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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Faut s'exprimer?

Auteur: Arthur  Date:   19-09-2006 23:07 Juste une idee comme ca... Chez Hasselblad (et les autres), je trouve qu'il manque un dos numerique de plein format carre. Est-ce que cela aurait un effet positif si la clientele Hasselblad V leur envoyait un email pour exprimer ce besoin specifique? En d'autres termes, pensez-vous qu'un nombre important de messages allant dans ce sens pourrait declencher la mise en route d'une fabrication? Au vu du nombre de possesseurs de boitiers V, si tout le monde s'exprimait, cela ferait un fameux paquet de demandes, donc de ventes en perspective. Ceci suppose, bien entendu, qu'Hasselbald est a l'ecoute de sa clientele. Peut-etre qu'ils y ont pense et qu'ils ont ecarte cette possibilite parce que le prix serait trop eleve. Peut-etre y-a-t-il d'autres contraintes. Mais je pense que l'idee merite reflexion avant d'etre rejetee d'emblee. Bonne soiree. Arthur

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: PdF  Date:   19-09-2006 23:17 Bonjour à tous, On pourrait aussi envoyer une pétition à Mamiya pour qu'ils nous fabriquent un beau dos numérique 6/7 pour le RZ. Ceci dit, je ne voit personnellement pas l'intérêt d'un dos monté sur un boîtier ne permettant pas le multi-shoots. Rien ne vaut, pour du travail haute-définition, le montage sur une petite chambre... PdF

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: black nanar  Date:   19-09-2006 23:47 une pétition à Chirac pour baisser les 10% restant sur la baisse de l'impot sur le revenu une au bon dieu pour ressusciter Elvis une coopérative pour élever des hannetons qui ont disparus de nos campagnes, etc,etc il faut aller sur petitions.com

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: fabrice  Date:   20-09-2006 10:32 Bonjour Monsieur Hasselblad, auriez vous l'obligeance de produire un dos numérique de plein format carré adaptable à nos boitiers en dépensant 5 millions d'euros pour le développement de ce système. Moi et mes quelques camarades serions éventuellement client pour ce type d'équipement si toutefois le prix reste raisonnable.....etc etc... fab

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: thomas r.  Date:   20-09-2006 11:20 Y pensent vraiment à rien chez Blad, alors ! TR

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: xtof  Date:   20-09-2006 11:54 Pourtant c'est le client qui devrait décider, pas l'industriel. On marche un peu sur la tête dans ce monde. http://christophe-pluchon.over-blog.com/article-3714753.html

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Georges Giralt  Date:   20-09-2006 11:56 Bonjour ! La bonne question est : Est ce qu'il existe UN capteur de dimensions carrées ? Et la réponse est : non. Donc, pas de photos numériques carrées.

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Henri Lourdelet  Date:   20-09-2006 11:59 Je suis chef de produit dans une autre industrie et j'avoue que votre "lettre" a Hasselblad ne me choque pas. Remplacez "camarade" par "liste de client serieux", indiquez le nombre d'unites que vous vous engagez a commander et a quel prix et cela me semble raisonnable. Henri

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Arthur  Date:   20-09-2006 11:59 S’il fallait suivre à chaque fois ceux qui trouvent toutes les raisons possibles pour lesquelles quelque chose ne marchera pas, nous serions toujours au paléolithique. Les remarques ironiques ou négatives ne font rien avancer. Elles sont banalement stériles et dénotent une mentalité consternante que l’on rencontre chez les bureaucrates, personnes trouvant des difficultés à chaque solution. Pour ma part, je préfère essayer de trouver des solutions aux difficultés. J’ai été personnellement à l’origine de plusieurs modifications du système Hasselblad, simplement parce que je leurs avais suggéré certaines améliorations intéressantes. Comme quoi, ils écoutent les clients, du moins à l’époque de leur gloire. Alors, je me dis que si un quidam isolé peut faire avancer les choses, un grand nombre de quidams rassemblés peuvent y arriver à plus forte raison. Qui ne tente rien n’a rien. Think positive !

