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phorum - équipements et procédés - mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: laurent42 
Date:   05-07-2006 20:43

hello tout le monde

pourquoi y a t il de tel difference de prix entre les chambres de differentes marques ?
on trouve vraiment toutes sortes de prix, ca va de la shen hoa à 700e et la chambre ebony a 4500 euros !!!
c'est fou, je veux bien qu'il y a une meilleurs finition mais l'ecart de prix me parait etre enorme !
pose-je une question stupide ?

Laurent


 
 Re: mais pourquoi donc
Auteur: jean d 
Date:   05-07-2006 22:09

c'est comme les bagnoles, le vin, et tout produit plus ou moins manufacturé.
Manipulez l'une et l'autre. Vous comprendrez vite.

En 6X9 par exemple.
Prenez en main un (heu, je veux vexer personne...) et un Alpa 12 SWA.
La différence de prix qui vous semblait énorme fond brutalement comme de la margarine dans un autoclave.

Bon, je vais voir la 2ème mi-temps.
Ad't'aleur...


 
 Re: mais pourquoi donc
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-07-2006 22:37

Laurent,

Je ne comprends pas la question,
Vous n'avez jamais vu ça dans d'autre domaine que la photographie ??

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: mais pourquoi donc
Auteur: laurent42 
Date:   05-07-2006 23:01

oui

mais pour une voiture je vois, difference de moteur, confort, ...
un pc je vois, ram disque cpu, carte graphique ...
mais entre 2 chambre en bois j'ai plus de mal, elles font la meme chose (enfin je crois), c'est à dire faire bouger 2 plans (objectif et film); alors quelles differences ?
le bois, les vis ?
parceque 4000 euros de difference c'est vraiment enorme !
mais je suis tout nouveau dans ce monde du grand format, donc je decouvre :)

Laurent


 
 Re: mais pourquoi donc
Auteur: nicofuzz 
Date:   05-07-2006 23:48

Bonsoir,

C'est normal, vous ne voyez pas de différence parce que vous ne connaissez pas suffisament... celui qui n'a jamais utilisé un ordinateur pense qu'un PC et un MAC c'est la même chose... un clavier, une souris... un écran...

Sur une chambre il y a quand même d'autres choses que la finition qui jouent... La précision des mouvements par exemple... la qualité de construction qui fera qu'il n'y aura pas de jeu dans les réglages, etc...

Après si ça vaut les 4000€ d'écart... c'est un autre débat...

Nicolas.


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: thomas r. 
Date:   05-07-2006 23:50

Les réglages micrométriques ou pas ...

TR


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: jean d 
Date:   06-07-2006 07:19

Et puis des Ebony, il y en a de 1750 à 9000 euros.
Lisez bien les caractéristiques de chacune d'elles.
Certaines sont capables de supporter de très longues focales, ce qui exige une construction à la fois très robuste et très précise.
Il y a aussi la fréquence de construction, critère non négligeable qui entre dans le calcul du prix de vente...
La Shen Hao est une très bonne petite machine pour commencer ou pour crapahuter avec dans un sac à dos. Mais dans certaines conditions de prises de vue, elle trouvera ses limites (stabilité au vent, luminosité du dépoli, précision des ajustages mécaniques et des mouvements, rapidité des blocages, longueur du banc optique, qualité du soufflet, présence ou non de niveaux avant et arrière, résistance à l'utilisation intensive, comportement par températures extrêmes..). Tout ça mis bout à bout explique la différence de prix.
Les chambres en bois pèsent entre 2 kg et 9 kg. Pas du tout les mêmes produits.
Encore une fois, allez les toucher. C'est le meilleur moyen.




 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2006 08:45

<<Les chambres en bois pèsent entre 2 kg et 9 kg. Pas du tout les mêmes produits.<<

Ah bon,
Ce serait plus simple de dire : il y en a de tous les poids ;-))
Et surtout cela dépend surtout des formats,
Et pas des prix ;-)

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: jean d 
Date:   06-07-2006 09:43

"celui qui n'a jamais utilisé un ordinateur pense qu'un PC et un MAC c'est la même chose... un clavier, une souris... un écran..."

