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phorum - équipements et procédés - Seitz 6x17 Digital

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Seitz 6x17 Digital
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   18-09-2006 20:51

Vu sur Luminous Landscape, ce bel outil:
http://www.roundshot.ch/xml_1/internet/de/application/d438/d925/f934.cfm


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Zoran 
Date:   18-09-2006 21:30


Génial !
Enfin un grand capteur ?!!!
Si on pouvait en finir une bonne fois pour toute avec : "Mais enfin monsieur ! la qualité du trucmachinbidule 24x36 à 12 Mpix est suffisante !!
Sous titré : la haute définition: on en a rien à cirer.

ça, ce serait un vrai changement culturel dans cette industrie !


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Michel Guigue 
Date:   18-09-2006 22:23

On vit une époque formidable !


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: black nanar 
Date:   18-09-2006 23:24

un superlatif...48bits, 1Go le fichier, presque 30000 €
mais ce que je préfère c'est la photo où le gars tient ce machin géant à main levée

pas encore le truc de voyage idéal...mais la démarche (et celle du roto D3) mérite le détour

voilà une boite dynamique qui préserve son avenir et prend même de l'avance en utilisant son savoir faire
on est loin du passéisme stérile des éléphants de Rollei ou Leica (voir autre fil) !




 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: BrunoG 
Date:   19-09-2006 07:19

Dispo début 2007, il va falloir casser sa tirelire ou gagner au loto !

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Luc Régnier 
Date:   19-09-2006 07:37

Bonjour,
Où ont ils trouvé un capteur pareil ?
J'en suis resté à 39 MP pour du 4x4 cm .
Est ce que les optiques pour chambre passent cette résolution ?
A ce prix là , on a un super boitier 6x17 argentique , toutes les optiques adoc , les films pour 20 ans , le computer , le scanner , l'imprimante .......
A moins d'être pro bien sûr .

LR


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-09-2006 13:49

Enfin un grand capteur ?!!!
L'annonce du produit est rédigée de façon subtile car rien n'indique jamais que c'est un capteur monolithique, le produit s'appelle : digital scan back mais on se garde bien de donner la largeur du capteur de 61 mm de haut ;-);-)

Donc la cause est entendue, il y a déplacement mécanique d'un capteur, mais il y a sans doute une astuce pour améliorer la vitesse, sans doute le fait que le capteur n'est pas uniligne, mais multi-lignes ce qui répartit le boulot sur plusieurs lignes en parallèle.

Pour un vrai silicium 6x8 cm sans balayage, il faut sans doute attendre un peu, mais on s'en approche, la pression monte !

----------------------------------------

Certains auraient pu penser que la photokina 2006 serait morose.
J'ai l'impression au contraire que çà va être une photokina d'enfer ;-) (un « tube » d'autrefois : Dalsa, du démon..)
Et on n'a pas encore tout vu !!

N'empêche que les petites entreprises familiales suisses, elles ont du coffre ;-);-) bravo !!


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-09-2006 19:31

Superbe machine,
Une technologie impressionnante,
Mais very big machine,
La planchette du technorama semble toute petite ;-))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-09-2006 11:36

Je relève sur la page web de chez Seitz cette phrase-clé concernant la rapidité du balayage !
one second for the entire 6x17 scan at full resolution!

Je pense qu'à partir de cette indication et connaissant la sensibilité des capteurs et les temps de balayage des capteurs traditionnels à une seule ligne RVB, on doit en déduire assez facilement le nombre minimum de rangées de pixels nécessaires qu'on déplace en parallèle sur 61 mm de haut, je dirais de l'ordre de la centaine; peut être mille.

Un compromis astucieux qui s'appuie sur une mécanque précise et un bon logiciel pour ne pas s'emmêler dans l'acquisistion/interpolation de toutes ces lignes en parallèle !!




 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: gp 
Date:   20-09-2006 11:46

" ˜1 sec. at full speed/resolution " précisent-ils, mon cher. : )
(10 000 ISO, seulement… oups !)

Ce n'est certes pas encore du one shot, mais ça laisse présager les possibles progrès des dos à balayage…

Belle machine. Discrète en plus.


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: romain 
Date:   20-09-2006 11:59

surement Emmanuel, ce grillage de ligne de CCD serait déplacé d'un seul bloc par mouvement piezo electrique.

