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phorum - équipements et procédés - SOS méthodologie

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 SOS méthodologie
Auteur: moquet 
Date:   11-06-2006 19:51

Ayant fait confiance à ma starlite toute neuve, en mesure "zone", le développement se révela noir, donc trés surexposé. Par la suite aprés lecture du modoe d'emploi, je décida de prendre 4 photographies, afin de déterminer un facteur de correction.
Voici les données de l'experience:
chambre 8x10 tachihara
Nikon 9/300, fermé à 22
Planfilm 200 ASA
Temps trés ensoleillé, ( soleil dans le dos), lieu: jardin, mise au point effctuée de 5 à 20m. Température 36°.
Mesures:
la 1ere la plus sombre ramenée en zone 3, la plus claire tombe en zone 8. En tout 8 mesrues.
Résultat de starlite: 1/60 pour f22. Première photo.
Je décide de garder cette ouverture, et de faire trois autres prises au 1/125, 1/250, et 1/400.
Au labo, developpement dans Jobo CPE2. Température ramenée à 20°.
Révelateur Microfine 2 bains, fixateur Ilford. Rincage. Durées respectées.
Je commence par développer la prise au 1/400, espérant avoir un premier résultat
encourageant. Mais film "noir"....Biensûr, celui au 1/60 l'est aussi. Je n'ai pas développer les prises intermediaires.
Ouverture trop grande? Alors, pourquoi est-elle préconisée par la cellule?
Quelqu'un peut-il m'aider?
MERCI,




 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   11-06-2006 20:03

Il faisait beau

il y avait du soleil

donc f/16 au 1/250°

ou f/22 au 1/125°

mais celà n'aurait pas du être tout noir il n'y a que 2 crans de différence

il y a quelque chose d'autre

film à l'envers ?


 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: moquet 
Date:   11-06-2006 20:12

Plan film chargé selon encoche en haut à droite, en ayant l'ouverture du cassis vers le haut, volet ouvert tiré vers moi.




 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: toai 
Date:   11-06-2006 20:32

"Résultat de starlite: 1/60 pour f22. Première photo"
la cellule donne la regle des f16.on est en plein soleil

"je décide de garder cette ouverture, et de faire trois autres prises au 1/125, 1/250, et 1/400."
sous exposition par rapport aux resultats de la cellule,de 1,2,~3 dia.

"Au labo, developpement dans Jobo CPE2. Température ramenée à 20°.
Révelateur Microfine 2 bains, fixateur Ilford. Rincage. Durées respectées.
Je commence par développer la prise au 1/400, espérant avoir un premier résultat
encourageant. Mais film "noir"....Biensûr, celui au 1/60 l'est aussi. Je n'ai pas développer les prises intermediaires."

ca sent le surdeveloppement, a la jobo .


 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: toai 
Date:   11-06-2006 20:40

"la cellule donne la regle des f16.on est en plein soleil"
j'ai dit une betise , oubliez mon intervention.
je passe.


 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: moquet 
Date:   11-06-2006 20:46

Effectivement, le résultat initial à f/16 était 1/125, mais j'ai préferé me réferer au résultat équivalent pour un diaph plus fermé.
Donc en gardant ce f/22, et en utlisant des vitesses plus rapides, je ne pense pas surexposer.




 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: toai 
Date:   11-06-2006 21:00

Je m'y prendrai autrement pour voir plus clair et faire plus simplement.
par exemple :
cellule à 200 asa, exposition identique de 2 pfs.
developpement 1 pf. on regarde s'il faut plus ou moins dev au niveau
des hautes lumières.
on regule avec le 2eme Pf.
profitez en avec le developpement des Pf, on a un grande liberté.
faire varier un paramètre à la fois.
puis apres rien n'empeche de faire varier l'exposition.
Dans votre manip, trop de paramètres varient : l'exposition + temps de dev par rotation mecanique.


 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: PascalM 
Date:   11-06-2006 22:07

moquet,

Au vu de ce que tu dis je parie plutôt pour un sur developpement qu'une sur exposition.

essaie la cuvette et un révé classqiue type D76 HC110 ou autre

Ton film est "noir" Ok, mais noir comment ?
- totalement opaque ou image trop dense ?

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: moquet 
Date:   11-06-2006 22:30

Noir uniforme, c'est à dire que l'on ne distingue rien. Pas de contour, ni le moindre indice d'une vague silhouette. Pas d'opacité. Les 4 filets se détachent nettement, car non exposés....
Drôle de problème, même après pas mal d'années de labo..




 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: PdF 
Date:   11-06-2006 22:38

N'auriez-vous pas oublié de fermer votre obturateur avant d'introduire votre chassis et d'ouvrir votre volet ? On ne sait jamais...

A toutes fins utiles, avez-vous vérifié si l'obturateur se fermait réellement après avoir actionné sa manette de fermeture ?

PdF


 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: Philippe Cas 
Date:   11-06-2006 22:41

Bonsoir,

Le microfine se fait encore (PC chimie).

Attention la sensibilité des films est augmenté et le traitement en Jobo demande à être calé à cause de l'agitation permanente. Probablement du surdéveloppement.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: PascalM 
Date:   11-06-2006 22:55

Si c'est totalement noir...

