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phorum - équipements et procédés - Manette de PDC (C. Perez) ????

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   21-02-2006 07:51

Bonjour,

Qu'est-ce cette manette de profondeur de champ dont parle C. Perez dans son article, sur les objectifs de chambre d'occasion, sur ce site. Il s'agit d'un compur.
Je croyais qu'on pouvait, avec un objectif de chambre, estimer la PdC en fermant + ou -le diaphragme. .?
Qu'est-ce que cette manette apporte de plus, quel dispositif commande-t-elle ?
Merci
Bonne journée


 
 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-02-2006 08:32

<<Je croyais qu'on pouvait, avec un objectif de chambre, estimer la PdC en fermant + ou -le diaphragme. .?>>

Cette maneuvre est possible en grand format,
et reste cohérente si l'on fait ensuite du tirage contact,
Mais si l'on agrandit X4 ou X10 la PdC n'est pas controlable à l'oeil nu,
Et avec une loupe le dépoli est rarement assez fin pour que cela soit possible.

La meilleur méthode reste l'evaluation expérimentale,
Précedé de calcul prenant en coupte les paramètres du projet photographique.

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 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-02-2006 08:40

Jean,

Vous avez tous les éléments en main, il suffit de les classer dans l'ordre :

a) On peut, avec un objectif de chambre, estimer la PdC en fermant + ou - le diaphragme
b) Il y a sur les obturateurs - pas sur les objectifs - un levier appelé "manette de profondeur de champ".
c) Quel dispositif commande cette manette ?

Eh bien justement, la fermeture des lamelles du diaphragme...

Ce levier permet de maintenir les lamelles du diaphragme ouvertes.
D'abord pour faire la mise au point, à pleine ouverture, et aussi, en tournant la couronne des diaphragmes, on referme les lamelles à l'ouverture choisie (f/5.6, f/8, f/11 etc.) pour apprécier la profondeur de champ.


 
 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-02-2006 09:47

"Ce levier permet de maintenir les lamelles du diaphragme ouvertes."
Pardonnez mon manque de précision, j'ai écrit trop vite. Je voulais bien sûr parler des "lamelles de l'obturateur" : en ouvrant les lamelles de l'obturateur, on dégage l'iris du diaphragme.
Puis, en agissant sur la couronne du diaphragme, on ouvre ou on ferme l'iris.
Quand on actionne le déclencheur, les lamelles de l'obturateur se referment automatiquement. Selon les modèles, il faut exercer deux pressions successives : une pour refermer les lamelles de l'obturateur, l'autre pour déclencher le cycle d'obturation à la vitesse sélectionnée.
J'espère que je suis un peu plus clair. ;>))


 
 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   21-02-2006 10:14

Merci Jean-Louis et Henri,
Si j'ai bien compris , cette manette fait en une maneuvre ce qui en exige deux avec un obtu qui en est dépourvu :
1/ ouverture de l'obtu avec le bouton ad hoc.(avec risque d'oublier de le fermer lors de l'expo)
2/ choix d'une ouverture en fonction du temps de pose et/ou de la pdc souhaitée.
Avec la manette ouverture et fermeture de l'obtu, choix d'un diaph, estimation de la pdc.
C'est bien ça ?
Merci encore.
JG


 
 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-02-2006 10:30

Chaque fois que ça a été possible, j'ai toujours privilégié les obturateurs Compur par rapport aux Copal. J'ai eu la chance de pouvoir taper probablement dans les dernières séries produites de Compur 0, 1 et 3 chez Linhof quand j'y ai acheté ma chambre. Plus chers, mais...
Ils offrent une vitesse supérieure : Compur 1 : 1/500s - Copal 1 : 1/400s, et Compur 3 : 1/250 - Copal 3 1/125s.
HG aura beau rappeler que les vitesses des obturateurs mécaniques sont aussi fiables qu'une promesse d'homme politique, il n'empêche.
(J'ai encore un Compur 1 de réserve pour un futur 120/135mm).




 
 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   21-02-2006 10:40

Merci Jean-Louis, pour ces précisions. Je n'envisage pas d'achat ;-(( C'était juste pou savoir. Je crois aussi que les Compur sont plus silencieux ?
Quant à la précision des vitesses, si elle n'est pas erratique, c'est pas grave. Si l'erreur est constante, on doit pouvoir s'y habituer ?


 
 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-02-2006 10:49

<<HG aura beau rappeler que les vitesses des obturateurs mécaniques sont aussi fiables qu'une promesse d'homme politique, il n'empêche.>>

Sans aucun doute, mais le procédé le permet,
Et je préfère aussi les Compur, mais j'ai aussi des tas de Copal, les uns et les autres se sont toujours révelés beaucoup plus fiable que mes craintes ;-))
J'en ai testé avec la petite machine de François Croizet,
Très fiable.

