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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Didier B.  Date:   18-02-2006 17:53 Bonjour a tous. Le sujet a été "100 fois" abordé sur l'ancien forum, mais j'ai pas archivé! Au catalogue Rollei il y a deux sortes de dépolis, enfin deux tarifs, différents. Le premier à un peu plus de 100 Eu. et l'autre de type D, coûtant le double. Question: sont-ils compatibles sur Rolleiflex Bi. et quelle est la différence ? Didier B.

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Didier B.  Date:   22-02-2006 20:02 Up !!

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   22-02-2006 20:37 En principe les dépolis de la série SLX/600x ne s'adaptent pas sur les Rolleiflex bi-objectifs classiques. C'est une question purement mécanique au niveau de l'attache. Plus des questions de mise à la cote qui en découlent. Pour ce qui est du 2,8 GX et FX.. il faut demander à ceux qui en ont un, peut-être que ces deux modèles d'après 1981 partagent les mêmes verres de visée que les 600x ? je ne sais pas. II existe différentes solutions de remplacement si vous n'êtes pas satisfait du verre d'un rollei-bi classique d'avant 1981. Si vous précisez ce que vous cherchez en donnant le modèle de Rolleiflex qu vous boulez modifier, on pourra vous en dire plus.

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Claude Eichel  Date:   22-02-2006 20:56 Bnsoir, j'ai racheté un Rolleiflex modèle T sur lequel j'ai fait monter un dépoli moderne, la visée est d'une clarté comparable à celle d'un Blad équipé d'un Accumate. J'ignore le modèle exact et la référence de ce dépoli. CE

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Comps  Date:   22-02-2006 21:47 Bonsoir ! Pour les dépolis pour Rolleiflex voir G Métro, pour 120€ c'est parfait, je l'ai essayé ! Cordialement !

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Michel Mottard  Date:   23-02-2006 08:51 Je viens de faire remplacer le verre de visé d'un rolleicord III par un artisant belge qui a commandé le verre chez photo-suffren ( 120 euros + port ): remarquable ! Michel Michel

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Bernard78  Date:   23-02-2006 22:04 bonjour à tous, ...j'ai acheté un dépoli de visée pour Rolleiflex 3.5 C capuchon dévissable pour 22€ HT chez Elteca à Paris ..le même chez Photo Suffren...120€ + (mise au point)..?.. Hi.. conclusion..faire attention ou l'on met les pieds..!. Ber78

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Metrot Gerard  Date:   23-02-2006 23:47 Pour ce qui est des prix des dépolis de Rollei. Ce n'est pas moi qui fait les prix, mais Rollei. Maintenant les dépolis vendu par Elteca je peux vous les vendre à 10 € ttc. Mais le fait est que si vous regardez avec vos pieds vous ne ferez pas la différence avec un dépoli des années 50 avec ceux des années 2000. Quand au nouveau dépoli, c'est moi qui leur vend alors je ne pense pas qu'il vous le vendront à perte. De temps en temps il faut se renseigner avant de dire n'importe quoi. Cordialement. Gérard Métrot (Photo Suffren)

Satinesnow

Auteur: Jean-Louis Salvignol  Date:   24-02-2006 07:25 Sur un fil actuel (APUG) l'ami Dave semble aussi pouvoir tailler des dépolis en MF. http://www.apug.org/forums/showthread.php?t=24936&page=1 http://www.satinsnowglass.com/html/cameras.html Option intermédiaire à prix raisonnable ? JLS

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   24-02-2006 09:37 Si Bernard 78 pouvait comparer et réfléchir avant de dire n'importe quoi ca nous éviterai un agacement du matin trés péjudiciable au bon déroulement de la journée. J'apprécie autant Suffren que Elteca et ce n'est pas trés malin de sortir une opposition totalement infondée sur un tel marché de niche.

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: tof  Date:   24-02-2006 10:31 Il y a aussi les Beattie/Intenscreen, à commander sur Internet : http://www.intenscreen.com/products_medium-format_rolleiflex.htm

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: DG  Date:   24-02-2006 10:58 Option intermédiaire à prix raisonnable ? 120 euros, quant on pense au prix du boîtier, des films, traitement... c'est plus que raisonnable !

