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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Sinar P et P2

Auteur: Yohann  Date:   05-09-2006 16:28 Bonjour Outre une Sinar F 4x5, je possède actuellement l'arrière d'un Sinar P ou P2 4x5. A moyen terme (fonction de mon budget), j'aimerais me procurer l'avant qui lui correspond. Je me pose 3 questions : 1- Qu'est-ce qui permet visuellement de distinguer les éléments d'une Sinar P et ceux d'une Sinar P2 ? Sinar P = métal brut ? Sinar P2 = noire ? Le corps arrière que je possède est totalement noir et j'ai éventuellement trouvé un corps avant, mais couleur métal. 2- Ce qui m'amène à ma deuxième question : Les 2 modèles sont-ils compatibles ? 3- Enfin, j'aimerais savoir quelles ont été les innovations de la P2 par rapport à la P... Si quelqu'un ici peu me renseigner... Merci d'avance Yohann

Re: Sinar P et P2

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-09-2006 16:45 <<1- Qu'est-ce qui permet visuellement de distinguer les éléments d'une Sinar P et ceux d'une Sinar P2 ? Sinar P = métal brut ? NON mais Alu Anodisé Type Alu brut Sinar P2 = noire ? OUI Le corps arrière que je possède est totalement noir et j'ai éventuellement trouvé un corps avant, mais couleur métal. OK 2- Ce qui m'amène à ma deuxième question : Les 2 modèles sont-ils compatibles ? OUI totalement 3- Enfin, j'aimerais savoir quelles ont été les innovations de la P2 par rapport à la P... Aucune, c'est justement le reproche que l'on peut faire à Sinar, la dernière nouveau date de 1970. Sur la P les bascules sont commandé par une molette unique et son inverseur, sur la P2 il y a deux molettes, mais la commande est identique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar P et P2

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   05-09-2006 16:49 Et par curiosité : un corps avant de P avec un corps arrière de F/F1/F2 (ou inversement) ça marche aussi ? JMS

Re: Sinar P et P2

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-09-2006 17:01 <<un corps avant de P avec un corps arrière de F/F1/F2 (ou inversement) ça marche aussi ?<< Bien sûr JMS, Le corps de P à l'avant est nettement préférable, pour des Scheimpflug élégants et rapides (contrairement à la sinar C qui avait un corps P à l'arrière et un corps de F à l'avant, une absurdité de plus). Mais il faut respecter corps avant à l'avant et corps arrière à l'arrière. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar P et P2

Auteur: Yohann  Date:   05-09-2006 17:25 Bon... Merci pour les infos. Du coup, si quelqu'un a un avant de P2 (ou de P) qui traîne, par pure charité humaine je veux bien l'en débarrasser !... :-) Merci encore... Yohann

Re: Sinar P et P2

Auteur: Pierre Liberas  Date:   05-09-2006 17:56 Bonsoir, ce qui est le plus étonnant ce sont les corps de la X qui sont en apparence identique à ceux de la P2 mais je ne les ai vus qu'en catalogue et ils seraient parait il juste un peu plus ferme en manipulation et la cadre arrière n'aurait pas la prise pour la sonde !!!!! est ce exact ? cordialement

Re: Sinar P et P2

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-09-2006 17:59 La X est une P au format fixe (4x5) et les macanismes sont parait-il moins soignés. Pour le dépoli porte sonde, il s'agit d'un élément adaptable sur toutes les Sinar, y compris la Norma, c'est juste un peu plus cher ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar P et P2