C'est excact.

Mes PC coûtent beaucoup plus cher qu'un Mac. Normal.
Ca marche autrement mieux qu'un Mac :-))


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   06-07-2006 13:55

" Ca marche autrement mieux qu'un Mac :-)) "

C'est vrai ou c'est une blague ?

Jean Goupy


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   06-07-2006 14:04

Jean

c'est vrai .... sauf en ce qui concerne les logiciels d'arts graphiques, architecture photoshop .......... dont certains sont optimisés pour l'ancienne génération de mac. Pour la nouvelle génération sur Intel, j'attends de voir car celà m'étonnerait.....

mais il ne faut pas le dire car les fervents du Mac sont entrés en religion ... dont ma femme

PS j'ai les deux et je fais du développement logiciel depuis plus de 15 ans


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: Pronier jc 
Date:   06-07-2006 14:26

Bonjour
La majorité, les possesseurs de PC n'aiment pas qu'on puisse être content d'un matériel différent du leur, par exemple un Mac.
Les commerciaux qui vendent des PC sont du même avis.
L'idéal d'un agent de marketing quoi!
Outre les caractéristiques techniques, qui sont très proches et le design, beaucoup plus soigné chez Mac , est-ce un détail inutile? il y a là une sorte de jugement et de comportement plutôt inquiétant, qui se retrouve dans d'autres domaines? En bref le rejet de ce qui est différent, la tendance semblable à la généralisation du jeans, pas encore obligatoire mais attendons. ça sent l'uniforme.
J'ai plusieurs Macs dont je suis très content, j'ai eu des PC, j'ai MEME (ah mais ça compte ça!) passé ma vie professionnelle chez IBM, j'ai vu les systèmes d'exploitations ramer pour avoir un interface homme/machine qui soit pas trop minable devant les MACs, maintenant c'est fait, ce fut laborieux.
Mais tout ceci ne prouve rien, mon cursus n'ajoute rien à l'affaire, les Mackistes sont bien avec leur machine, les virus les oublient un peu, laissez les à leur choix sans les traiter de doux fanatiques.
Amicalement

jcp


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: guillaume péronne 
Date:   06-07-2006 14:44

Il doit bien y avoir des forums spécialisés dans le débat maque vs pécé, non ?


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: jean d 
Date:   06-07-2006 14:52


Grrehemmm...

C'était pour de rire.
90% des GPistes sont sur Mac.

M'en fout complètement si les Mac sont mieux que les PC et inversement.
Chez moi il n'y a que des PC à la suite d'incidents graves avec des Mac.
Mais c'est mon trip à moi...

Et j'avoue, puisque seuls les imbéciles ne changent pas d'avis, que j'ai vu tout dernièrement un Mac travailler sur un applicatif proche des miens, et j'ai été très agréablement impressionné.
Je vais peut-être même faire l'acquisition d'une workstation portable Mac très bientôt.

En espérant fébrilement que le petit fond de haine qui m'habite encore soit définitivement éradiqué.


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: Georges Giralt 
Date:   06-07-2006 15:09