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-09-2006 12:00 <<Est ce qu'il existe UN capteur de dimensions carrées ? Et la réponse est : non. Donc, pas de photos numériques carrées<< Faut sortir le dimanche Il existe des tas de capteur carré depuis 7-8 ans ;-)) Sur blad Rollei etc, Les plus grand font 39x39 me semble-t-il. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: fabrice  Date:   20-09-2006 14:26 Pas mal vos réponses les gars, seulement vous savez pas de quoi vous parlez...vous semblez ignorer le prix d'un capteur géant, et encore je parle de truc existants (allez chez Dalsa par exemple) je n'ose même pas imaginer le tarif si c'était du sur mesure...un truc que vous semblez pas avoir compris non plus, avec le pognon qu'une boite comme Canon (par exemple) mets dans le développement d'un reflex numérique grand public, on pourrait se payer Hasselblad sans problème :-))....je dis ça, après tout j'en sais rien mais si on écoute Henri, les ventes de boitiers neufs Hasselblad sont pas gigantesques, alors pour absorber des couts de développement faramineux, il faut autres choses que des désirs émis par 3 kangourous et 4 lézards!! Sinon tout est possible effectivement, mais vous avez pas assez de blé pour ça....à moins que parmi vous il y ait un millionnaire. Bien sur ces remarques ne sont valables que pour l'époque présente, à voir dans 10 ans (voir moins). Sinon un lien...4"*4"....Houuaaaa voir ce site A noter dans les papiers de Dalsa, l'annonce en septembre 2004 d'un contrat de 20millions de dollars (peut être canadien les dollars, Dalsa est canadien) pour le capteur du Mamiya ZD.....et en avril 2006 on pouvait lire ceci: Mamiya-OP is to sell its Optical Equipment Division, it was announced yesterday to Cosmos Scientific Systems Inc. Mamiya, which has been producing cameras since the late 1940's, failed to capitalize on its success in the medium format market when the digital revolution swept through professional photography. After first being announced at Photokina 2004, the innovative Mamiya ZD 'medium format' digital SLR and back didn't hit the shelves until last month, by which time many professionals had switched to digital SLRs based on 35mm bodies. At this time it doesn't look like the end of the line for Mamiya as a camera brand, and we hope the new owners can make a viable business from this venerable name in professional photography fab

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Georges Giralt  Date:   20-09-2006 15:24 Mr Gaud, c'est ce que je disais, 39x39 c'est bien plus petit que 56x56. Donc il faut étudier un nouveau capteur, si on veut conserver les optiques actuelles et pas obliger les clients à changer TOUT leur système (auquel cas, ils risquent d'aller voir ailleurs, vu les prix). Un nouveau circuit intégré cela coute beaucoup (on compte en Million d'Euro et un nouveau CCD c'est encore plus cher. Et quand on a le CCD on n'a rien, après, il faut toute l'électronique périphérique, et les processeurs d'image. Quelques M€ de plus. Enfin, il faudra produire ces choses. Et essuyer les platres (au début, on est content quand un wafer a un rendement de plus de 50 %. Bien sur, cela monte à des chiffres raisonables, mais il faut en fondre pour caler une prod donc Mr Hasselblad devra vendre des milliers de boitiers rien que les 6 premiers mois....) Question : Vous croyez Hasselblad capable de cela ? Question : Pourquoi tant d'appareils avec des captuers APS-C ? Ma réponse etait lapidaire, mais c'est cela qu'elle cherchait à exprimer. Aujourd'hui, seul peut être Canon a la possibilité de faire un tel pari d'investissement. Et encore. On n'en est malheureusement plus au temps où un ou deux ouvriers arrivaient à produire un prototype par an. La seule solution serai que des fabriquants de consoles de jeu décident de mettre un CCD carré énorme dans leur nouveau produit. La, il y aurait assez de débouchés pour que les concepteurs se lancent dans l'étude. Mais encore faudrait il la financer. Nous n'avons pas encore pris conscience du niveau de complexité de notre monde, et de ce qu'il implique en termes d'investissements., d'études et de personnes impliquées. Si vous saviez le nombre de personnes qui ont travaillé sur votre téléphonne portable ! Vous seriez abasourdi. Cordialement et sans tournure négative.

