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phorum - équipements et procédés - Ilford Pan F 50 +

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Ilford Pan F 50 +
Auteur: thomas r. 
Date:   19-06-2006 00:33

Bonjour,

J' ai fais des essais ces derniers temps avec des films Ilford Pan F 50 + que je ne connaissais pas, je les développe dans du rev. Ilfosol S 6 min dilué 1+14 à 20° comme indiqué chez Ilford avec une augmentation de temps de 30s dernièrement et pourtant je trouve le rendu de ce négatif très claire et très transparent dans les ombres par rapport aux HP5+ et FP4+ que j' utilise habituellement.
Quelqu' un a-t-il l' expérience de ce film, quel sont son avis, ses recommandations ?

Merci d' avance

TR


 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-06-2006 08:18

<<je trouve le rendu de ce négatif très claire et très transparent dans les ombres par rapport aux HP5+ et FP4+ que j' utilise habituellement.<<

<<recommandations ?

Toujours tester un film avant de l'utiliser sérieusement,
Calage de la sensibilité relative,
Calage du traitement,
Il n'y a pas d'autre méthode.

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 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: sinarcalin 
Date:   19-06-2006 10:32

Bonjour

il y a quelques temps Ilford a eu des soucis avec le pan F...
problèmes constatés dans pas mal de labo, le film développé dans une chimie contrôlée était presque lessivé et ne présentait même pas les marques du fabricant.

testez bien votre émulsion et regardez le numéro de fabrication pour éviter les déconvenues

cordialement


 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Yves Viricel 
Date:   19-06-2006 11:29

Bonjour,
Suivez les conseils d'Henri.
Je réside en Afrique centrale et j'ai pu obtenir des résulats (en 35mm et 120) très corrects avec du ID11 entre 26 et 29°C sans dilution, en sacrifiant une bonne dizaine de film 35 mm pour tracer une abaque temps/T°. Les résultats sont à peu près constants.
Granulation très faible, contrastes élevés (qu'on peut atténuer par dilution), mon préféré en N&B, quand le temps de pose l'autorise.
Je n'ai jamais eu les défauts que vous citez. Si les inscriptions du fabricant sont illisibles, avec des résutats très clairs sur le reste, çà fait plutôt penser à un développement trop court.
Bonne chance.


 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: thomas r. 
Date:   19-06-2006 12:27

" problèmes constatés dans pas mal de labo, le film développé dans une chimie contrôlée était presque lessivé et ne présentait même pas les marques du fabricant. "

Exactement ce qui m' arrive. J' ai eu un souci de cet ordre récemment avec le FP4+. Seulement après renseignements pris sur le site Ilford, ceux ci préconisaient de se fier au temps donné sur l' emballage du film plutôt que sur le bidon de rév. Vérification faite, le temps donné sur l' emballage était plus important, et correction apportée tout est rentré dans l' ordre. Seulement avec le Pan F + le temps est le même, et même avec un surdéveloppement à la louche ( ! ) le problème demeure. Pas sympa de la part d' Ilford ça, quand Perrier ont un problème, ils retirent le produit du marché. Comme le dit H. Gaud, il faudrait caler le film soit même pour être sur. Mais bon si j' achète chez Ilford c' est parce que je fais confiance à leur sérieux, car ce ne sont pas les moins chères du marché ! C' est tout de même dommage si un fabricant ne peut pas fournir des temps de développements relativements sur avec ses propres films et chimies. J' enrage !
Merci en tout cas pour vos conseils.

TR


 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-06-2006 12:33

Il n'y a pas de raison majeure pour que les émulsionneurs vous donnent toutes les infos, Il vous donne une sensibilité Norme ISO, cela suffit bien sûr.

Le noir et blanc demande un investissement personnel et un peu de méthode,
Tout cela est normal, c'est le prix de la liberté, tester et réfléchir puis retester etc ;-)

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 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: thomas r. 
Date:   19-06-2006 12:53

" Il n'y a pas de raison majeure pour que les émulsionneurs vous donnent toutes les infos, Il vous donne une sensibilité Norme ISO, cela suffit bien sûr. "

Je ne comprends pas cette déclaration : pour moi si j' achète un produit avec son mode d' emploi que je fais l' effort de lire ( ! ), j' ose éspérer pouvoir lui faire un peu confiance. Je paye le fabricant aussi pour ça, la qualité et la fiabilité de son produit. Je précise que c' est la première fois que je rencontre un problème de ce type avec Ilford. En général les fabricants qui fournissent des produits déficients ( car c' est ce que je soupçonne pour ce PanF+ ) et des informations érronées ne durent pas longtemps sur le marché. Espéront qu' il ne s' agit que d' une difficulté ponctuelle pour Ilford.