Re: Dépolis Rolleiflex, le « point » sur cette affaire !

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-02-2006 11:07 J'ai demandé à M. Ferdi Stutterheim (que je salue en français au passage) qui possède un 2,8GX (entre autres Rolleis), et qui connaît bien l'affaire, de me faire un petit résumé sur les dépolis Rollei 6x6. Gérard Métrot pourra corriger d'éventuelles erreurs dans cet historique. Les choses sont donc relativement simples. 1/ Avant 1958 les dépolis des Rollei-bi tiennent avec 4 vis et ne sont pas très lumineux. Dans les années 1950, il s'agit d'un gutes Mattscheibe en verre, fabriqué dans l'usine même après « dépolissage » d'une lame ... de verre et non pas de plastique, en toute simplicité (voir le Prochnow volume II pour la photo de l'ouvrier dépolisseur en pleine action). Il existe néanmoins un accessoire appelée « rolleigrid » qui est une lentille de Fresnel (plastique ?) additionnelle qu'on rajoute par-dessus. Pour collectionneur seulement ;-) 2/ À partir de 1958 les dépolis des rollei-bi se montent et se démontent sans outil, leurs dimensions sont : (64 x 69 x 1.6 mm). Ils intègrent un dispositif équivalent à une lentille de Fresnel mais restent en matière de luminosité en retrait par rapport aux verres récents. Personnellement sur mon Rollei T je garde mon verre modèle 1958, j'ai l'habitude, mais j'ai fait changer celui de mon Rolleicord (acheté d'okkaze et très rayé, sans doute par des tentatives de nettoyage plus ou moins heureuses). Comme çà je peux au moins comparer ;-) 3/ À partir de 1966 et pour le Rolleiflex SL66 mono-objectif, un nouveau dépoli de dimensions (56 x 63 mm) est introduit. C'est cette dimension qui équipe les mono-objectifs SLX, 600x ainsi que ls 2,8 GX (introduit en 1987) et les actuels 2,8 FX et 4,0 FW. Donc a priori et sauf erreur de ma part il y a compatibilité complète des verres dépolis pour tous ces modèles. Les conclusions sont donc simples, les dépolis actuellement au catalogue Rollei s'adaptent à tous les mono-objectifs depuis 1966 (???) ainsi qu'aux bi-objectifs 2,8 GX, 2,8 FX et 4,0 FW (ach ! peut-être bientôt le retour du télé-Rollei ?) Concernant les bi-objectifs d'avant 1981, comme la firme Rollei Fototechnic puis l'actuelle Franke-et-Heidecke ne veulent plus entendre parler (du moins officiellement) des produits d'avant 1981, ce sont des sources plus ou moins indépendantes de l'usine qui proposent des verres adaptables. J'imagine que le verre proposé en 2006 par Gérard Métrot est très proche de l'un de ceux au catalogue Rollei actuel, sauf qu'il est adapté en dimensions et monture pour s'encliqueter sur les rollei-bi de 1958 à 1981.

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   24-02-2006 11:26 Rolleigrid = plastique ! J'ai, sur mon MX-EVS , ca marche mais n'arrive pas au niveau du verre "moderne" des E et F. Par contre j'ai le souvenir que les verres des 2,8 GX sont carrés et se déplacent avant / arriére avec la map. Donc pas utilisables sur F Ceux des E et etc sont rectangulaires et c'est un cadre qui se déplace dessous pour corriger la parallaxe. Je pense que les verres utilisés pour améliorer la visée des Rollei bi sont d'origine serie 600x, d'où pour certains le cadre 4,5x6. Non ?

Re: Dépolis Rolleiflex, le « point » sur cette affaire !

