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phorum - équipements et procédés - essai portra 160 NC

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 essai portra 160 NC
Auteur: manu 
Date:   13-02-2006 20:53

bonjour,
s'il fait le même temps demain qu'aujourd'hui (beaucoup de brume...), je pense aller essayer la portra 160 NC pour du paysage industriel (photo de grues et autres dans le port de dunkerque).
Comme je n'ai encore jamais utilisé ce film, est-ce que des personnes ici ont des expériences de ce film dans des conditions brumeuses ?
Y a t-il quelques dispositions particulières à prendre, ou des choses auxquelles faire attention ?
merci pour vos réponses.
manu


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   13-02-2006 21:02

Manu,

J'ai essayé ce film à mes tout débuts (je n'en trouvais pas d'autre sur place) et ne voudrais pas y revenir. Il m'était fourni par mon photographe de quartier qui l'utilisait pour ses reportages , syle mariage, banquets de conscrits etc...
Agréable pour le portrait, le nu. Mais pour le paysage, j'ai essayé , en hiver : pas terrible, fadasse, terne, pas contrasté (avec un Rolleiflex Bi)


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: manu 
Date:   13-02-2006 21:17

merci jean,
j'avais cru comprendre en lisant quelques fils ici que le rendu de ce film était justement dans les tons pastels, un peu neutre, "doux" en quelque sorte.
Je n'arrive pas à retrouver le nom d'un photographe, italien je crois, qui faisait (fait d'ailleurs sûrement encore) des photos de plages avec en premier plan beaucoup de gens et en arrière plan des paysages de centrales thermiques ou nucléaire mais la lumière de ces photos me plaisait beaucoup, il y avait justement ce ton pastel que je cherche.
Peut-être que ce n'est pas avec ce film que je vais le trouver mais bon, je vais essayer, (probablement me planter).
c'est vrai que sur cette question je pèche par mon manque de connaissance technique. Je ne sais pas si ce rendu s'acquière avec le film, par un traitement spéciale du film, par un tirage particulier...enfin ça fait beaucoup d'inconnues.




 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   13-02-2006 21:20

Le traitement, sûrement pas. Le tirage , sais pas. En fait, c'est affaire de goût personnel.


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: hervé durand 
Date:   13-02-2006 22:05

Très bon film, très bon rendu des couleurs, souple et fin. Vous pouvez voir des exemples dans la monographie de Baudelaire (pas le poète, le photographe mais j'ai oublié le prénom) au éditions Actes Sud. Bien sur tout dépend du tireur, mais j'ai aussi vu de bons scans avec ce film. Il existe en version VC, plus de contraste et de saturation sans donner dans la supéria (?!).
Pas de problème, à mon avis, avec la brume car ce genre de film donne beaucoup de nuances dans les valeurs claires et dans les tonalités de blanc.

H.D.


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Philippe Do 
Date:   13-02-2006 22:34

Bonsoir,
ALors le photographe je croix que c'est Massimo Vitali.

J'aime bien son travail.

Je ne pense pas que ce soit que le choix du film qui explique son rendu.
Mais je suis preneur pour plus d'info, si certain en ont.

Philippe Do


--------------------------
www.philippedo.eu - WYSIWYG


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: manu 
Date:   14-02-2006 08:32

merci pour vos réponses,
j'ai acheté le livre de baudelaire (eric), parce qu'il me plait beaucoup, mais je ne savais pas qu'il travaillait avec ce film. Hervé, quand vous dîtes que vous avez vu des scans de ce type de néga, c'était des scans réalisés par des pros ou des amateurs ?
parce qu'il semblerait que ce soit plus compliqué que de scanner des ektas.
Et merci philippe, c'était bien de massimo vitali qu'il s'agissait, je ne refais plus l'erreur de ne pas noter son nom...
merci et bonne journée

manu


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: DG 
Date:   14-02-2006 09:03

je crois que Vitali sous expose ses prises de vue...
Pour ce qui est du scan, ça passe très bien, et paf on tombe sur une image inexploitable... dans l'optique d'un scan, ne jamais sous exposer un négatif couleur, le grain monte très vite, et le ciel est sale...


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   14-02-2006 10:33

Je n'utilise plus que ce film en 120 et 4x5" et il me donne entière satisfaction (je n'aime pas les couleurs claquantes) tant en paysages qu'en portraits.

Je le trouve plus doux que la Fuji REALA que j'utilisais parfois en 24x36.

Je l'expose à 160 iso, -2 diaph par rapport à une mesure spot sur les ombres.

Jean


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   14-02-2006 10:40

On parle bien toujours du NC ?...... le VC, c'est autre chose.