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Gabriel  Date:   20-09-2006 15:57 Même si un capteur 6x6 sortait maintenant ce serait trop tard je crois; la plupart des utilisateurs professionnels de 6x6 ont fait leur deuil du système et sont passés à autre chose: Ce dos aurait dut sortir il y a 5/6 ans avec la baisse de prix qui suit logiquement toutes les nouveautés; c'était le prolongement logique des systèmes classiques Hasselblad Rollei etc ... Tout est arrivé trop vite. Maintenant ces appareils sont dans le parc occasion; aucun fabricant ne va investir pour les équiper en numérique. C'est pas si grave que ça au fond... Gabriel

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Michel Guigue  Date:   20-09-2006 16:18 Bonjour, Le titre de ce fil est très explicite : "Faut s'exprimer". Mais, à lire 'fabrice' : <<seulement vous savez pas de quoi vous parlez...>> et un peu plus loin : <<....je dis ça, après tout j'en sais rien...>> ; faudrait voir à s'exprimer de manière à être crédible. Exprimons-nous photographiquement, déjà avec ce qui est à notre disposition ;-)

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: fabrice  Date:   20-09-2006 17:22 Arrff oué....en fait il manquerait bien un bout de phrase (voir plus :-)) qui dirait que le marché d'hasselblad semblant bien petit, c'est pas avec ça qu'il pourrait éponger les sommes nécessaires au développement d'un dos carré...j'avoue avoir écrit un peu vite...mouarfff :-)) fab

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: JCR38  Date:   20-09-2006 17:53 Bonjour, "La seule solution serai que des fabriquants de consoles de jeu décident de mettre un CCD carré énorme dans leur nouveau produit. La, il y aurait assez de débouchés pour que les concepteurs se lancent dans l'étude. Mais encore faudrait il la financer. Nous n'avons pas encore pris conscience du niveau de complexité de notre monde, et de ce qu'il implique en termes d'investissements., d'études et de personnes impliquées. " Vous avez bien décrit la situation. En particulier, beaucoup de spécialistes pensent que le développement des technologies numériques est tiré par l'industrie des jeux videos (au moins pour la puissance de calcul). JCR

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Blowupster  Date:   20-09-2006 21:26 Je suis enchanté de constater que je ne suis plus le seul à attendre un dos numérique 6x6 FF. Hasselblad n'investit pas autant que ça puisqu'il lance le cahier des charges et font réaliser par d'autres constructeurs. Combien a couter le Xpan à Fuji ? Il me semble qu'Hasselblad V était l'un des premiers à proposer des dos numériques... enfin les constructeurs ont proposé pour Hasselblad. La série H brouille les cartes en suposant que les pros veulent seulement un moyen format numérique qui prend les caractéristiques des 24x36mm multiplié par 2. Donc af, mesure tout auto, électronique à tous les étages et viseur fixe (le H a un viseur interchangeable si on le change que par lui même !) Avec le dos CFV d'avril 2006, Hasselblad V fait un test interessant: un dos numérique autonome sans fil à la patte ni laisse au boîtier; mais le capteur de 16Mpix sur base ancien Kodak pour 10'000 euros c'est presqu'un ameçon marqueting. A part ça je suis sidéreéde constater que les boîtiers discontinués 201F au 205F se vendent très cher en occasion sur Ebay depuis 6 mois (même ceux qui sont à réparrer) et les optiques F comme le reste sont très bien cotés. Dans 6 jours c'est la kina, Hasselblad annonce une nouvelle revue (!) et propose au pro de passer les voir. La revue sert peut-être d'embalge pour un dos V ?