Bonjour !
allez, mon grain de sel :
Les chambres photo sont le fait d'artisants (au vu du volume produit aujourd'hui, on est plus près de la fabrication à façon que de la très grande série).
Donc, celui qui fait un modèle avec disons des pièces moulées doit envisager l'amortissement du moule sur 100 ? 200 exemplaires au lieu des 50 000 qui sont la norme dans l'industrie. Ou bien doit s'orienter vers une fabrcation usinée, forcément couteuse.
Ajoutez à cela que le design évolue suite aux demandes clients ou aux essais. Et vous avez des pièces uniques... Cela a un prix. Pour le réduire, certains ont des pan entiers qui sont les mêmes sur toute la gamme. Mais adieu l'inventivité et les différences entre modèles.
La fabrication des chambres photographiques s'apparente à la construction aéronautique ou spatiale. Il faut une bonne voire très bonne technicité mais vous ne ferez jamais assez de pièces pour amortir vos outils. (sauf les Russes avec les tuyères de leur fusées , identiques depuis des décénnies ! )
Quand au mac/pc, les processeurs MAc sont à la traine depuis des années. Qu'ils soient employés sur des Mac ou sur des machines Unix, ils sont à la traine. Pourquoi ? Parce que là; la recherche se chiffre en millions/milliards de USD. Et qu'il faut en vendre des millions pour pouvoir la payer ! Ceci atteint des proportions telles que TOUS les processeurs autre que X86 Intel ou Power PC disparaissent les un après les autres : PRISM Apollo, HP HPPA, Alpha DIGITAL, etc... Meme les fabricants de station de travail UNix virent à l'architecture X86. Certtains arrivent à survivre, mais pour combien de temps ? (SPARC SUN, et Power PC) .
Après, au dessus de tout cela, on met le système d'exploitation. Et là, les produits Microsoft sont des daubes totale. Il faut un moteur de 450 chevaux pour arriver à faire tourner, difficilement, un petit ventilateur. Ceciest d'autant plus choquant que Microsoft a eu accès LEGALEMENT à du code excessivement performant (license UNIX ) et n'en a rien fait. (particulièrement dans le doamine des réseaux et des systèmes de fichiers.).
Apple s'ent est jusque là tiré avec un système d'exploitation bien conçu (mais il y avait mieux à l'époque) qui exploitatait très bien la mémoire notamment. (c'est pas un hasard si Photoshop marche mieux sur Mac).
Comme Aplle n'a pas les moyens de Microsoft, pour évoluer, la seule solution viable fut de porter du code UNIX like (linux, FreeBsd ) pour en faire un système d'exploitation qui ne craque pas de partout à cause des évolutions matérielles. (MacOs explosait a cause des taille mémoire, disques et puissance des procs par rapport aux vieux 68000 de l'époque de sa conception). Du coup, ils ont forcé Adobe a porter Photoshop sur Unix. (c'est à cela que cela revient).... Et donc, Adobe va pouvoir vendre son logiciel phare sur des machines qui marcheront mieux que Apple (performance des processeurs) ou Microsoft (système d'exploitation pourri...).
Apple a bien senti le boulet passer et a pensé que sa seule alternative pour survivre etait d'offrir du hardware aux performances du momment : les Mac Intel. Est ce une erreur de plus ? L'histoire le dira !
Une remarque en passant : Les processeurs AMD sont, à ce jour, les plus puissants. dans cette gamme là.
Pour vous en convaincre, essayez un bon PC sous FreeBSD avec un bureau voisin de celui du Mac, et vous serez surpris.... (l'interface homme machine du Mac n'est plus qu'un bureau reprenant les specs de MacOS pour 'essentiel)
On est très loin de la haute résolution photographique, là !


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: TAQUET Marcel 
Date:   06-07-2006 15:11

des petits points en guise de photo?????
l'image ARGENTIQUE avant tout
A+ Marcel

photographe amateur


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: jean d 
Date:   06-07-2006 15:51

Sûr que les AMD sont des proc violents.
Pour calculer des images 3D, rien trouvé de plus puissant.
Les derniers Bi Dual-core sont époustouflants.
Les Mac peuvent s'accrocher.


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: nicofuzz 
Date:   06-07-2006 17:10

Oops je crois bien que j'ai déclanché une gé-guerre Mac/PC... o_O

On est effectivement très loin de la haute résolution photographique, sauf que pour scanner correctement un 8x10 ça aide d'avoir une bonne machine... on peut donc considérer que l'on n'est pas 100% hors sujet... ;)

Nicolas.


