_________________34,6____________41,6__________52,2___________64,0___________65,1
3/alésage_de_planchette________________34,8____________41,8__________52,5___________64,2___________65,3
4/filetage_lentille_frontale___________M29,5x0,5_______M40,0x0,75____M45,75x0,75____M56,0x0,75____M58,0x0,75
5/filetage_lentille_arrière____________M29,5x0,5_______M36,0x0,75____M45,75x0,75____M56,0x0,75____M58,0x0,75
6/distance_entre_plans_d'appui________20,0_+-0,025_____20,0+-0,025___26,75__________28,6+-0,025____31,5
(M32,5x0,5 : diamètre 32,5mm, pas = 0,5mm = 2 filets au mm, angle 60 degrés)
Ma doc Schneider donne les valeurs suivantes pour les épaisseurs admissibles sur planchette en fonction du type d'obturateur ; toutes épaisseurs en millimètres.
Compur ou Copal_;_N°0:___1,5->4____N°1:__1,3_(Compur_1)_ou_1,5->3____N°3:_1,5->5
Prontor Pro_____;_N°01S:_1,5->3____N°1S:_1,5->3______________________N°3:_1,5->4
Copal Press_____;_N°0__:_1,5->3____N°1_:_1,5->2
Attention pour une raison mystérieuse, le N° 1 exige une planchette plus étroite que les autres au niveau de la bague de serrage. Il y a risque de mauvais serrage si on ne respecte pas cet
amincissement du N°1, en particulier avec les grands angulaires classiques. Curieusement, en effet les Copal/Compur/Prontor 1 n'acceptent que 3 mm contre 4mm pour le N°0 ; curieusement
l'ordre 0, 1, 3 des dimensions d'obturateurs se traduit par 4, 3, 5mm pour les épaisseurs de planchettes admissibles. Par exemple, les planchettes Arca-Swiss 110x110 en alésage N°1 (trou de
41,8) sont amincies par un coup de fraise au centre, à l'arrière, pour régler ce problème définitivement sans changer l'épaisseur de départ du dural utilisé qui est identique pour toutes les
dimensions d'obturateur.
On peut considérer d'un point de vue d'amateur que les Copal, Compurs et Prontors à partir des années 1960 sont normalisés en dimensions aux mêmes valeurs ci-dessus. Le prontor 01 a besoin
d'un trou de planchette de taille 1 alors qu'il vissera des optiques de taille 0. Pour les obturateurs plus anciens que 1960, la prudence s'impose, il y a parfois des fantaisies. En
particulier feu M. Grimes nous dit que les Synchro-Compur n°2 (arrêtés au milieu des années 1960) n'étaient pas tous parfaitement identiques dans leurs cotes fonctionnelles.
Note : les filetages de montage d'obturateur ci-dessus ne correspondent à aucune valeur normalisée de bagues de conversion porte-filtres.
Le M32,5x0,5 est le filetage des anciens Schneiders d'agrandisseur ce qui permet, en faisant attention, de monter une telle optique devant un obturateur 0.
Pour monter une optique d'agrandisseur M39 devant un obturateur vous pouvez, par exemple sur un obturateur 1 partir d'une bague de conversion spéciale ( M39x1/26" femelle vers M40x0,75 mâle
) à faire soi-même ou à faire faire sur commande spéciale. SRB en Angleterre vous le fera pour une somme raisonnable.
Re: planchette wista/toyo, quel type ?
Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 09-09-2004 15:14
Un mot en plus.
La règle logique pour commander une planchette est que le numéro de diamètre d'iris (0, 1, 2 pour un obturateur ancien, ou 3) correspondant au numéro de l'obturateur correspond également à
l'alésage de planchette et aux filetages de montage suivant la table ci-dessus. Les seules exceptions sont les Prontor Pro 01S et le Rollei 0 qui offrent un diamètre d'iris de taille 0 mais
demandent un alésage de planchette et une bague de serrage de diamètre 1. Les Prontor Pro 01S et le Rollei 0 en revanche sont équipés des filetages de montage optique N°0 de façon à être
interchangeables, vu des blocs optiques, avec les obturateurs N°0 classiques.
Re: planchette wista/toyo, quel type ?
Auteur: Jean-Marie Solichon
Date: 09-09-2004 16:00
Je me permets d'ajouter que je conseille, afin d'éviter les erreurs que j'ai commises à mes débuts, d'acquérir aussi le petit outil spécialisé qui sert à serrer la bague de fixation des
optiques sur la planchette. Les outils non spécialisés sont susceptibles de produire des dégâts importants surtout mis entre les mains de maladroits :-)
JMS
Re: planchette wista/toyo, quel type ?
Auteur: francis
Date: 09-09-2004 17:25
et bien merci beaucoup messieurs.
j'ai donc besoin d'une planchette 0 alors que j'ai des 1 et 3.
je vais de ce pas tenter quelques echanges.
je vous souhaite un bonne journée
Francis
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Précision et tolérance sur les vitesses des obturateurs.