Auteur: Metrot Gerard  Date:   24-02-2006 11:31 Non Emmanuel, le verre que je propose est fabriqué par Rollei et je l'ai demandé au patron de Rollei qui était W.Sass et avec qui j'avais de très bon contact en 1982 . Donc c'est un dépoli qui figure sur la liste des pièces détachées et que je commande chez Franke & Heidecke et se trouve toujours au tarif des pièces mais pour combien de temps. Gérard

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Anipulako  Date:   24-02-2006 12:53 J'ai fait installer un verre type "D" , certe chère mais vraiment exceptionelle !, enfait j'avais pas tellement le choix, lors de mon cours sejour à Paris, ils (photosuffren), n'avait plus que ça en depoli avec stignomètre ... J'avais déposé il y a quelques semaine une photo prise à travers le dépoli ... c'était assez saisissant ... Au fait comment fait on pour les nettoyer ? j'ose pas trop touché vu le prix du verre ... , puis y'a des poussières "sous" le verre (entre le miroir et le verre ..) comment doit je faire ? Faut pas demonter quand même ? Je précise que j'ai un 3,5 E de 1957, donc avec les vis .... D'ailleurs faudrais que je les contacte , car je n'arrive pas à mettre la main sur ma facture ....

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   24-02-2006 13:30 Ben si, il faut dévisser les quatre vis. C'est un peu casse pied parce que l'on ne peut pas mettre le tourne vis bien en place a cause du capuchon. Il faut jouer sur la position d'ouverture de celui ci. Les poussiéres doivent entrer par les fentes sur les cotés, les logements des cotés du capuchon. L'ensemble vient d'un bloc, le verre est fixé par en dessous. Ne pas le faire trop souvent et se souvenir que la position de l'ensemble porte verre -capuchon détermine la position du verre de visée. Nettoyage à la bombe d'air, pas plus. Dans le doute, il vaut mieux supporter les poussiéres et le faire faire un jour par un atelier.

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Anipulako  Date:   24-02-2006 13:52 Ce qui semble cocasse, c'est que le verre est tellement lumineux ... que forcement les poussières se voyent plus ! Existe t il un petit passage pour glisserla pointe de ma bombe à air, et ainsi souffler sous le verre ?

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   24-02-2006 14:16 Oui en déposant l'optique de visée ...( NON, je plaisante) Je ne vois pas trop, et ca risque de tourbillonner pour revenir , peut etre par les fentes de passage des cotés du capuchon ?

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Bernard78  Date:   25-02-2006 19:00 Ces dépolis à 22€ sont de très bonnes qualités, un dépoli est un verre sablé tout simplement, pour les anciens verres des années 50, ils sont introuvables..alors on gonflent les prix tout simplement..c'est scandaleux de payer un dépoli 120€ surtout qu'il n'y a aucun ajustage à faire contrairement à ce que vous dîtes...faut pas prendre les gens pour des naïfs. cordialement Bernard

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: DG  Date:   25-02-2006 19:02 il y a des dépolis simples, d'autres avec quadrillage et/ou stigno, et des dépolis avec fresnel intégré...

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Emmanuel Busson  Date:   25-02-2006 20:02 Les dépolis vendus chez Photo Suffren 120 Euros (ou les Maxwell à 130$), n'ont rien à voir ni avec votre dépoli à 22 Euros, ni avec ceux des années 50. Et question naiveté, il faut l'être, et pas qu'un peu, pour s'imaginer le contraire.

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Jean GOUPY  Date:   25-02-2006 20:28 "on gonflent les prix" (sic) Bernard, ça serait-ty pas votre parano qui serait en train de gonfler ? Ces c.... me gonflent. Ceci dit, les verres des 3.5 F des années 65 et Cord Vb de 75 , me paraissent bien assez lumineux mais si on veut le top, il faut accepter d'y mettre le prix.

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Jean GOUPY  Date:   25-02-2006 20:37 Tiens j'y pense : Bernard, puisque vous pensez qu'un dépoli n'est qu'un verre sablé, achetez n'importe quel verre chez LM ou Brico machin, vous trouverez facilement un chantier de ravalement de façade, graissez un peu la patte du contre-maître, faites sabler votre provision de verre et vendez à la découpe. Avec le bénéfice engrangé, vous pourrez vous payer un vrai dépoli.

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   25-02-2006 21:10 Un accumat Hasselblad coute 280 $ HT chez B&H ( je n'ai pas de tarif français ), il faut vraiment etre couillon pour payer ce prix la alors qu'il a des verres 6x6 à 22€ HT. Je me souviens d'un copain, il y a vingt ans, qui voulait absolument acheter un praktica plutot qu'un nikormat en affirmant que c'était pareil.