Sinon il existe déjà depuis deux ans voire plus des capteurs CCD "monolithique" de plus de 80 millions de pixels (de 80mm de coté). mais évidemment c'est pour des portefeuilles assez conséquent. ça ne concerne pas pour le moment la photographie professionnelle, alors amateur averti ni comptez même pas...

romain


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: romain 
Date:   20-09-2006 12:00

Si Guillaume c'est du one shot.

romain


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: romain 
Date:   20-09-2006 12:01

ou plutot plusieurs prises de vue très rapprochées à des temps ultra court qui font que l'on peut assimiler la prise de vue à du one shot.

romain


 
 Re: Seitz 6x17 Digital, un peu d'ingénierie inverse
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-09-2006 12:37

serait déplacé d'un seul bloc par mouvement piezo electrique.
hmmmmm.....Romain, j'ai quelques doutes. Les déplacements par actionneurs piézo, du moins dans les technologies que je connais, sont microniques. Mais ne nous prononçons pas sur ce point.
Un peu d'ingénierie inverse permet à partir des spécifications publiées par le constructeur de propser un puzzle de chiffres à peu près cohérents.
20000 pixels de long cela fait du 8 microns sur 160 mm de long. En fait c'est 21250 sur 170 de long, l'appareil serait donc un 6,1 cm par 17 cm.
Donc une seconde d'acquisition sur une seule rangée cela fait effectivement du 1/20000-ème de seconde de temps d'obturation en négligeant les temps de transfert de données.
Sachant que la sensibilité peut être réglée jusqu'à 500 ISO soit 40 fois moins, on en déduit deux possibilités :

- soit que le nombre maximum de rangées utilisables en parallèle, 40, est nettement plus faible que ce qu'on pouvait anticiper en prenant en référence les dos à balayage classiques dont la sensibilité est, apparemment, plus faible et le temps de balayage sur 120mm de long de l'ordre de 30 secondes, voire une minute.

-soit on balaye 40 fois plus lentement, avec une seule rangée, ce qui fait un temps d'acquisition de 40 secondes, non mentionné dans la doc pur ne pas effrayer les acheteurs.

On peut aussi imaginer une combinaison des deux.
Peut-être l'idée de plusieurs rangées en parallèle n'est pas néessaire si la sensibilité ISO peut atteindre 10000 !!

Pour le capteur Dalsa/Seitz, on se trompe peut-être d'un facteur 2 mais je pense que ce n'est pas 1000 pixels. Plutôt 40 ou 100. à confirmer !! Ou bêtment une seule rangée, mais qui bouge très vite devant un détecteur très sensible !!

Cela veut dire qu'on peut s'attendre à l'avenir à des sensibilités ISO équivalentes pour les futurs capteurs qui dépassent les 1600 ISO sans problème puisque celui-ci affiche jusqu'à 10000 ISO. Mais peut-être avec la qualité d'un polaroid d'oscilloscope à l'ancienne ;-);-) 'faut voir !




 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: romain 
Date:   20-09-2006 21:35

oui vous avez raison Emmanuel et Guillaume,

En fait je projetais l'idée d'un capteur CCD d'une surface XY mais qui aurait qu'un tiers ou peut être moins de sa surface sensible composé de sites pièges à photons. et ce serait le déplacement piézo électrique qui ferait que l'on enregistrerait dans un temps très court plusieurs images selon des déplacements très précis.
Ces déplacements consisteraient à déplacer le photosite sur un point adjacent qui n'avait pas été enregistré sur l'image précédente.
c'est pour cela que je prennais l'image d'un grillage de photosite que l'on déplacerait par mouvement piézo.
mais je ne sais pas si la réalisation d'un tel capteur CCD XY est plus économique que la réalisation d'un capteur CCD classique (avec une forte densité de photosite/mm2)

mais visiblement ici il s'agit d'un (ou de plusieurs d'après mon fantasme...) capteur CCD linéaire mais à 96 ou 128 lignes de pixel puisqu'il s'agit d'une technologie TDI.

patience....

romain


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Yves 
Date:   21-09-2006 02:53

Il s'agit très probablement d'un système tri-CCD de type "TDI" (time delay integration) se déplaçant sur toute la largeur de l'image comme Emmanuel l'a dit. Le principe du TDI est de synchroniser le déplacement des photoélectrons produits sur le capteur avec le défilement de l'image (du ici au déplacement du capteur lui même). A ma connaissance cette technique a été tout d'abord utilisée en astronomie pour pouvoir se passer de monture motorisée. Ici elle permet une bonne sensibilité et des taux de transfert assez ébouriffants. Cette technologie ne peut pas se marrier avec une matrice de Bayer, il faut donc utiliser trois capteurs et des prismes séparateurs, ce qui au passage améliore notablement la sensibilité par rapport au procédé Bayer...

Il y a des caméras Dalsa aux caractéristiques assez voisines (technologiquement parlant) de ce qui est annoncé par Seitz, voir ici Dalsa TDI et ici Dalsa linescan tout en bas de la page.




