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phorum - équipements et procédés - Congo !

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Congo !
Auteur: Fsoria 
Date:   21-08-2006 21:57

Bonjour !

Quelqu'un connaît-il les objectifs Congo ?

Que peut-on en dire




 
 Re: Congo !
Auteur: Photo-collector 
Date:   21-08-2006 22:07

http://www.cosmonet.org/congo/index_e.html

Sauf erreur, se sont des formules proches des tessar qui sont assez compactes et pratiques pour les prises de vues extérieures, à prix abordables pour du neuf.


 
 Re: Congo !
Auteur: AndGe 
Date:   21-08-2006 22:10

A lire ici
http://www.cosmonet.org/congo/index_e.html
C'est du quatre lentilles traditionnel et quelques trois lentilles pour les soft
Sans expérience ni à priori je pense que les limites sont là.
l'angle ne sera jamais très important les distortions toujours sensibles mais bien construit cela peut etre pas mal, après tout, la formule tessar est encore largement valable.
Le seul utilisateur que j'ai croisé etait content à défaut d'être enchanté.
Pour les prix ?


 
 Re: Congo !
Auteur: Dan Fromm 
Date:   21-08-2006 23:41

http://www.hevanet.com/cperez/testing.html Qualite variable.

J'en ai un, 210/6.3 Commercial Congo, grave Prinz, en mauvais etat. Ce n'est pas le pire 210 que j'ai.


 
 Re: Congo !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-08-2006 00:06

Ce que je connais de la gamme Congo

Congo Wide Angle Congo 90 mm F/6,3 F/45 CI 156 mm AC 80 ° 175 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 6x8 cm
Congo Commercial-Congo 90 mm F/3,5 F/45 CI 107 mm AC 60 ° 190 gr Format couvert entre : néant & néant
Congo Commercial-Congo 105 mm F/4,5 F/45 CI 105 mm AC 52 ° 168 gr Format couvert entre : néant & 6x8 cm
Congo Wide Angle Congo 120 mm F/6,3 F/45 CI 207 mm AC 80 ° 188 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Congo Commercial-Congo 135 mm F/4,7 F/45 CI 161 mm AC 60 ° 196 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 6x8 cm
Congo Commercial-Congo 135 mm F/4,7 F/45 CI 136 mm AC 52 ° 171 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 6x8 cm
Congo Commercial-Congo 150 mm F/4,5 F/64 CI 157 mm AC 54 ° 235 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 6x8 cm
Congo Commercial-Congo 150 mm F/6,3 F/64 CI 157 mm AC 54 ° 175 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 6x8 cm
Congo Soft Focus Congo 150 mm F/4,0 F/45 CI 154 mm AC 53 ° 233 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 6x8 cm
Congo Alto-W Congo 180 mm F/5,6 F/64 CI 216 mm AC 61 ° 430 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Congo Commercial-Congo 180 mm F/6,8 F/64 CI 197 mm AC 56 ° 180 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Congo Soft Focus Congo 200 mm F/4,0 F/45 CI 192 mm AC 50 ° 575 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Congo Alto-W Congo 210 mm F/5,6 F/64 CI 293 mm AC 68 ° 530 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Congo Commercial-Congo 210 mm F/6,3 F/64 CI 220 mm AC 54 ° 235 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Congo Commercial-Congo 240 mm F/6,3 F/64 CI 231 mm AC 50 ° 385 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Congo Commercial-Congo 250 mm F/6,3 F/64 CI 262 mm AC 54 ° 540 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch
Congo Commercial-Congo 300 mm F/6,3 F/64 CI 329 mm AC 56 ° 625 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Congo Télé-Congo 300 mm F/8,0 F/64 CI 166 mm AC 30 ° 320 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Congo Commercial-Congo 360 mm F/6,8 F/90 CI 378 mm AC 54 ° 750 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Congo Télé-Congo 400 mm F/8,0 F/64 CI 205 mm AC 28 ° 460 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 5x7 inch
Congo Télé-Congo 500 mm F/9,5 F/64 CI 163 mm AC 18 ° 515 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch

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 Re: Congo !
Auteur: Georges Giralt 
Date:   22-08-2006 06:38

Bonjour !
Badger Graphics aux USA en vendait beaucoup. Disparue d'un coup, la gamme Congo.
Je lui ai posé la question, il m'a répondu qu'il fallait en acheter 3 pour en avoir une bonne. Et après on se moque des optiques Russes !
J'en ai personellement vu une en 210 achetée neuve au Japon par un gars se disant que peu ou prou c'était le prix du Copal. Il en est fort content. Bien sur, il ne faut pas non plus lui demander la lune, vu les caractèristiques !