Auteur: PdF  Date:   05-09-2006 21:18 <<Les 2 modèles sont-ils compatibles ? OUI totalement>> dit Henri, le Sinarologue de course... Et il se trompe: certains éléments ne sont pas compatibles. Essayez de faire joujou avec des bancs-rallonges noirs mélangés à des anodisés (anciens modèles) : vous aurez quelques surprises peu agréables. Les petites pines de calage anti-rotation sont différentes et ne permettent pas les sandwiches. De même, les cadres des deux générations présentent quelques incompatibilités assez déroutantes (dues à des axes de rotation horizontale différents) . La X est une P2 du pauvre: les mécanismes de bascule et de décentrement, simplifiés, n'ont pas de petit clic sur le "0". En outre, les cadres ne sont pas démontables et restent invariablement au format 4/5 inches. PdF

Re: Sinar P et P2

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-09-2006 22:53 <<Et il se trompe: certains éléments ne sont pas compatibles. Essayez de faire joujou avec des bancs-rallonges noirs mélangés à des anodisés (anciens modèles) : vous aurez quelques surprises peu agréables. Les petites pines de calage anti-rotation sont différentes et ne permettent pas les sandwiches. De même, les cadres des deux générations présentent quelques incompatibilités assez déroutantes (dues à des axes de rotation horizontale différents) .>> Ne paniquons pas, Ils s'agit de modèle livrés en Belgique, Mais chez moi en IDF, Je monte du noir sur du blanc, du blanc sur du noir, Sur souflet new ancien sur du P du P2, Vraiment aucun problème, En 4X5 de la norma à la P2 tout fonctionne sans le moindre problème. Je monte régulièrement de la P ou P2 avec des corps intermédiaires de Norma ou de F sans le moindre problème. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar P et P2

Auteur: PdF  Date:   06-09-2006 11:57 Cher Henri, Expliquez-moi comment vous faite pour fixer un tube noir devant un blanc. A moins que l'importateur français ait, depuis le début, passé des coups de limes pour rendre la chose plus aisée. Et ce n'est qu'un exemple. A ma connaissance, les Sinar livrées en Belgique viennent directement de Suisse vers l'importateur (Hotz). S'agirait-il de séries spéciales "belges". Auquel cas, j'aurais quelques collectors dans mon armoire. PdF

Re: Sinar P et P2

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-09-2006 17:22 PdF, Un photo suffira-t-elle ? A+ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar P et P2

Auteur: PdF  Date:   06-09-2006 19:16 Henri, Une, de préférence ! PdF

Re: Sinar P et P2

Auteur: PdF  Date:   06-09-2006 22:08 Moi, j'en mets six pour le même prix ! http://cjoint.com/?jgwa4l8WEI Comme vous le verrez, dans un sens, passe encore (même si ça bouge un peu (!), alors que dans l'autre, c'est nettement plus difficile. J'ai gagné une bouteille de Chablis ? PdF

Re: Sinar P et P2

Auteur: PdF  Date:   07-09-2006 17:50 <<PdF, Un photo suffira-t-elle ?>> On l'attend toujours ! PdF

Re: Sinar P et P2

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-09-2006 18:49 Je suis totalement charette sur tout autre chose, On verra plus tard. Vivement la retraite ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar P et P2

Auteur: PdF  Date:   18-09-2006 12:46 Bonjour à tous, Aujourd'hui, Henri est de retour (voir les autres fils). Nous pourrons enfin reprendre cette conversation - oh combien - passionnante ! PdF

Re: Sinar P et P2

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-09-2006 18:36 De retour, Mais charrette, Et il est bon de me rappeller mes engagements, on ne sait jamais ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar P et P2

Auteur: G. Tournier  Date:   18-09-2006 19:11 Quelques essais avec ce dont je dispose, soit un rail de base pour Norma alu., verrous intérieur noir et ergot anti-rotation à section rectangulaire, et des allonges alu. ou noir avec verrou rouge et ergot à section ronde : tout cela s'emboîte très bien notamment les ergots rectangulaires (anciens) sur les prises femelles rondes (récentes)... Seul bémol - mais il a fallu ce fil pour que je m'en aperçoive - il y a un très léger jeu dans certains cas de figure, qui bloque très légèrement le glissement de l'embase des montants si elle n'est pas suffisamment desserrée, mais c'est très léger, surtout si on place le manchon à cet endroit précis :-))

Re: Sinar P et P2

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   29-10-2006 10:58 hello les ergot anti rotation des premier rail étaient plus long et les fentes actuelles ne sont pas assez profondes pour un montage correct. Un coup de disqueuse et tout rentre dans l'ordre. J.Ph.