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Aspix  Date:   21-09-2006 00:16 Bonsoir, Dos CFV : qu'entendez-vs par « hameçon marketing » ? Serais intéressé pa votre développement… (Ds mon esprit, ce dos est un 1ère étape plutôt bien engageante). Merci PS. A noter que sur quasi ttes les grosses prod ht de gamme type mode/pub, si les dos sont tjrs Phase One, les boitiers sont tjrs Hasselblad V (d'ailleurs, ds ce sens, ne comprends trop pas l'arrêt de l'ELD)

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Blowupster  Date:   21-09-2006 08:02 Oui le terme plus juste est produit test. Le produit est un peu interessant mais 16Mpix fait peu en comparaison des 39Mpix, l'écran est aussi plus petit que ce que l'on trouve en principe, le chargeur en dehors du boîtier est hors consept "Victor". Un dos basé sur l'A70 avec tout à l'interieur aurait été mieux. Ou un dos de forme dos pola avec écran géant pour montrer au clients au studio aurait fait un carton ! Ou un dos sans écran avec une sortie hdmi et en option en écran orientable que l'on clips sur la grife porte flash (en face de l'oeil gauche) ... Ils arr^tent l'ELD... c'est incompréhensible en effet !

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: PdF  Date:   21-09-2006 08:48 <<Ou un dos de forme dos pola avec écran géant pour montrer au clients au studio aurait fait un carton !>> A quelle sorte d'"écrant géant" pensez-vous ? Vu la taille de la camera et de son dos, on a quelques limites... Surtout si on reste dans un "concept Victor" (???) . Quand on est dans un studio, on montre l'image sur un ordinateur, portable ou non. Une véritable image calibrée, et pas un gros timbre-poste. PdF

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: romain  Date:   21-09-2006 09:00 des capteurs au format carré ça existe depuis quelques temps déjà; le problème c'est qu'ils sont produit pour l'instant pour un marché scientifique. Et ça n'intéressera pas Blad je pense tant que le marché du CCD grand format sera basé sur des prix élevé donc destiné à des professionnels de l'image. Et les professionnels de l'image ne travaillent pas en format carré (cf campagne de pub) donc le marché serait très petit pour Blad, voire inexistant. pour Monsieur Guigue, * 4096 x 4096 pixels full frame CCD array * 15µm x 15µm pixel * 61.44 x 61.44mm image area * 100% fill factor * Multi-pinned phase (MPP) operation * Readout noise less than 4 electrons at 50k pixels/sec * High dynamic range 20000:1 in MPP * Four low noise output amplifiers * Three phase buried channel * Supports Binning * Available in front or back-illuminated versions 16Mpix en plein format, certes mais c'est un capteur qui a plus de 3 ans. sinon plus grand ça existe aussi... * 9216 x 9216 full frame CCD array * 8.75µm x 8.75µm pixels * 80.64mm x 80.64mm image area * 100% fill factor * Non multi-pinned phase (MPP) operation * 8 outputs (4 on each side) * Readout noise less than 30 e- at 100MHz (25MHz x 4) romain

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Georges Giralt  Date:   21-09-2006 10:50 Bonjour Romain ! Ce capteur n'est pas employable en phot dans un apareil comme nous les connaissons. En effet, il lui manque toute la batterie de circuits qui le gèrent, traitent ses images, produisent du Jpeg ou du Raw , assurent la numérotation des vues, l'écriture sur carte mémoire....... etc....etc. Déjà son prix doit être faramineux, alors en y ajoutant le développement des circuits associés pour en faire un appareil photo, on est au dela de Mars ! (c'est plus loin que la Lune) En 24x36, tout le monde (ou presque) utilise du format APS-C car tous les circuits sont dispo. On change donc un truc par-ci par-là (autant que faire se peut par logiciel) pour produire un nouvel appareil dont le journaliste de CI s'extasie mais quasiment tout est iddentique dedans, et, déjà, comme cela les investissements sont chers. Enfin, Dalsa ou autre ne fait pas de prix interressants pour des capteurs quasiment vendus à l'unité (Hasselblad en acheterai combien par mois ???) ce qui fait que MM Canon, Nikon, etc... emploient le même capteur sur plein de modèle de la gamme pour obtenir un bon prix .... et arriver à vendre sur un marché concurentiel et devenu de niche à cause des camphones.