 
 Re: Congo !
Auteur: Michel Guigue 
Date:   22-08-2006 09:49

Bonjour,

J'en ai un ! Le wide 120mm 6.3/45 qui couvre le 5x7. (Henri, ta base de données est à mettre à jour).
Monté sur Copal #0. Pose B et T, 1s--1/500°.

Cette optique est actuellement sur planchette Cambo ; je l'ai eue avec ma monorail 13x18 et l'ai très peu utilisé. Elle est comme neuve.

On en parle sur galerie-photo ici

L'auteur Christofer Perez annonce que le 120 est un angulon déclassé.


 
 Re: Congo !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-08-2006 10:22

Michel,

J'ai juste pompé les info du sito Congo à une époque ou celui-ci existait
Et si c'est une copie de l'Angulon :

Schneider Angulon 120 mm F/6,8 F/45 CI 219 mm AC 83 ° 225 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch

Soit 83° au lieu de 80° mentionné par Congo ;-)

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 Re: Congo !
Auteur: Georges Giralt 
Date:   22-08-2006 10:28

Bonjour !
Voici le site Congo , toujours vivant. Avec formulaire de commande et liste de prix !


 
 Re: Congo !
Auteur: AndGe 
Date:   23-08-2006 17:42

Sans vouloir m'étaler et si je me référe aux auteurs clasiques (Andreani) l'angulon est un six lentilles en deux groupes (avec collage au deux éléments internes) et il le classe comme "Gauss" alors que sur le site Congo on voit bien que la formule est un "Tessar" avec une lame d'air entre les deux lentilles avant et les deux arrieres collées, soit quatre en deux groupe.
Je pense que Michel a traduit de façon libre, alors que l'auteur, du moins pour moi, disait qu'acheter un Congo serait comme acheter un Schneider qui sans controle de qualité.
Donc match nul !!!
Quand on voit leurs prix et ceux des Copal on peut imaginer que les lentilles sont pour du beurre !!!


 
 Re: Congo !
Auteur: Photo-collector 
Date:   23-08-2006 18:05

N'y -a-t-il pas des importateurs français de ce matériel ?
En belgique, c'était à schaerbeek (retiré de la circulation pour cause de prise de pension)
Il importait les toyos, et c'est lors de la cessation de ses acivités que je lui ai acheté une field 45 et une field 810


 
 Re: Congo !
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-08-2006 11:15

Bof, pourquoi importer ce que le fabriquant vend en direct ?


 
 Re: Congo !
Auteur: Photo-collector 
Date:   24-08-2006 11:22

Pour la simple raison qu'ayant sa notoriété à défendre, on risque moins d'avoir un objectif de mauvaise qualité.

Lorsque j'ai été acheter les toyos chez cet importateur (un type très sympathique au demeurant), il voulait me vendre les quelques congo qui lui restaient en stock . Et de me montrer ses réalisations obtenues à l'aide, notamment du congo 300mm et du durst 138.

Comme j'étais déjà équipé en symmar 300 et sironar N 360 je n'ai pas acheté, mais j'ai été très très surpris de la qualité des tirages obtenus qui rivalisaient sans aucun doute avec mes optiques.


 
 Re: Congo !
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-08-2006 11:43

Mais cher monsieur, je suis entièrement d'accord avec vous !
Les formules des Congo sont connues au moins depuis la dernière guerre. Si elles sont bien réalisées, elles produisent des résultats excellents. Mais si elles sont bien réalisées.
Les optiques modernes Schneider ou Rodenstock n'apportent "que" la correction à pleine ouverture ou un angle de champ meilleur offrant un meilleur éclairement.
Aux ouvertures moyennes sur des sujets pas trop difficiles, il est, à mon avis, impossible de faire la différence sauf si on réalise des tirages de taille poster.
Je possède un Komura Comercial 210 mm f:6.3 qui est une formulle Tessar. Il produit de très bonnes images. Mais je n'irai pas le mettre avec un violent contre jour ou l'utiliser à pleine ouverture, surtout si j'ai besoin d'avoir les détails du bord de champ nickel chrome..
Après, ais je REELLEMENT besoin du caillou hyper top de chez Schneider pour mon usage ? Ca c'est la question à se poser ! (surtout si pour faire un portrait je met de la vaseline sur un filtre....) Maintenant, j'aimerai bien, pour Noël que l'on m'offre le super caillou de chez Schneider.....


 
 Re: Congo !
Auteur: Michel Guigue 
Date:   24-08-2006 12:10

Bonjour,

Effectivement, 'AndGe', l'Angulon est un 6 lentilles ; la phrase de C.Perez prête à confusion.