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: Claude Eichel 
Date:   06-07-2006 18:11

Non il n'y a pas de guerre Mac/PC.
Au départ Apple (à part le modèle 2E) était trop fermé, trop propriétaire, ce qui a rendu son utilisation dans l'industrie impossible. Nous avions besoin d'une sorte de prise multiple à microprocesseur qui permettrait de monter des cartes d'interface vers des machines outils, des automates etc.. Apple s'est plutôt orienté vers un fonctionnement
agréable à l'utilisateur (mauvaise trad de user friendly) où ce dernier n'avait pas trop de questiuons à se poser et cela a donné des machines très stables dotées de processeurs puissants (Apple les derniers temps utilisait des proc. issus des midrange systems, donc surpuissants pour un micro)
Dans la suite de l'histoire certains éditeurs de logiciels se sont spécialisés sur Mac notamment dans le domaine de la presse et de l'édition ce qui fait que dans ces milieux
il y a plus de Mac que de PC.
AUjourd'hui je ne sais pas si à part côté stabilité il y a encore vraiment une différence.
CE


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: Georges Giralt 
Date:   06-07-2006 19:48

"Au départ Apple (à part le modèle 2E) était trop fermé, trop propriétaire, ce qui a rendu son utilisation dans l'industrie impossible."
Non, Claude , le PC quand il est sorti etait une daube par rapport à la concurence. Mais, c'etait IBM qui le sortait et vendait. Bref, hors le PC point de salut !
Dans mon entreprise de l'époque nous avions des 2E partout, puis des Lisa et Mac (qui se souvient de Lisa ???) quand le PC est apparu, en 3 ans, c'etait fini, plus de Mac ni de 2E ...Ce qui a posé des PB a ceux qui avaient besoin d'employer les interfaces. Car le PC de l'époque n'offrait que le 1/100 de ce qui etait dispo sur le 2E. Ca a vite changé, mais....
Les PC et leur appli etaient tellement mauvais coté traitement de texte par exemple que nous avions acheté des stations Apollo avec les produits Interleaf pour arriver à faire les docs dont nous avions besoin. Et le tarif n'avait rien à voir (prix de la machine proche du million de francs.... contrat de maintenance obligatoire d'environ 10 % par an !)
Quand aux applis, Adobe sort ses produits sur Unix avant le PC donc, attention ! (regardez les versions de Reader par exemple)


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: Claude Eichel 
Date:   06-07-2006 19:58

Si si je me souviens du Lisa, on se demandait même à quoi pouvait bien servir la souris :))
CE


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: Xavier R 
Date:   06-07-2006 20:17

Bref: voila pourquoi une chambre Ikea et beaucoup moins chère qu'une Roche-bobois


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: Max 
Date:   06-07-2006 20:20



Georges,

Merci pour la qualité de votre intervention

Comme quoi, et c'est vous qui le dites, une vraie DAUBE , est capable de passer plusieurs decennies.
Il suffit d'y mettre le prix (Pub, banc d'essais, relations Intel / Microsoft...)
Je me suis fait "ficellé" en 85 (Les premiers PC abordables ) avec en plus une pseudo version dite "BRIDOS"
Mon revendeur local , un type sympa au demeurant, me demandait 500 Frs pour déplacer une virgule.
Chez Amstrad, le Rynair de l'époque (et aussi un peu le copieur des platines vinyles REGA)
celà me semblait plus pratique (Cette marque à fait le bonheur de milliers de TPE/PME britanniques)
Mon Photo-compositeur de l'époque avait investi sur un système LINOTYPE (La Rolls, à ce qu'il me disait)
A fini par faire faillite (En raison d'un investissement inadéquat,lent, rigide, cher ..... en DOS)
Suis reparti chez un confrère entièrement équipé en MAC


Mais on à fait dire au Compact Disc (Le duo Sony / Phillips) à peu près la même chose.
La presse magazine a encore de beaux jours devant elle

Bien cordialement

Max


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: Georges Giralt 
Date:   06-07-2006 21:09