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: DG 
Date:   14-02-2006 10:51

n parle bien toujours du NC ?...... le VC, c'est autre chose.
Oui, le Vc n'est pas très prévisible, plus contrasté, plus saturé mais parfois il en fait trop... par exemple, en fin de journée, il vire vite jaune, trop jaune...
Par mauvais temps, son contraste est appréciable.
Mais Vc ou Nc, avec une lumière moyenne, et un bon scanner, il arrive que l'on ne puisse faire la différence !


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: moreau jean luc 
Date:   14-02-2006 12:23

j'utilise depuis longtemps la portra NC en paysage; elle est fine et donne des tons pastels; elle aime assez la surexposition et se révèletrès douce dans les ombres; malheureusement elle devient plus difficile à trouver que la fuji NPS qui a moins de caractère. En version VC, elle sature plus; en 400 la VC est encore très bonne .
Ces pellicules se scannent très bien, bien mieux que de la dia.


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: moreau jean luc 
Date:   14-02-2006 12:37

non Vitali surexpose son négatif, notamment dans sa série des plages et des cours d'écoles. Son dispositif est le suivant : se placer en hauteur sur une une chaise haute de surveillance des plages. La surexposition "efface" l'environnement mais révèle les silhouetttes des baigneurs par contraste.


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: DG 
Date:   14-02-2006 12:52

non Vitali surexpose son négati.... oui pardon, vous avez raison !

Ces pellicules se scannent très bien, bien mieux que de la dia.

Alors là, je demande à voir !
Moins de Dmax, mais pour retomber sur les bonnes couleurs c'est pas toujours facile !
De plus une fois scanné, le grain d'une ekta est plus beau que celui du négatif couleur !


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: hervé durand 
Date:   14-02-2006 18:01

Bonjour,
Pour répondre à Manu, oui c'est bien Eric Baudelaire. Il y avait un fil à ce sujet sur l'ancien forum.
En ce qui concerne les scans de négatif couleur, je n'en ai pas l'expérience, sur les conseils des menbre de ce forum, j'utilise de l'inverible. J'ai scanné quelques néga couleur (reala) avec mon epson 3200 (eh oui !), il n'est pas calibré et les résultats ne sont pas terrible avec les préréglages. Mais je ne trouve pas la colorimétrie terrible en ekta non plus. Bien sûr toute ma chaine graphique demande à être calibrée...
Par contre j'ai vu des scans fait par des étudiants pas trop calé dans une école des beaux art, sur Imacon calibré et les résultats sont bon (il s'agissait de 160 portra NC).
Donc la question reste entière, inversible ou négatif ? Car à l'origine l'inversible c'est pour l'édition et le négatif pour le tirage....

H.D.


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: moreau jean luc 
Date:   14-02-2006 18:33

la donne a changé : les scanners actuels numérisent fort bien le négatif et la douceur de ce dernier évite (si on cherche ce résultat...) les ombres fortes, les saturations abusives et les hautes lumières grillées.
Pour la dia je n'utilise que de la kodachrome; au scan c'est assez difficile à gérer et ça ressort "grisouille"... mais je n'ai pas mieux qu'un 4870 d'epson pour le faire


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: hervé durand 
Date:   14-02-2006 18:45

Ouai ouai, et tout ça remets en question mon stock d'inversible. Il ne reste que l'argument de la pose longue (j'utilise de la provia et de la 64T) car pour le reste, souplesse, rendu, procédés de tirage, il me semble que le négatif est très avantageux.

H.D.


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-02-2006 18:56

<<a donne a changé : les scanners actuels numérisent fort bien le négatif et la douceur de ce dernier évite (si on cherche ce résultat...) les ombres fortes, les saturations abusives et les hautes lumières grillées. >>

Jusqu'ou faudra-t-il faire l'apologie du négatif couleur !!! ;-)

Même les scans les plus modernes se retrouvent de temps à autre incapable de tirer le meilleur d'un néga, et surtout incapable d'avoir une analyse type RA4, même en y mettant le prix et la méthode.

La douceur de négatif est bien réelle, mais c'est surtout son delta E qui est favorable,
Et sa souplesse avec des T°C multiples.

Mais les HL grillées, c'est juste une question de calage de pose et non de procédé.

Et puis le néga couleur c'est tellement laid :-(((((

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 Re: essai portra 160 NC
Auteur: moreau jean luc 
Date:   14-02-2006 19:09

ouais...c'est comme la peinture à l'huile et la peinture à l'eau...mais l'acrylique ça fonctionne ...