Un test sur deux Congo 6,3/120 -ICI- (Table - 4.)

Assez différents !


 
 Re: Congo !
Auteur: AndGe 
Date:   24-08-2006 12:13

Monsieur est bien bon !
Le docteur Rudolph créa le Tessar pour Zeis en .... 1902
Moi aussi je pense qu' il faut connaitre ses optiques et si elles sont meilleures que mes qualités de photographe et bien elles sont parfaites ... pour moi.


 
 Re: Congo !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2006 12:39

<<Les optiques modernes Schneider ou Rodenstock n'apportent "que" la correction à pleine ouverture ou un angle de champ meilleur offrant un meilleur éclairement.
Aux ouvertures moyennes sur des sujets pas trop difficiles, il est, à mon avis, impossible de faire la différence sauf si on réalise des tirages de taille poster. <<

Bien sûr pas du tout d'accord ;-))

On voit les vraies différences en contact !!
Il suffit de mettre ces optiques dans des conditions un peu difficiles,
Contrejour, soleil dans le champ, pas de parasoleil, décentrement important,
Diaf franchement fermé ou franchement ouvert,
Prise de vue ekta sur sujet très délicat tout en nuance,
J'en passe et des meilleures.

Mais cela ne range pas au placard les excellentes optiques d'avant guerre (1945 ou 1968 selon le niveau d'exigeance),
Par contre les mauvaises optiques d'avant guerre deviennent des presse papier sympatique.

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 Re: Congo 120 grand angle, un héritier du Topogon® ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-08-2006 13:16

Sans vouloir m'étaler ... sur le site Congo on voit bien que la formule est un "Tessar" avec une lame d'air entre les deux lentilles avant et les deux arrieres collées, soit quatre en deux groupe... Moi aussi je pense qu' il faut connaitre ses optiques

M. Gely, il me semble que cette optique 120-6,3 grand angulaire 80° (si nous parlons bien de celle-là, je n'ai pas vu de 120mm tessar-standard entre le 105 et le 135 qui sont de bons tessars, 52° à 60°) de chez Congo n'a guère à voir avec un tessar qu'il soit de 1902, de 2006 ou toute optique de type (+ - (-+)) avec doublet collé en sortie. Le congo de 120 est un (+ - - +) avec lentilles en ménisque, non collées. Ce qui est... disons, un peu différent ;-)

Tout ce qui a 4 lentilles n'est pas tessar, jepense que nous somes d'accord ! à commencer par l'apo ronar.. et ce grand angulaire quasi-symétrique à ménisques !! Justement, on sait bien que le tessar même un vrai de chez Zeiss est bien infichu de dépasser les 60° d'angle.

Si j'en juge par la classification des optiques dans le bouquin de Warren Smith (là je « m'étale » sans vergogne, pardonnez-moi, mais autant citer les bons auteurs ;-) Modern Lens Design, chez Mc Graw Hill, un livre un peu aride, j'en conviens ;-)) ce serait plutôt une optique à mettre quelque part entre le Topogon® de chez Zeiss et le Celor® (ancêtre de tous les dialytes comme l'apo ronar®), du moins à mettre dans les chapitre 11 : « anastigmats à double ménisque »

Ce serait (???) à cause des ménisques plutôt comme une espèce de Topogon® à 6,3 comme l'original de chez Zeiss mais bridé et à 80° d'angle (???) au lieu de 100° comme le prototype (brevet US N°2031792, ; Richter, 1936) vu la forme de ménisque des deux premières lentilles, voir la page 1 du brevet :
http://cjoint.com/?iynkMIqdBD


Mais on est bien d'accord pour dire que c'est une formule ancienne, d'avant la deuxième guerre mondiale, avant tous les développements des grands angulaires « modernes » des années 50 avec 6 à 10 lentilles (Biogon®, Super-Angulon®, Grandagon®, etc...) qui sont caractérisés par une première et une dernière lentille en ménisque divergent suivant les principes de M.M Roosinov (1946) au lieu d'un ménisque convergent comme le Topogon® et le Congo de 120 grand angle...

Ah ! la généalogie des optiques ! Encore un truc que ceux qui ne font pas de moyen ou de grand format ne connaissent pas à l'ère du zoom annonyme auto-tout ;-);-)




 
 Re: Congo !
Auteur: Michel Guigue 
Date:   24-08-2006 13:58

Petit complément :

A la lecture de "L'objectif photographique" de Robert Andréani, 5° édition de 1971 aux éditions "publications photo-revue" et au chapitre XIX, ce Congo 6,3/120 serait

un anastigmat à 4 lentilles indépendantes (4,4), mais on le savait déjà, et de conception "Raptar Wide Angle" de Wollensak (proposé cependant en 6,8). 6,8 -->6,3 grâce au multicouche ?