Bonsoir !
Mon intervention n'avait pour but que de mettre en avant le fait qu'un outil qui se vend beaucoup a de forte raisons de devenir "le meilleur" même s'il part de loin, car le bénéfice fait à sa vente permet d'investir proportionellement plus.
Si Canon faisait des chambres, ils assomeraient le marché. Ils font tellement d'appareils qu'ils peuvent essayer comme a fait Apple avec Lisa/macintosh et laisser le marché choisir le meilleur.
Ce qu'il nous faudrait c'est un mécéne capable d'acheter/tester toutes les chambres disponibles, tant neuves que passées et en tirer la "quintessence" avec un design génial apte à révolutionner le marché.
Et combien en vendra t'il ? 50 ? 100 ? 1000 ? Plus ?
Un fabriquant de téléphonne aura bientôt vendu plus "d'appareils photo" que Canon.... Alors, nos pôvres chambres.... L'ingénieur de chez Ebony doit gagner sa vie pour continuer a travailler chez Ebony. Donc son salaire se retrouve réparti sur les 500 ? chambres vendues chaque année.
Le même chez Canon n'aura aucune influence sur le prix de l'appareil photo !
Allez bone soirée, vais jouer avec mes HP5+ et Classic Pan, enfermé loin du bruit, de la foule et du temps qui passe ....


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: AndGe 
Date:   06-07-2006 21:31

AH Lisa !!
après mon apple IIe ,dont j'ai jeté les derniers floppy récemment, me faisant douter de la pérennité des supports informatiques, je fais parti des cocus de Lisa.
Et depuis,je suis passé chez Pc, pas mieux , mais au moins une visibilité égale à la durée de vie du produit.
De toute façon on est là pour payer, au moins le matériel car je risque d'aller chez le pingouin.
Pour revenir sur le matériel photo HR avec un ami qui bosse à Shangai j'ai eu ma shen hao pour une somme très interessante, et le sav sur la partie électronique est tip top !!


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: jean d 
Date:   06-07-2006 21:48

Comme les APN et autres téléphones portables, même les stations de travail (PC ou Mac c'est pareil) sont du domaine du jetable.
Chez moi une machine tient 1 an et demi, 2 au mieux. Ensuite je la donne autour de moi pour les enfants de copains ou pour les copains tout court.
L'avantage, c'est le prix d'achat. Du consommable...
Une grosse machine de calcul 3D coûtait 400 000 francs il y a 15 ans.
Aujourd'hui, une machine 100 fois plus puissante coûte 2500 euros ici par exemple
Dans 18 -24 mois, on aura la même chose pour 1000 euros ou moins.

Les métiers assis sur l'informatique deviennent accessibles à de jeunes créateurs d'entreprise. Plus besoin de se saigner. Le bien d'équipement devient produit de consommation.

On va pouvoir réinvestir dans des emplois.
C'est pas trop tôt.


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: black nanar 
Date:   06-07-2006 22:49

pour la jouer comme laurent, pourquoi il y a t-il autant d'écart entre les prix des chambre d'hotel ?
bon, je vais me coucher.




 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: Luc Régnier 
Date:   07-07-2006 07:07

Bonjour,
Je viens d'acheter une Ebony SV45U2 ........ (d'occaz) .
La construction est exceptionnelle , les matériaux sont de haut niveau , les possibilités et les réglages sont incomparables pour une folding , du 55mm au télé de 800 sans changer de soufflet ! , le fresnel est d'une grande pureté et clarté , onctuosité des commandes . C'est beau , c'est robuste , c'est stable .
On en a pour son argent .

LR


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: Max 
Date:   07-07-2006 08:12



Tout à fait d'accord Jean D

Doté d'outils performants, accessibles (Un leasing sur 24 mois à 100 euros.....) et une relation internationalisée (Le Web)

Place donc aux créateurs,

Le monde leur appartient, si ils le désirent

Slts

Max


 
 Re: mais pourquoi donc [différence de prix entre chambres]
Auteur: guillaume péronne 
Date:   07-07-2006 09:43

Quand je vois une arca-Swiss, je me demande comment il se fait qu'elles ne soient pas plus chères !














(PS à voix basse : j'ai un personnal computer, donc un P.C. de marque "Pomme"… suis-je sans le savoir au centre ?)

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