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-02-2006 19:17

Bien sûr que le négatif fonctionne,
Mais il fonctionne avec du papier, c'est un couple.

Les scan lisent tellement mal le négatif que Kodak avait développé un scan spécifique et que la célèbre firme avait dans ses cartons un film négatif "révolutionnaire" spécial scan, qu'ils n'ont pas sorti pour cause de décès prématuré de l'argentique.

Que Kodak ait eu cette idée, c'est intéressant, mais ce n'est certainement pas juste pour me faire plaisir.

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 Re: essai portra 160 NC
Auteur: hervé durand 
Date:   14-02-2006 19:22

Dans mon cas, la plupart du temps la destination des PV que je fais dans le cadre de mon travail personnel, c'est le tirage sur papier argentique ou le support transparent (j'ai plus le nom en tête). À l'heure qu'il est, tirer en Ciba avec internégatif est une gageure. Il reste le Lambda ou le Lasermachinchose. Pour le transparent, on me facture un internégatif.
De plus, j'ai un labo à coté qui fait encore du tirage 100% argentique à partir du négatif couleur. D'ou le doute parce que j'ai pris des habitudes avec l'Ekta.
Avec l'inversible, ce que l'on perd à cause de la faible latitude d'exposition (ce n'est pas qu'une question de calage des lumières) on ne le regagne pas au scan.
Il me semble Henri que la principale destination de vos photos, c'est le scan et l'impression, d'où votre choix de l'inversible. Donc il n'est pas question de goût comme vous voulez nous le faire croire.

H.D.


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-02-2006 19:32

<<Avec l'inversible, ce que l'on perd à cause de la faible latitude d'exposition (ce n'est pas qu'une question de calage des lumières) on ne le regagne pas au scan.>>

Le calage des HL évite de cramer les HL en question,
Il ne faut pas imputer le cramage des HL au procédé, mais a sa propre négligeance.

Le Delta E est différent selon les procédés, c'est connu, il y a des possibilitées de gratter un 1 diaf ou 2, mais un fois développé le scan ne peu plus faire grand chose, mais cela ne donne pas toutes les vertus au négatif.

Le négatif est parfait, si le sujet l'exige ou si le tirage doit être du RA4,
Pas si courant.

Quand je parle de gout c'est uniquement l'examen sur table lumineuse qui est vraiment désespérante en négatif, un fois tiré, l'image est très bonne.

Le choix du négatif ne se justifie que dans qq cas, pas si courant que cela.

Ok mes images sont toutes scannées, mais je ne parle pas de cela, il faut juste respecter la logique des procédés, c'est important, pour la meilleur qualité dans tous les sens du terme.

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 Re: essai portra 160 NC
Auteur: hervé durand 
Date:   14-02-2006 19:47

"Le calage des HL évite de cramer les HL en question,
Il ne faut pas imputer le cramage des HL au procédé, mais a sa propre négligeance."
Dans une photo il y aussi en tout cas souvent des ombres, c'est ce que je sous entends quand j'écris : ce que l'on perd on ne le gagne pas au scan (ni au tirage). Je pense que c'est clair comme ça.

"Quand je parle de gout c'est uniquement l'examen sur table lumineuse qui est vraiment désespérante en négatif, un fois tiré, l'image est très bonne."
Les plaisir solitaires, faut pas non plus en abuser.

"Ok mes images sont toutes scannées, mais je ne parle pas de cela, il faut juste respecter la logique des procédés, c'est important, pour la meilleur qualité dans tous les sens du terme."
C'est bien ce que j'entends. On en revient au point de départ si la finalité le tirage.

H.D.


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: moreau jean luc 
Date:   14-02-2006 20:08

ce propos est péremptoire mais démenti par l'usage...on imprime aujourd'hui des livres photos de très bonne qualité à partir de négatifs scannés, même sur des scanners pas excactement professionnels comme le nikon 9000


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Mark 
Date:   14-02-2006 20:49


J'ai une petite nostalgie pour la Pro Gold 160 en 4x5" que je tirais sur du Signum Agfa mais bon… il faut arrêter de se faire du mal.
Ma préférence va aujourd'hui vers la Portra NC, la VC est trop souvent creuse dans les ombres.
Je ne vois pas non plus où est le problème du scan d'un négatif couleur même si un 8x10" inversible sur une table lumineuse, c'est vrai HG, ça a une sacré gueule.


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-02-2006 20:49

<<ce propos est péremptoire mais démenti par l'usage...>>

Qui a parlé de péremptoire,
Si ce n'est vous autres,
Vous n'admettez pas que l'on puisse contester l'avantage du négatif couleur + scan,
Libre a vous,
Mais d'autres que moi se sont penchés sur la question,
Et ont les mêmes conclusions,
Mais vous faites ce que vous voulez.