Re: Sinar P et P2

Auteur: PdF  Date:   29-10-2006 11:12 <<Un coup de disqueuse et tout rentre dans l'ordre.>> Bien entendu, mais dans ce cas, un rail alu "transformé" sera moins bien calé dans la gorge d'un autre rail alu... La précision du calage est indispensable à un glissement parfait des corps avant et arrière sur les rails dans la zone de raccord. PdF

Re: Sinar P et P2

Auteur: alex  Date:   29-10-2006 23:21 Bonjour. les deux modéles ont le même aspect à premiére vue ;la P2 étant entiérement noire . mais la différence n'est pas la . toute la partie mécanique interne est différente la P2 ayant été conçu pour aboutir à la Sinar E qui est une chambre dont tous les mouvements et bascules sont pilotés depuis un ordinateur par des micros moteurs d'une très grande et très douce sensibilité , alors que sur une P , les mouvements demande beaucoup plus de force au poignet pour les manoeuvres . D'ailleurs si vous mettez de face devant vous une P et une P2 , vous constaterer qu'aucun des systémes en queue d'aronde des crémailléres ne correspond ; c'est la raison aussi pourquoi il n'y a pas un bouton de d'inversement de bascule sur la P2 mais bien 2 molettes parfaitement souples(si la chambre esr correctemement réglée). La Sinar E à eu une diffusion très confidentielle , par contre la P2 a profitée pour sa partie interne mécanique ,(mais pas visible) , de toutes les avancées de la Sinar E mise au point par l'université de Zurich.

Re: Sinar P et P2

Auteur: PdF  Date:   30-10-2006 09:57 <<toute la partie mécanique interne est différente la P2 ayant été conçu pour aboutir à la Sinar E qui est une chambre dont tous les mouvements et bascules sont pilotés depuis un ordinateur par des micros moteurs d'une très grande et très douce sensibilité>> Je prends le risque de vous décevoir: la E n'est pas équipée de micro-moteurs. Tous les mouvements de la caméra sont en effet enregistrés par des palpeurs électroniques qui envoient l'information à un ordinateur chargé d'indiquer à l'opérateur quel est la meilleure manière d'opérer ses mouvements, selon tel effet recherché: profondeur de champ optimale avec telle ou telle optique, suppression des parallaxes, recherche de l'hyperfocale, etc... Mais, jusqu'à preuve du contraire, les mouvements étaient opérés par le photographe. cette chambre n'était pas télécommandée, mais disposait d'une assistance électronique. Je me souviens d'une présentation privée opérée par le fiston Koch dans un resto des environs de Bruxelles, voici quelques années. C'était très impressionnant. Et très cher. Je ne suis pas persuadé qu'ils en aient vendu beaucoup. C'est un concept techniquement séduisant pour des ingénieurs suisses, mais totalement délirant pour des photographes. Cette machine devenait un monstre lourd, câblé de partout, intransportable. D'autant que les PC de l'époque (des 383), dûment transformés pour accueillir le système, ne se caractérisaient pas par leur légèreté. Triste et inutile. Un premier pas vers la chute de la maison Sinar. PdF

Re: Sinar P et P2

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-10-2006 10:15 Il y en avait une à Vendre au Grand Format, J'ai failli l'acheter, Avec une réserve : que le PC de commande fonctionne, et on en est resté là ;-))) La E c'est le délire total, très satisfaisant pour l'égo ;-) Mais on va beaucoup plus vite à la main, Une bascule c'est pas si compliqué que ça. Visitez le Blog de la Trichromie

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