Auteur: E. Bigler
Date: 16-06-2003 09:46
L'appel à plus de tolérance (chronométrique) qui me vient d'Henri Gaud me va droit au coeur, je concède une certaine déformation professionnele en la matière ; Henri G. a d'autant plus raison qu'il est intéressant de traduire en termes d'écarts de diaphragme ou d'écarts de densité optique sur le film un écart erratique de +- 10% sur une vitesse d'obturation.
+-10% ceci veut dire : un temps qui fluctue entre 90% et 110% de sa valeur nominale ; sur une lumination ce facteur 1,1 ou 0,9 correspond à +- 1/8-ième de diaphramgme. (1 diaph = 2 - 0,5 ; 1/2 diaph : 1,4 - 0,7 ; 1/4 diaph = 1,19 - 0,84, 1/8 diaph = 1,09 - 0,92)
Pour autant que je le sache +-1/8-ième de diaph est acceptable sur une diapositive où c'est a priori «tolérance zéro» sur la lumination.
Ces +-10% sur une lumination se traduient en échelle log_10 par +-0,04, remultiplié par un gamma de 0,7 pour se placer en négatif/positif noir et blanc ceci nous donne, si je ne me suis pas trompé, car cela apparaît si faible, en densité une fluctuation erratique de +-0,03.
Singnalons aussi dans cet article intéressant des mesures sytématiques sur un obturateur central mécanique qui donnent une précision un peu meilleure que 10% (pas de beuacoup) avec une répétabilité nettement meilleure que 10%. Sans doute cet obturateur était-il en parfait état d'entretien.
http://www.largeformatphotography.info/shutters.html
En ce qui concerne le problème des 1/250 et 1/500s des obturateurs centraux, c'est une erreur systématique corrigeable et pas une erreur aléatoire. Dans le bouquin de Stroebel page 80 il y a un tableau de correction dont on a du mal à croire qu'il soit universel pour toutes les optiques et tous les obturateurs centraux, néanmoins il indique une correction de 1/4 diaph max au 1/125s, 1/2 diaph au 1/250 et jusqu'à 1 diaph au 1/500. Dans les bouquins de René Bouillot cette correction est également indiquée et très bien expliquée. L'idée est que le temps effectif est plus long que 1/500s lorsqu'on est à f/16, il faut donc, de fait, fermer un peu plus le diaph que l'indication du posemètre basé sur la réciprocité, et ceci dès qu'on ne travaille plus à la pleine ouverture de l'optique.... c'est à dire toujours avec un optique de chambre.
On peut considérer cet effet comme un écart de réciprocité «mécanique» du couple vitesse/diaph, qu'on peut étalonner et corriger systématiquement.
Il serait intéressant de savoir sur les optiques Rollei PQS qui montent au 1/1000-s comment le programme du posemètre et la batterie de calculs qui sont faits en interne tient compte de cet effet. La réponse tient peut-être dans ce que l'actionnement des lamelles dans l'obturateur Rollei est tellement rapide que cette non-réciprocité mécanique est plus faible que dans un système à ressort.
Enfin on peut dire en faisant une comparaison avec un échappement de montre que l'échappement d'un obturateur mécanique ne possède pas d'organe réglant comme le système balancier-spiral. Ce serait impossible d'ailleurs d'adjoindre un balancier spiral, les plus rapides sont ceux utilisés sur certains chronographes mécaniques au 1/10-ième de seconde, ce temps étant la durée d'une alternance. D'une certaine façon la solution facile est évidemment une temporisation précise à partir d'un quartz horloger à 32 kHz, il suffit en principe de sortir sur les différentes pattes du circuit diviseur les fréquences de 0,5 Hz (si on veut se baser sur une alternance de 1 seconde, avec une période de 2 secondes), 1Hz, 2Hz 4Hz, etc, d'adjoindre un actionneur électo-mécanique et ce jusqu'à la limite mécanique qui est le fameux 1/1000s du Rollei, plutôt le 1/500 pour un N°0, 1/250 pour un N°1 et 1/200 pour le Compur 3.
À l'époque où le Compur Electronic fut introduit, il n'y avait pas encore de quartz horloger à quelques centimes d'euro la pièce, pas de mouvement de montre à 1 euro pièce. Le mot "quartz" est apparu dans les année 70-80 comme un argument commercial sur certains boîtiers comme le Contax Kyocera. Certes le fabricant avait dû se procurer chez son voisin Seiko le petit circuit qui remplaçait pour une somme dérisoire une temporisation RC classique ... cela valait bien un coup de marketing !
D'une certaine façon on pourrait comparer l'échappement d'un obturateur central aux systèmes d'échappement qui ont précédé l'invention du spiral réglant par Huyghens. La problématique de l'obturateur est très différente puisqu'il s'agit de faire une temporisation variable de 1 à 500, avec une précision modeste de l'ordre de 10%, mais en libérant l'énergie du ressort moteur en un très faible laps de temps. Trois conditions exactement antinomiques du fonctionnement correct d'un échappement de montre mécanique, où la fréquence doit être la plus stable possible, l'énergie élastique du ressort de barillet --qui pour une montre de poche doit être assez comparable à celle de qu'on fournit lors de l'armage d'un obturateur-- libérée entre un et deux jours pour les montres courantes, et où la plupart des engrenages ne tournent que très lentement (sauf vers la roue d'ancre).
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