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: frederic roberjot  Date:   25-02-2006 21:39 il y a aussi le papier calque qui peut faire un bon dépoli,collé sur un bout de verre... pour ceux qui achètent un prix ,plus qu'un produit...

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: georgesh  Date:   25-02-2006 22:02 Bonjour. Pour mon Rollei 3,5 F de 65, j'ai pris un verre chez G. Métrot. J'en suis très satisfait. Pour financer sans râler un verre à 120 euros, il suffit de s'acheter une voiture à 120 euros de moins. Bonnes photos. Bonnes photos

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Stéphane D.  Date:   26-02-2006 11:42 la technique du papier calque sur du verre, qu'est-ce que ça donne? Emmanuel Bigler, vous dites avoir un Fresnel sur votre T? Sur les deux que j'ai eu (58 et 59-60) je n'en ai pas eu... cela dit, à part si l'on prend des photos dans une église, les verres des années 60 sont assez clairs à mon goût. Sinon on se prend un verre carré que l'on dépolie avec du papier de verre de plus en plus fin... Stéphane Stéphane D

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   26-02-2006 11:54 Sur les T et F, disons les modéles à capuchon amovible et verre interchangeable sans tournevis, le verre de base est en plastique et intégre une strucure de Fresnel. Je pense que les T ont d'entrée recu ce type de verre "moderne". Stéphane, regardez votre verre avec la loupe , il y a des grandes chances pour y découvrir un réseau de cercles concentriques axé sur le centre du verre. Avec tout ca, je n'ai pas éssayé le verre ultra lumineux de Photo Suffren. J'en ai un genre accumat sur le SLX, je vais aller faire un tour avec le F chez Gérard Métrot

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Jean GOUPY  Date:   26-02-2006 11:58 J'au du mal à faire le point avec un verre très lumineux. C'est grave docteur ? Suis-je le seul dans ce cas ?

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Stéphane D.  Date:   26-02-2006 12:07 non non. c'est normal... surout à P.O, la map est un peu dur.... mais vu que d'habitude, le Rollei s'utilise à au moins 5.6 et l'infini (ou hyperocale) ça pose pas trop de problème....;) Stéphane Stéphane D

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Claude Eichel  Date:   26-02-2006 12:09 J'ai une assez mauvaise vue (l'âge...) et les dépolis lumineux aident bien, on se rend compte qu'il y a un moment ou "c'est net". Reste toujours la possibilité d'utiliser la loupe (sans lunettes pour moi). Cordialement CE

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Jean GOUPY  Date:   26-02-2006 12:16 Stéphane, qu'est-ce que vous me racontez : l'objectif de visée est TOUJOURS à pleine ouverture ;-))) (3.2 pour le Cord, qui curieusement, est plus lumineux que les Heidosmat à 2.8) J'aime bien la visée avec le Cord Vb. Claude : pour moi : c'est l'oeil gauche, lunettes et loupe ;-((( c'est pas forcèment l'âge, c'est le tabagisme ! Cordialement JG

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   26-02-2006 12:22 Ce que dit Stéphane, c'est compter sur la profondeur de champ pour compenser l'erreur de map. L'avantage de la visée capuchon en général et du Rollei sur le ventre en particulier, c'est de pouvoir faire une map précise sur une partie de l'image agrandie par la loupe et d'un coup de pouce rabatre la loupe pour cadrer. Et ca marche encore pour les presbytes a verres progressifs.

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Jean GOUPY  Date:   26-02-2006 12:30 Excusez-moi, Stéphane : j'avais mal compris.

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Georges  Date:   26-02-2006 23:20 Ce fil aurait du se terminer avec ce message de "georgesh" " Pour financer sans râler un verre à 120 euros, il suffit de s'acheter une voiture à 120 euros de moins " Vu le pourcentage de la population française roulant au dessus de ses moyens, Gérard Metrot va faire fortune !

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Jean GOUPY  Date:   26-02-2006 23:24 Faudrait déja qu'il en ait le temps !