<<Les plaisir solitaires, faut pas non plus en abuser. <<

Si vous appelez çà un argumentaire,
Heureusement pour notre modeste monde, vous n'êtes pas diplomate ;-)))

Vous n'avez jamais imaginé que scanner sans référence c'était en peu hazardeux,
Mais je vous laisse a vos tatonnements,
Et arguments du style, çà ce fait donc c'est bon ;-)))

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 Re: essai portra 160 NC
Auteur: moreau jean luc 
Date:   14-02-2006 21:05

quand on répond à un message , je pense qu'il est préférable de ne pas faire un tir groupé. ...
je disais qu'il était péremptoire d'affirmer que l'on ne pouvait scanner valablement un négatif; la question initiale étant bien sur le négatif et non sur la dia, ce qui est un autre sujet. ...J'affirmais que l'édition utilisait aussi bien du négatif que de la dia; ça se fait donc en effet ça marche....


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: hervé durand 
Date:   14-02-2006 21:52

Question diplomatie, Henri je ne reçois pas de leçon de vous. Dois-je vous rappeler que nous sommes sur internet.
Question argumentaire, le comparatif de la table lumineuse ne tient pas la route. Si on inspecte un négatif à la table lumineuse en espérant y trouver la même chose que sur un inversible, c'est que l'on à pas pigé quelque chose, non ?
Pourquoi n'évoquez vous jamais la comparaison d'un tirage à partir de négatif couleur et à partir d'une Provia. Dans les mêmes conditions de prises de vue. Pourrais être intéresssant, non ?

H.D.


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-02-2006 22:04

Ne déplacez pas mes propos,
Je suis intervenu à ce propos :

<la donne a changé : les scanners actuels numérisent fort bien le négatif et la douceur de ce dernier évite (si on cherche ce résultat...) les ombres fortes, les saturations abusives et les hautes lumières grillées<<

Pour dire que non, ce n'est pas vraiment ce qui se passe, et donner qq explications, et rappeler que le néga est fait pour le RA4 et rien d'autre.

Que la table lumineuse sert à évaluer l'image en vu d'un tirage ou d'un scan, et que dans ce cas, l'Ekta avait qq longueur d'avance, les histogramme cela ne suffit pas.

Quand à dire que l'édition utilisait aussi bien de la dia que de l'Ekta, permettez moi de douter sérieusement, la dia domine toujours et le numérique avance sérieusement, le négatif c'est marginal, c'est plutôt un truc de presse magazine et c'est loin d'être généralisé.

Mais si cela vous amuse de perdre de vue la logique des procédés, c'est votre problème.
Quand dans 10-15 ans vous aurez des collections de négatifs quasi inutilisable il sera trop tard.

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 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-02-2006 22:08

Mais si cela vous amuse de perdre de vue la logique des procédés, c'est votre problème.

Et en plus de ces autres considérations,
Quand dans 10-15 ans vous aurez des collections de négatifs quasi inutilisable il sera trop tard.

Pour plus de clarté

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 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Zoran 
Date:   14-02-2006 22:22

Bon, 15 ans pour un néga ça va encore -)
En scan l'inversible domine (je me demande ce qu'ils fichent nos Dr Numérik' ?)
En tirage le négatif est roi.
C'est pas la peine de me sortir le dernier mégapix, le grain argentique sur papier ne souffre d'aucune comparaison.-)


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Fabienne 
Date:   15-02-2006 10:36

"Bien sûr que le négatif fonctionne,
Mais il fonctionne avec du papier, c'est un couple."

Sachant que actuellement pour un tirage RA4 sur une Frontier ou une Lambda, le nég. est scanné, pourriez-vous m'expliquer, si les scans lisent tellement mal le négatif, les bons résultats d'un tirage Lambda?
Je n'ai jamais entendu dire qu'un nég. ne pouvait pas être imprimé car on n'arrivais pas à le scanner.
Sur une Frontier le scanner est intégré à la tireuse mais pas sur une Lambda.
Pourrait-on m'éclairer?


Fabienne


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2006 11:01

Bonjour Fabienne,

Je vais vous répondre par défaut.
Et dans une optique de qualité, je dirais de haute qualité, et avec des sujets parfois hors normes.