J'aime le 1/500 mais bien sûr mes optiques Copal 3 n'aurons jamais cette possibilité, vu les diaf d'utilisation, et mes films préférés.

<<Si l'erreur est constante, on doit pouvoir s'y habituer ?<<

Avec une grosse série d'optique c'est un peu délicat, il faudrait refaire chaque échelle de vitesse, en fait c'est plutôt l'erreur qui est négligeable.

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 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   21-02-2006 11:06

J'ai pas grosse série, ;-(((. N'ai qu'un 150 mm/Copal 0
Ce qui m'amène à poser encore une question, pardonnez-moi.
J'aimerais indiquer l'hyperfocale à f/11 (qui semble être le meilleur diaph du Symmar S) sur le rail de ma 4x5 Arca vieille Oshwald.
Sachant qu'elle est de, disons 10 m. Cela signifie qu'étant calé à l'infini, à f/11, tout est net à partir de 10 m.
Pour placer le repère, je pensais faire le point sur un objet à une distance mesurée à 10 m. ceci étant , j'ai fait le point sur Hy donc tout serait net à partir de Hy/2 ?
Le raisonnement est-il bon ?
J'ai donné 10 m à titre d'exemple. Comme je ne sais pas quel cercle de confusion choisir,; pourriez-vous me dire quelle est l'Hy à F/11 pour un Symmar S de 150 mm sur du 4x5 ?
J'abuse de votre gentillesse
Merci d'avance.
JG
PS Si je fais le point sur l'Hy à F/11 et que je ferme à F/22, c'est encore plus sûr ??


 
 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-02-2006 11:31

Si je prend l'idée de faire un tirage contact de mon 4x5,

on a une HF a 45 m

Si je choisie de faire un tirage 80x100

on a une HF à quasiment 400 m

Tout cela pour F/11.

Pour un 30x40 à F/11 HF à 120 m
Et à F/22 HF à 60 m

Pour un Symmar S c'est F/22 - 32 le diaf de base.

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 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-02-2006 11:34

"Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson. " (Lao-Tseu)

Donc, au boulot, Jean :

Hyperfocale : Distance la plus courte à laquelle on peut placer l'appareil pour que l'objectif, réglé sur l'infini, puisse donner une image nette.

Calcul de l'hyperfocale en utilisant l'ouverture du diaphragme H =F2/(Nxc)
- H : distance hyperfocale en mètre
- F : longueur focale en mètre
- N : ouverture
- c : cercle de confusion




 
 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   21-02-2006 12:01

Oui, Jean-Louis,
Ce qui pose problème , c'est le cercle de confusion. Lequel est admissible, en étant plutôt pessimiste qu'optimiste ?
Une fois le calcul fait, la distance connue, pour diaph donné, (22 comme dit Henri) ,ma procédure est-elle bonne pour placer le repère ?
Merci.
PS : j'aime mieux apprendre à faire que de recevoir tout cuit, en l'occurence, je préfère un hameçon au poisson.


 
 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   21-02-2006 12:31

Ca me prend la tête !
Comment faire, avec une chambre, pour avoir un premier plan net et un lointain net aussi.
Exemple : un chalet qu'on veut net, et, au loin, un sommet qu'on veut net aussi.
Avec un appareil classique on fait la mise au point sur le chalet et on s'assure que le diaph choisi entre bien dans la fourchette de distances de l'échelle de pdc de l'objectif, et qu'il convient.
Bascule du corps avant ?
J'aurais jamais dû acheter une chambre !


 
 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   21-02-2006 13:38

Jean pour le calcul de la profondeur de champ allez voir ici :
http://www.galerie-photo.com/technique.html

dans la rubrique théorie vous avez le choix entre 3 possibilités :
voyez à la 3è, 7e et 8e ligne

La bascule autour d'un axe horizontal va incliner votre plan de netteté.

allez donc sur ce site http://www.trenholm.org/
et cliquez en bas de la page sur " photograpy page... "

vous avez entre autre un fichier PDF sur Scheimpflug

Dans la page " technical book... " cliquez sur " other pages.. " puis sur " view camera focus page " et la vous avez des animations très explicites sur la façon dont se promène le champ de netteté

JCL


 
 Re: Manette de PDC (C. Perez) ????
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   21-02-2006 14:12

Merci infiniment.
Bonne après-midi !
Cordialement
JG

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