 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: FrançoisT. 
Date:   21-09-2006 09:14

excusez mais un truc m'échappe...
comment peut-on faire ce genre de photo (surfeurs à hawaï) avec un déplacement du capteur pendant une seconde ?


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: PdF 
Date:   21-09-2006 09:24

C'est tout le mystère de cette étrange machine !

PdF


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: philippe p 
Date:   21-09-2006 09:42

Connaissant bien le windsurf, au vu des voiles utilisées, cette image doit avoir à peu près 20 ans...


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   21-09-2006 09:51

On nous aurait menti ............. ?

Jean-Paul


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: FrançoisT. 
Date:   21-09-2006 10:09

il y a sur leur site (application : sport) une autre image panoramique de Herbert Hauser représentant une capture (one shot???) de parapentistes...
Pensez-vous sérieusement que les photos illustrant les capacités de cet engin sont des captures argentiques (dc sans intérêt dans le contexte de cette annonce) ?


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   21-09-2006 10:14

Meri à Yves C. pour ses précisions.

Donc si j'ai bien compris, le partenariat entre Seitz et DALSA pourrait être un développement de ce genre de caméra à balayage tri-CCD :

http://vfm.dalsa.com/selector/prodinfo.asp?lbxProd__ID=TR-37-02k25

Concernant le « déplacement » des électrons, tu veux parler de transfert dans la ligne CCD (si c'est un CCD), du transfert entre le capteur et la mémoire ou autre chose ?




 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: romain 
Date:   21-09-2006 10:45

transfert de charge des électrons de certaines lignes du capteur (cad la capture) est synchronisé avec le déplacement linéraire de la barette CCD. En fait selon ce principe TDI un même point-image va être enregistré 96 ou 128 fois suivant le nombre de ligne dont dispose le capteur CDD TDI.

Yves confirmera ou infirmera...

romain


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: fabrice 
Date:   21-09-2006 11:31

hmmmmm.....Romain, j'ai quelques doutes. Les déplacements par actionneurs piézo, du moins dans les technologies que je connais, sont microniques.

Allons allons Emmanuel!! Sur des mètres si on veux!!

Entre autres...y'a des tas de dispositifs + ou - similaires qui permettent des déplacements sur de très grandes longueurs.

fab


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: fabrice 
Date:   21-09-2006 11:50

Sinon j'ai du mal avec le TDI.....si j'ai bien compris, au lieu d'avoir une ligne sensible, on en a plusieurs qu'on synchronise avec le déplacement? Donc je vois pas pourquoi (Yves) on aurait besoin d'un prisme éclateur trichrome? Il suffit d'avoir des lignes RGB posées les unes à coté des autres....RGBRGBRGBRGBRGB....et de synchroniser la lecture avec le déplacement.....non??
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Arff je laisse ce que j'ai écrit mais j'ai compris, l'intéret de la trichromie par prismes c'est la vitesse, on va 3 fois plus vite, c'est à prendre :-))

fab


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: philippe p 
Date:   21-09-2006 12:01

après renseignements pris auprès du rédacteur en chef d'une revue de windsurf existant depuis 1984, le matériel présent sur l'image date bien de 1988-1989...


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   21-09-2006 12:11

Allons allons Emmanuel!! Sur des mètres si on veux!!
Exact Fabrice ! j'oubliais les trucs piézo qui pincent et qui rampent genre chenille ou ver de terre (Inchworm®, c'est une marque déposée)
Est-ce à cela que Romain pensait ?




 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Yves 
Date:   21-09-2006 14:24

Emmanuel « Donc si j'ai bien compris, le partenariat entre Seitz et DALSA pourrait être un développement de ce genre de caméra à balayage tri-CCD : (...) »

bonjour - je ne sais pas ce sur quoi porte la collaboration; en tout cas je n'ai pas vu dans la page web Dalsa de caméra qui soit à la fois TDI et couleur (tri-CCD), contrairement à ce que doit être le système annoncé par Seitz. Ça doit être ça ce qui est issu de la collaboration.

À noter que Dalsa se vante d'être spécialiste des capteurs TDI dotés d'"antiblooming", c'est à dire une protection contre le débordement des charges en cas de surexposition. Il faut savoir qu'un capteur sans antiblooming est pratiquement inutilisable en application photo... le moindre dépassement de la capacité des "puits" se traduit par un débordement sur les photosites voisins. Même ceux des appareils numériques accusés d'être peu résistants au "blooming" ont un capteur équipé d'un dispositif antiblooming, sinon ils seraient inutilisables en photo. La difficulté avec un capteur TDI c'est qu'il est impossible d'intégrer ce dispositif "latéralement" à côté de chaque photosite (impossible à cause du déplacement latéral des charges), il faut le faire "verticalement" (dans la profondeur du capteur), c'est plus difficile.