Je penche moi aussi pour le diagnostic de PdF

sinon une boite de PF en rade (dev un film vierge... on ne sait jamais)

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: thomas r. 
Date:   11-06-2006 22:59

A mon avis ça ne ressemble pas vraiment à un problème de mesure de lumière : 1/60° à f22 avec 200 asa au soleil ne font pas un film noir opaque, encore moins 1/400°. Je dirais soit l' obturateur est resté ouvert, le plus efficace pour avoir un film noir à ce point, soit le dev est complètement dans les choux ( mais de beaucoup alors pour avoir un film opaque ), ou les films sont voilés d' avance, mais vous dites voir les filets .... En tout cas la cellule ne me semble pas la première à mettre en cause dans ce cas.

TR


 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: JP BOLLE 
Date:   12-06-2006 08:12

Etes-vous sur de retirer le volet du bon côté du chassis? Ca s'est vu.
Quand à l'obturateur qui reste ouvert, c'est quasiment impossible, vous vous en seriez rendu compte, car il y a une impossibilité mécanique qui empêche de déclencher si les lamelles sont ouvertes....sauf sur certains modèles anciens et rares qui se referment d'abord, dans ce cas, seule la première photo est mauvaise.


 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: Francois Croizet 
Date:   12-06-2006 08:36

Prendre un chassis avec un film vierge, se mettre dans une pièce sombre,

Tirer le volet à moitié pendant quelques secondes et refermer. Puis developper...

On devrait trancher entre le developpement et les plans fils qui ont vu le jour...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: moquet 
Date:   12-06-2006 14:43

Obturateur fermé et vérifié




 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: moquet 
Date:   12-06-2006 17:32

Je viens de refaire une prise de vue, en espérant avoir tiré le mauvais volet, mais même résultat.




 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: moquet 
Date:   12-06-2006 17:38

Je suis bien d'accord, mais ni le diaph, ni la cellule ne semble être en cause.
Le développement et les produits ne sembles pas être en cause non.
Alors, je me demande si cela ne pourrait pas provenir de l'exposition à la température embiante de ma boîte de films depuis un an?




 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-06-2006 17:46

Avez-vous développé un film vierge de cette boite ?

Avez-vous testé avec un autre film ?

Developpez-vous dans le noir complet ?

Avez-vous des bords de film visible ?

Un film complètement noir sans aucun détail, c'est 12à15 diaf de surex soit une erreur de l'ordre d'un facteur entre 4000 et 30 000 (le rapport entre le plein soleil et la pleine lune étant de 1 000 000).
Je pencherais pour une boite complètement voilée ;-)

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: moquet 
Date:   12-06-2006 18:18

Pas de film vierge développé jusqu'à présent.
Pas d'autre film testé.
Chargement et déchargement des chassis dans le noir complet, idem pour le chargement et la fermeture de la cuve également.
Bordes de film visibles sans problème.
Le résultat ressemble à une surexpo, ou un sur développement (aucun contour ou forme décelable)...
Et le bon volet retiré pour l'expo, obturateur fermé avant.




 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: moquet 
Date:   12-06-2006 18:19

OK, j'essaie




 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-06-2006 18:29

<<Le résultat ressemble à une surexpo, ou un sur développement (aucun contour ou forme décelable)...<<

Un surdéveloppement de cette nature avec des bords de film "normaux" est impossible, sauf avec un révélateur lith mais en demi-ton le voile monterait très haut.

Reste un souflet pourri de fuite,
Ou un obtu qui pose qq minute sans que cela se voit ;-)

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 Re: SOS méthodologie
Auteur: moquet 
Date:   12-06-2006 18:36

Résultat:
une moitiée noire et l'autre transparente




 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-06-2006 18:43

Film voilé : poubelle

Et on recommence :-(((

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 Re: SOS méthodologie
Auteur: moquet 
Date:   12-06-2006 18:49

Soufflet et obtu non pourris heureusement.
Question: la châleur ambiante d'une pièce réduite, variant de 10° l'hiver à 30° l'été, pourrait-elle modifier la sensibilité du film sur 6 à 8 mois?




 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-06-2006 18:58

Je n'y crois pas, mais cela dépend des films.

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 Re: SOS méthodologie
Auteur: BrunoG 
Date:   12-06-2006 20:00

Autre problème possible (cela m'est arrivé ce WE avec un dos pola) : un jour entre la chambre et le chassis laissant passer la lumière.

1 Vérifiez bien que le chassis est dans les encoches avant de tirer le volet,
2 attention à ne pas sortir le chassis en tirant le volet ou en le repoussant.

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: moquet 
Date:   12-06-2006 20:14

Bingo!

Enfin, j'ai vérifié immédiatement et effectivement c'est cela. Résultat, un sacré jour vertical à gauche.
Il faut vraiment que je me remettre à pratiquer plus régulièrement !

Merci, à tous ceux qui m'ont aidé.




 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: BrunoG 
Date:   13-06-2006 07:27


Et oui cela fait partie des joies du grand format ;-)

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: SOS méthodologie
Auteur: hervé durand 
Date:   13-06-2006 12:08

<<Plan film chargé selon encoche en haut à droite, en ayant l'ouverture du cassis vers le haut, volet ouvert tiré vers moi.>>

Ca me rappelle une bonne veille blague, quel volet ? :--)))

H.D.

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