TR


 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: elji38 
Date:   19-06-2006 12:58

J'ai eu la même réaction lorsque je les ai utilisées pour la 1ère fois. J'ai essayé d'augmenter le temps de développement mais au final j'ai préféré rester sur de la HP5 et FP4 voir passer aux fuji Acros.

laurent


 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-06-2006 13:03

Pour le moment vous ne savez pas si le produit est déficient,
Alors partons du principe que le produit répond aux normes ISO.

La norme ISO de 1993 dernière en date en N&B ne vous impose aucun process de traitement, elle impose un résultat, c'est très important.
Il y a tellement de type de traitement possible que chaque couple film/révélateur doit être testé pour calculer sa sensibilité ISO, c'est la liberté profitez-en.

Et avant de mettre en cause une firme comme Ilford essayez de valider votre procédure, nettement plus constructif de ronchonner.
Qui vous dit que l'erreur ne vient pas de chez vous, savez-vous exposer un film aux norme ISO, savez-vous traiter selon le procédure, savez-vous tester votre process.

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 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: thomas r. 
Date:   19-06-2006 13:21

Henri Gaud je persiste et je ronchonne : je ne rencontre pas de difficultés particulières dans l' utilisation des films HP5+ ou parfois TRI-X. Je développe selon les conseils donnés par Ilford. Une difficulté récente rencontrée sur du FP4+ a été vite résolue en appliquant la correction préconisé par le fabricant. Si une correction doit être également appliqué sur du PanF+, que le fabricant le fasse savoir. Si un fabricant se contente de mettre un produit sur le marché sans savoir effectuer de contrôle qualité, je trouve cela regrettable et je fulmine. Si demain Ilford fait savoir la correction de développement à appliquer sur le film dont il est question, je les en remercie d' avance. Qaund à la norme ISO, si elle ne parle que de résultats sans évoquer la qualité, c' est affligeant.
Sans rancune et en éspérant que les choses s' arrangent.

TR


 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-06-2006 14:29

Thomas,

Avant de hurler comme vous le faites,
Renseignez-vous un peu plus,
On va gagner du temps,
Le N&B ce n'est pas le MacDo de la photographie,
Il y a un minimum de connaissance à avoir.

Je vous donne qq pistes :

- lire la norme ISO
- Comprendre ce que développement veut dire
- Comprendre ce que sensibilité relative veut dire
- Et enfin comprendre comment calculer un temps de pose

Suite :

Savoir établir un protocole de test
Savoir controler son propre protocole

Et fin :

Obtenir des résultats de bonne tenue, pour sois-même et pour les autres.

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 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   19-06-2006 15:16

En cas de doute, une lecture attentive de la documentation du fabricant donne une piste. J'ai utilisé une bobine 120 de Panf il y a une semaine. J'exposerai la prochaine fois à ISO 25 pour le traitement que j'ai appliqué, cuve Paterson 500cc, D76 1+1 10 min à 20°, agitation selon Ilford.
Dans le Pdf d'Ilford relatif au Panf on peut lire ceci à propos de l'exposition:
PAN F Plus a une sensibilité de ISO 50/18°
(50 ASA, 18 DIN, EI 50/18) en lumière du jour.
La sensibilité ISO a été mesurée pour un
développement en ILFORD ID-11, à 20°C, en cuve
à spirale avec agitation intermittente.
Les meilleurs résultats sont obtenus à EI 50/18, mais
une bonne qualité d'image est également réalisable
lorsque PAN F Plus est exposé à EI25/15.
A noter que la fourchette d'indices d'exposition (EI)
conseillée pour PAN F Plus est basée sur une
évaluation pratique de la sensibilité du film et non
sur la sensibilité au seuil comme pour la norme ISO.


On remarque que dans la doc Ilford les durées de développement pour ISO25 et ISO50 sont respectivement 6 min et 8min30 alors que sur l'emballage on lit 10min30 et 10min30.

D'autre part, la comparaison des pieds des courbes du PanF et du FP4 sont intéressantes.




 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: thomas r. 
Date:   19-06-2006 16:37

Je ne hurle pas, je cherche à me renseigner sur la PanF 50 +, film que je ne connais pas et qui me déçois par rapport aux résultats obtenus. Je fais donc une demande auprès d' autres utilisateurs éventuels de ce film pour savoir quels types de résultats ils obtiennent, si ils rencontrent des problèmes ou si ils sont très content, de quelle manière le traitent ils. Mais tout cela n' est pas si grave, le HP5+ et le FP4+ me satisfont pleinement, si je veux être sur je travail avec eux. C' était juste une tentative de croisement d' expérience en recherchant des réponses à certaines questions à propos d' un matériel que je découvre.