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: romain  Date:   21-09-2006 10:54 Bonjour George, nous sommes d'accord, pas de marché pour le carré plein format donc pas de commercialisation de capteur même s'ils existent. romain

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Blowupster  Date:   21-09-2006 21:44 Un écran de contrôle de 10x15 cm (dimension dos polaroïd) c'est déjà pas mal. Je serais quand même curieux de connaître les ventes du CFV. Pour mon usage actuel, il est quand même trop cher. Il y a 10ans il aurait été vite ammorti. 16Mpix pour les portraits c'est déjà bien copieux. J'ai 4 optiques très simples (CF60,80C,110F et CF180mm) je n'utilse en fait que les 60 et 110mm dans 90% des cas. Le recadrage sur 39x39mm ne m'arrange pas vraiment. Le confort de viser sur du 6x6 est attachant.

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Blowupster  Date:   21-09-2006 22:37 Si vous allez visiter le fil "Seitz 6x17 Digital" il y aun dos scaner (en fait à voir en vrais à la Kina) qui propose une version 6x6 qui devrait faire environ 50Mpix.

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Arthur  Date:   21-09-2006 23:05 1) Y-a-t-il quelque part une estimation, meme a la louche, du nombre actuel de possesseurs de materiel Hasselblad, tous modeles confondus? 2) J'elargis mes interrogations aux autre fabricants de dos numeriques, puisqu'ils ont tous un modele pour Hasselblad

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: PdF  Date:   21-09-2006 23:32 <<Y-a-t-il quelque part une estimation, meme a la louche, du nombre actuel de possesseurs de materiel Hasselblad, tous modeles confondus? >> Personnellement, j'ai revendu voici un an toute une mallette Hasselblad (avec boîtier motorisé, un grand-angle aussi bon que lourd, un 80, un 500, cinq dos, etc...) parce que cet engin m'a toujours fait ch... Je préfère les Mamiya RZ et 645 ! Le marchand à qui je l'ai (mal) revendu m'a dit voici trois jours qu'il y avait pour le moment une remontée spectaculaire de la vente des MF d'occase, boîtiers et objectifs, depuis quelques mois ! <<J'elargis mes interrogations aux autre fabricants de dos numeriques, puisqu'ils ont tous un modele pour Hasselblad>> A ma connaissance, le dos Mamiya ne se monte que sur des boîtiers Mamiya. PdF

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Arthur  Date:   22-09-2006 10:24 Bonjour PdF, C'est bizarre cette remontee de la vente des MF d'occaze. Serait-ce le chant du cygne? Concernant les autres fabricants de dos numeriques, je parlais des fabricants independants, comme Kodak, Leaf, etc. Arthur

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Blowupster  Date:   22-09-2006 21:32 J'ai aussi l'impression que les prix des blad V remontent.sur Ebay. Je trouve interessant de contater comme le prix des PM 45 sont plus cher que ceux des PM90. Interessant de constater que les anciens dos Kodak 16Mpix remontent aussi. Les série 200 aussi. Il y un an on trouvait des 300mm/2.8 pour 10'000 euro maintant ils sont au moins 2x plus cher.

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Blowupster  Date:   22-09-2006 21:47 Il y a 20 ans j'avais bricolé un flashmetre dans un ancien viseur 45PM. Le montage était presque propre (les selecteurs de vitesses et asa faisait un peu informatique). J'avais ensuite contacté l'entreprise pour proposer une présentation. Ca n'a jamais eu lieu. J'ai utilisé un bon moment le système qui avait quand même le défaut de ne pas être neutre en sensibilité couleur. A l'époque j'avais conclu qu'on devait être au moins 5'000 à avoir fait un bricolage de ce type et l'avoir proposé mais en fait je n'ai jamais vu aucun bricolage de ce type dans la rue.

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: Blowupster  Date:   11-10-2006 22:54 Pour "avant de se coucher:" http://www.hasselblad.se/products/hasselblad-star-quality/resolution.aspx

Re: Faut s'exprimer?

Auteur: black nanar  Date:   12-10-2006 00:06 too much ! pauvre demoiselle, à 100% ses cheveux deviennent des cordes et la peau de ses doigts rappelle celle des éléphants... et on n'en n'est qu'au début...

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