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   27-02-2006 10:18 Emmanuel Bigler, vous dites avoir un Fresnel sur votre T J'ai écrit : Ils intègrent un dispositif équivalent à une lentille de Fresnel Je voulais dire : la conception de ce dépoli rabat les rayons de bord vers l'oeil ce qui assure une luminosité uniforme jusque dans les coins, exactement comme le fait un verre de champ massif dans un système optique traditionnel ou comme une lentille de Fresnel qui est l'équivalent du verre de champ sous forme mince. Je ne sais pas exactement comment les dépolis Rollei 1958 sont faits, car effectivement les « cernes » classiques des lentilles de Fresnel de l'époque, bien visibles sur le Contaflex, le Bessamatic et les anciens verres Hasselblad ne sont pas aussi visibles sur les verres Rollei modèle 1958. J'ai gardé celui de mon Rolleicord justement pour essayer d'en comprendre le fonctionnement : si j'y pense j'essaiera de regarder si je peu estimer la focale de la lentille de Fresnel équivalente. C'est assez difficile à cause de de la diffusion du verre qui ne permet pas facilement de faire une image pour estimer cette focale !! Ce verre n'est pas un sandwich d'un dépoli et d'une lentille de Fresnel comme peuvent l'être par exemple les verres Hasselblad classiques ou Arca Swiss récents. Ce« verre » me semble monobloc-coulé dans un polymère qui, hélas, se raye assez facilement. J'avoue être un peu paralysé par le nettoyage éventuel de mes verres de visée Rollei... je préfère ne pas trop montrer l'état dans lequel ils sont, ce faisant, je pourrais décourager des jeunes vocations de Rolleiphile ;-);-) J'espère avoir répondu à cette question qui est un peu délicate à discuter en pur texte et sans voir l'effet sous ses yeux ;-) Pour ajouter une petite note concernant les verres de visée, il est légitime de bien choisir son verre et de regarder calmement toutes les options possibles. L'affaire n'est pas simple. Les soucis que tout un chacun peut avoir avec sa vision n'arrangent pas les choses donc si on peut tester c'est mieux. à partir du moment où on accepte le tout manuel, on est comme devant une machine outil à l'ancienne. L'oeil et la main guident tout, chacun doit donc se sentir le plus à l'aise possible. Les dépolis les plus lumineux ne sont pas forcément les plus confortables à cause du compromis entre l'appartion de la netteté et la luminosité. Les vieux messieurs de la liste Rollei étazunienne sont partagés sur ces verres lumineux ;-) La perception que j'en ai est est que sur le verre proposé par G. Métrot ce compromis et meilleur que sur les dépolis de 1958, il y a un progrès incontestable (dame ! en 60 ans !!) mais ce verre peut, ou pas, satisfaire l'oeil de tel ou tel. Quant au prix TTC service compris, regardez le prix d'un dépoli Rollei 600x chez n'importe quel fournisseur... pose non comprise ; cela, à mon humbre avis, éclairera le débat en faveur du service proposé par G. Métrot, j'insiste sur la notion de service sur laquelle on a un peu trop tendance à passer. Regardez dans n'importe quel garage les taux horaires de la main d'oeuvre spécialisée, je crois que cela se passe de commentaire.

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Jean GOUPY  Date:   27-02-2006 10:26 j'ajouterai que Gérard ne se contente pas de changer le verre. Il regarde si quelque chose cloche sur l'appareil et fait le nécessaire.

Re: Dépolis Rolleiflex.

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   27-02-2006 11:06 Les dépolis avant le plastique avec fresnel sont en verre minéral dépoli. Ils sont calés par en dessous dans le support de visée, comme c'est la face inférieur qui est dépolie , l'épaisseur du verre joue sur le calage du systeme de map. en général les verres plastique plus moderne y compris les Rollei sont plus fins d'où nécessaire reprise de la position de l'objectif de visée. Comme celui ci est sur un pas de vis ce n'est pas trop difficile, MAIS il est bloqué par une vis seulement accessible par dépose du capot avant. L'heure de MO de Gérard est bien remplie. C'est mon MX-EVS qui m'a appris ca, comme ma Simca 1100 TI m'a appris ce que je sais de mécanique auto et de l'éfficacité des radars.

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