Tous les scannéristes ont eu affaire a des négatif inscannable proprement qq soit le matériel utilisé.
Il n'est pas possible de faire un profil ICC en négatif couleur, il faut en faire plusieurs et cela pose de sérieux problème.
On utilise des matrice qui sont pas toujours parfaites et que l'on a pas toujours, ce système n'étant pas universel.
Le masque "orange" pose de sérieux problème d'analyse, ce n'est pas moi qui invente ce problème.
Kodak a développé des scan dédié négatif, ce n'est pas un hazard,
On comprend que Fuji à fait la même chose avec la frontière,
Mais ces système sont-il capable de scanner toutes les émulsions,
Pas sûr,
Comme l'idée de faire un négatif dédié scan, sans masque, ce n'est pas un hasard non plus.

Autre problème, le négatif ne peut pas servir de référence, pour cause, le masque perturbe l'analyse, un Ekta est une référence.

Autre problème, la nature du masque dépend de l'emusionneur, de l'émulsion, de son traitement, de sa pose et de la T°C de prise de vue, cela fait beaucoup pour être fiable.
C'est un système très astucieux, mais conçu pour le RA4.

Bien sûr on peut s'en sortir assez souvent, mais je peux vous montrer des Ektacolor qui ont qq année, matrice introuvable, masque rouge, émulsion sans doute vieillie mais indétectable, intirable, vaguement scannable.

Je ne recommanderais à personne le néga couleur, la durée de vie et le vieillissement sont très difficile à appréander, pas de référence, à utiliser uniquement pour des projets court terme, mais une photothèque en négatif, c'est une vraie galère.

Cela dit le néga restera en vente libre ;-)))

Je suis en cours de test d'une méthode pour scanner le néga couleur sans peine,
Donc croyez bien que le problème m'intéresse,
Et que les apriori ne sont plus de mise,
Mais il est important de connaitre les avantages et inconveniants des procédés.

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 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Fabienne 
Date:   15-02-2006 12:03

Merci Henri de votre réponse.

Si je m'intéresse au scan de nég. c'est parce que jusqu'à présent je réalise des tirages analogiques au départ de nég. couleur et je suis en train de m'équiper avec une imprimante Epson ultrachrome K3. Je vais donc être confrontée à une demande de scan de la part de mes clients qui travaillent en nég., je cherche donc à bien comprendre le problème afin de leur proposer la meilleure solution égalemment dans une optique de grande qualité( je sais la meilleure chose serait qu'ils abandonnent le nég. mais bon...).

Vos recherches sur une méthode pour scanner le nég. m'intéressse donc bcq.


Fabienne


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2006 12:17

<<Vos recherches sur une méthode pour scanner le nég. m'intéressse donc bcq.>>

C'est un article en préparation ;-))
Pour GP.

<<je réalise des tirages analogiques au départ de nég. couleur et je suis en train de m'équiper avec une imprimante Epson ultrachrome K3. Je vais donc être confrontée à une demande de scan>>

Mais quel scan ?
Attention budget explosif !!!

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 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Fabienne 
Date:   15-02-2006 12:40

Je sais, je travaille en collaboration avec une "scanneriste" équipée d'un eversmart.


Fabienne


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2006 12:42

L'Eversmart est pas mal,
Mais qq problème avec des négatifs,
j'utilise un Eversmart Pro qui a qq années et le néga c'est pas toujours comme on veut.

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 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Fabienne 
Date:   15-02-2006 13:03

C'est bien ça le problème, en plus il n'y a pas vraiment de logique au niveau des résultats d'où casse-tete.

Quand peut-on espérer l'article dans GP?


Fabienne


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: J-P C 
Date:   15-02-2006 13:12

Bonjour,
j'abonde completement sur la position de H.Gaud
Ayant un scanner Smart que j'utilise tous les jours avec des négatifs de provenances différentes ; a chaque prescan il y a un cote hasardeux.
pas sur tous les negatifs, c'est sûr.
Au point d'etre obligé parfois de faire un tirage RA4 pour avoir une idee de ce que le photographe a vu avant de faire un scan de son négatif.
Un négatif doux, un développement avec fixateur chargé et rougi par le blanchiment sur un sujet atypique.... bonjour la seance de scan !

J-P


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: verdier monsegur 
Date:   16-02-2006 22:55

pas pour rien que les photostocks ne bossaient et bossent encore pour (les photographes qui ne sont pas passés au numérique) qu'en dia
les scanns plus recents demandent des paramtrages en fonctions
des differents films negas kodak fuji sans parler des cas particuliers

en tout cas les labos pros scannent tres biens mes negas aussi bien que mes dias ;-)
je les adorent


 
 Re: essai portra 160 NC
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-02-2006 00:01

<<Quand peut-on espérer l'article dans GP?>>

D'ici l'été,
Il me faut qq jours de vacances,
Juste pour poser correctement le problème.

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