« Concernant le « déplacement » des électrons, tu veux parler de transfert dans la ligne CCD (si c'est un CCD), du transfert entre le capteur et la mémoire ou autre chose ? »

il s'agit du déplacement entre lignes du CCD, synchronisé avec le déplacement apparent de l'image sur le capteur. Le transfert au registre de lecture se fait de façon "normale", une fois qu'on a atteint la dernière ligne (c'est une façon de parler, le processus est en réalité quasi-continu). Il y a plusieurs registres de lecture pour accélérer le taux de transfert, jusqu'à 8 dans le cas des caméras Dalsa indiquées sur leur page web. Il y a ici Fairchild TDI une description détaillée d'un CCD TDI Fairchild.

fabrice « Sinon j'ai du mal avec le TDI.....si j'ai bien compris, au lieu d'avoir une ligne sensible, on en a plusieurs qu'on synchronise avec le déplacement? »

oui c'est ça, comme l'a dit Romain (voir aussi la page web Dalsa).

« Donc je vois pas pourquoi on aurait besoin d'un prisme éclateur trichrome? Il suffit d'avoir des lignes RGB posées les unes à coté des autres....RGBRGBRGBRGBRGB....et de synchroniser la lecture avec le déplacement.....non?? »

dans un capteur avec matrice de Bayer le dématriçage se fait en interpolant à l'aide des photosites voisins, dans plusieurs directions. Sur un capteur TDI tout ce que tu pourrais faire serait de déposer des filtres en colonne (perpendiculairement au sens de déplacement de l'image sur le capteur, l'appellation 'colonne' est conventionnelle, en réalité sur l'appareil Seitz tenu à l'horizontale, les 'colonnes' sont horizontales). Ensuite tu ne pourrais dématricer que dans une seule direction, ce qui ne donnerait pas une bonne qualité. Tu ne peux pas déposer les filtres le long des lignes (verticalement sur l'appareil Seitz) car l'image en se déplaçant verrait alternativement les trois filtres (sans qu'on puisse accéder à cette information puisqu'on ne lit les charges qu'à la fin!)... Sur les scanners à barrette CCD habituels il y a simplement trois lignes CCD, chacune recouverte d'un filtre coloré (en fait bien souvent ce sont maintenant des paires de lignes avec un décalage, mais le principe est le même), et chacune lue par un ou deux côtés.


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Yves 
Date:   21-09-2006 14:52

« La difficulté avec un capteur TDI c'est qu'il est impossible d'intégrer ce dispositif "latéralement" à côté de chaque photosite (impossible à cause du déplacement latéral des charges), il faut le faire "verticalement" (dans la profondeur du capteur), c'est plus difficile »

et dans le document Fairchild donné au-dessus en lien, ils disent justement qu'ils ont un antiblooming latéral... ahem. A priori cet antiblooming latéral n'est efficace qu'entre colonnes, et pas dans une colonne, ce qui réduit énormément son intérêt pour la photo. La technologie antiblooming Dalsa (antiblooming vertical, efficace à la fois entre colonnes et dans une même colonne) ne pose vraisemblablement pas ce problème. (l'antiblooming vertical n'est pas spécifique à Dalsa mais apparemment son application aux CCD TDI l'est).




 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: doctordesign 
Date:   21-09-2006 20:48

Beau et prometteur, mais où sont les images du Seitz ! Nulle part pour le moment…
Une telle densité de veliplanchistes debout au même timing avec du matos datant de l'Antéchist sur le même spot et Colombo débarque avec la conviction que cette image
est bidon… Un capteur type TDI de 100 lignes doit permettre une expo d'1 seconde ce qui est déjà trop pour une utilisation à main levée. Bon bahhhh… on va continué à stitcher encore un peu avec un bon P20 en attendant d'en savoir et surtout d'en voir +.


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Jérôme M 
Date:   22-09-2006 18:39

C'est peut-être un prototype en carton ?
Ou alors une planche de skate-appareil photo pour faire des prises de vue du sol lors d'une figure acrobatique (merci les poignées ergonomiques).




 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Blowupster 
Date:   22-09-2006 19:39

...ou une nouvel engin de fitness


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: Jérôme M 
Date:   23-09-2006 07:42

... la dernière manette de jeux pour playstation
le jeu : dans la peau d'un photographe de windsurf


 
 Re: Seitz 6x17 Digital
Auteur: nicofuzz 
Date:   23-09-2006 19:49

<<après renseignements pris auprès du rédacteur en chef d'une revue de windsurf existant depuis 1984, le matériel présent sur l'image date bien de 1988-1989...>>

On assiste peut etre à une rencontre de surfeurs de la vieille école, qui pensent que l'on peut encore faire de très belles choses avec du vieux matériel...

Nicolas.

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