 
 Re: Congo !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-08-2006 14:13

Les généalogistes resserrent les mailles du filet ;-)
Wikipédia semble proposer une liste de présence à un dîner en famille des anciens dans laquelle le wide-angle Raptar de chez Wollensak est cousin du Topogon de chez Zeiss ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Large_format_lens

Sinon le Raptar grand angle de 90 (3po-1/2) est assez bien noté, du moins à f/22, chez Chris Perez :
http://www.hevanet.com/cperez/testing.html#65mm_thru_125mm


 
 Re: Congo !
Auteur: AndGe 
Date:   24-08-2006 14:13

J'ai bien noté. Et les les approximations de mon "optique" auront eu au moins le mérite de pousser la 'science" à nous expliquer.
Nous voila donc plus instruits, ce qui est l'essence même de ce forum.
Merci


 
 Re: Congo !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-08-2006 14:19

« - À quoi te sert, Socrate, de connaître la formule optique et la généalogie du Congo Wide 6,3 de 120, alors qu'on annonce la mort imminente du film ?
- à savoir précisement avec quoi je vais terminer mon stock au congélateur, mon inquiétude aurait été que ce soit comme un vieil angulon-pas-super dont on dit tant de mal, me voilà rassuré et serein »


 
 Re: Congo !
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-08-2006 14:26

"Bien sûr pas du tout d'accord ;-))" écrit Henry Gaud en précisant que si l'on pousse "mémé dans les orties" les vieux clous sont enfoncés !
C'est exactement ce que je dis.
J'essaye de n'employer mes clous rouillés que dans leur config optimale. Avec un bon pare soleil, sans trop de contre jour, ni de décentrement, pour des images où les bords du champ sont (et peuvent être) flous. Et là, la différence (car je pense qu'il y en a une) est moins flagrante !
De plus, je fais de moins en moins de couleur (95~97 % en N&B) donc, leur rendu ne me gène pas !
Ce que je disais, et que je répette pour enfoncer le clou, c'est que l'optique neuve garantie au prix du Copal sr lequel elle est montée permet d'économiser pour acheter du film, et faire des photos (imparfaites selon les critères Gaud) mais des photos quand même....
Tout ceci dit sans rancune, car nous sommes en fait tous d'accord. LA 2CV Congo ne vaut pas la Jaguar Rodenstock ni la Rolls Schneider, mais....


 
 Re: Congo !
Auteur: Photo-collector 
Date:   24-08-2006 15:36

Le but était effectivement de s'informer et la conclusion serait donc :

Mieux vaut acheter d'occase,et moins chère, une optique de conception plus récente que d'acheter plus cher une optique neuve de conception très ancienne.


 
 Re: Congo !
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-08-2006 15:57

Le but était effectivement de s'informer et la conclusion serait donc :
Mieux vaut acheter une optique neuve garantie avec un obtu neuf garanti plutot qu'une optique dont on ne connait pas l'état sur un obtu qui doit être "rinçé" ...
Nous voila revenu au point de départ ;-)
Désolé ;-)


 
 Re: Congo !
Auteur: Photo-collector 
Date:   24-08-2006 16:05

Fils d'un horloger, je n'hésite pas une seconde à ouvrir un obturateur copal, compur ou seikosha.

C'est du solide et en général, le blocage est du à de l'huile séchée avec le temps. Un nettoyage et re-huilage suffit en général. Il y a des huiles qui sèchent beaucoup plus rapdiement que d'autres. Autant user donc d'une huile de qualité. La MOEBIUS est celle qui m'apparaît la plus adéquate et elle est en vente chez micro-tools.

L'autre panne régulière consiste en un ressort fil cassé qu'il faut remplacer (et donc disposer d'épaves).

Aux USA, les vendeurs d'eBay sont majoritairement sérieux et tiennent absolument à ne pas voir leur évaluation dégringoler. Idem pour les allemands.
Je n'oserai pas dire la même chose d'autres pays où on ne craint pas de livrer n'importe quoi effectivement.


 
 Re: Congo !
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-08-2006 16:10

J'espère que vous avez compris que c'etait juste pour polemiquer que je vous taquine !
Plus sérieusement, dans les optiques classiques (150 ou 210 en 4x5) on ne risque pas trop grand chose sur des formules "de base". Je ne dirais pas la même chose sur des grand angulaires ou des télé par exemple.


 
 Re: Congo !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2006 16:17

Je préfère du haut de gamme d'occase,
Que du faux neuf mal fabriqué.

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