Merci beaucoup

TR


 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   19-06-2006 17:00

Bonjour Thomas,
J'ai essayé le 50 F en 120 et obtenu des néga franchement trop clairs du coup j'ai laissé tomber.
Je vois aujourd'hui que je ne suis pas seul.
Ce qui fait que je suis faché avec le 50 F d'un coté et la delta 3200 de l'autre ( tout gris foncé ceux là ).
Ma préférée dans le Rollei reste la Plus X .
Si quelqu'un nous montre qu'il y a à gagner en rendu sur tirage 30x30cm avec de la Pan F50 bien développée par rapport à une FP4 ou Plus X je veux bien réessayer ...
J'ai eu des grains bizarres avec les delta 100, et le Tmax m'ennuient par leur révélateur dédié.
Cordialement
Gilles


 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: thomas r. 
Date:   19-06-2006 20:00

Bonjour Gilles,

" Ce qui fait que je suis faché avec le 50 F d'un coté et la delta 3200 de l'autre ( tout gris foncé ceux là ). "

C' est amusant car je rumine une pensée de cet ordre depuis cet aprés midi. Je précise que le problème que je rencontre avec le Pan F 50 + concerne aussi bien le 135 que le 120. Quand au Delta 3200, j' ai parfois obtenu d' excellents résultats avec mais aussi trop souvent des résultats désastreux qui m' ont amené à l' abandonner moi aussi. Je préfère pousser un HP5+ ou un TriX à 800 asa, c' est bien meilleur et le plus souvent suffisant. Mes films préférés sont donc actuellement le HP5+, le FP4+ et l' indémodable TriX.

TR


 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Yves Viricel 
Date:   19-06-2006 20:40

Simon,
"D'autre part, la comparaison des pieds des courbes du PanF et du FP4 sont intéressantes"
Je vais tâcher de ne pas mourrir idiot et voudrait donc tater du zone système.
Que ressort il de la compairaison de ces pieds de courbes (que je n'ai pas) pour ces 2 films que j'aime bien ? Quelle application en déduire ?
merci


 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   20-06-2006 09:59

"D'autre part, la comparaison des pieds des courbes du PanF et du FP4 sont intéressantes" , lire "est intéressante".
Yves, le mieux que je puisse faire est de vous renvoyer à cet excellent document de Jacques VERREES (INSAS Bruxelles). Grâce à lui, les "pieds" vous parlent . Ce document, qui est un document de base de sensitométrie, est de ceux que l'on est heureux de découvrir sur le net.
http://www.jacobel.net/sensitometrie.pdf




 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   20-06-2006 10:08

Pour les fiches techniques Ilford:
http://www.ilford.fr/docs/produits/f_nb.asp




 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-06-2006 10:23

En lisant les fiches techniques,
On remarque que les émultionneurs se contentent de nous donner la première partie de la courbe, l'épaule n'étant jamais tracée, les courbes étant presque interminables sur les films modernes.
Pour la Pan F un log E de 2,5 soit un peu plus de 8 diaf, mais il faudrait tester le film plus avant pour savoir tout cela en détail (la Tri-X a un delta E de l'ordre de 15 diaf).

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 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: sinarcalin 
Date:   20-06-2006 10:28

"Si les inscriptions du fabricant sont illisibles, avec des résutats très clairs sur le reste, çà fait plutôt penser à un développement trop court."

pour ne pas avoir les marques du fabricant faut vraiment sous développer... ou avoir le film qui colle à la spire !!

j'ai parlé de chimie contrôlée... mes strips sensito étaient nickels fp4 hp5 Tri x sortaient très bien en aucun cas il ne s'agissait d'un problème de traitement.

Tout le monde sait que à une certaine époque le stock européen ( dans lequel pour info on trouve du 13x18 delta, non mentionné dans le catalogue Ilford...) était quasi vide, ont-ils utilisés des lots non stabilisées ou acheté de l'émulsion chez un confrère de l'Est ?..


 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   20-06-2006 11:38

Henri, voyez-vous une différence entre la TXP320 et la SuperXX d'hier? Je leurs trouve, sans mesure, une grosse ressemblance.


 
 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-06-2006 11:44

La Super XX c'est un film d'avant hier ;-))
Je crois qu'il ressorti de ses cendres.

Je ne l'ai pas utilisé recemment, mais il me semble que la courbe est beaucoup moins longue.

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 Re: Ilford Pan F 50 +
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   20-06-2006 12:02

La notion, chez un même individu, de l'hier et de l'avant hier est essentiellement relative.
Relative à quoi? that is...

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