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phorum - équipements et procédés - spot truc?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 spot truc?
Auteur: sven.c 
Date:   10-06-2006 13:12

Quel modèle d'appareil fait spotmétre rvb avec prise en compte de la T° de couleur de la lumière ambiante?
Pour se promener et avoir une pipette colorimétrique à balader ou je veux.

merci


 
 Re: spot truc?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2006 14:05

Un Ds II çà marche très bien,
Mais l'idée d'associer spotmètre et thermocolorimètre est absurde,
Le Spotmètre ne peut mesurer que des Delta E
Et un thermocolorimètre fonctionne en incidence,
Les boitiers qui "mesurent" la T°C le font par coincidence d'histogramme RVB,
Ce qui n'est possible que sur la totalité du champ.

Autrement il reste le spectro, minolta doit bien avoir une version portable et forcement spot.

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 Re: spot truc?
Auteur: PascalM 
Date:   10-06-2006 14:08

sven,

une mesure rvb dans la nature ça n'existe pas.

Tu peux avoir des valeurs de luminance ou des valeurs CIE ou du Lab ou ce que tu veux mais pas de RVB.

Ce que tu cherches n'est pas prévu pour la photo mais ça existe
http://www.konicaminolta.eu/fr/products/appareils_de_mesure/apercu/mesure_des_couleurs/
prépare toi a casser ta tirelire.

Au fait... en photo ce genre d'engin n'est normalement d'aucune utilité... mais si ça te sembles indispensable ou ça t'amuses pourquoi pas !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: spot truc?
Auteur: JP BOLLE 
Date:   10-06-2006 14:10

A mon avis aucun.....la température de couleur de la lumière ambiante se mesure à travers un diffuseur. Un spotmètre mesure à travers un système optique une quantité de lumière réfléchie par une surface. Il y a bien un instrument scientifique qui permet d'obtenir une courbe spectrale émise par une source en pointant un système optique dessus. Un autre également équipé d'un système optique donne la température d'une source en degrés Celsius mais ne dépasse pas 3500° C ce qui ne fait que 3226,5° K.
Ni l'un ni l'autre ne vous seront d'aucune utilité.




 
 Re: spot truc?
Auteur: JP BOLLE 
Date:   10-06-2006 14:14

Celsius mais ne dépasse pas 3500° C ce qui ne fait que 3226,5° K.
Ni l'un ni l'autre ne vous seront d'aucune utilité.


ERREUR? IL FAUT LIRE 3773.5° K
JP Bolle


 
 Re: spot truc?
Auteur: Thierry Riche 
Date:   10-06-2006 15:08

C'est presque ça...

T=t+273.15 donc t=3500°C -> T=3773.15K (et non pas °K)
et 0K=-273.15°C (zéro absolu).

A bientôt


 
 Re: spot truc?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   10-06-2006 15:22

<< Pour se promener et avoir une pipette colorimétrique à balader ou je veux >>

Si je comprend bien, l'idée serait d'avoir un pendant du spotmètre qui me donne les luminances de la scène à photographier.
Là, on baladerait le spotmètre RVB sur la scène et on noterait sur tel et tel objet les valeurs RVB. Valeurs qu'ensuite on essaierait de retrouver à l'écran ou sur le tirage papier.
C'est bien ce qu'on essaie de faire quand on photographie une charte et que l'on cherche à reproduire ses petits carrés de couleur à l'identique.

JCL


 
 Re: spot truc?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2006 15:34

<<C'est bien ce qu'on essaie de faire quand on photographie une charte et que l'on cherche à reproduire ses petits carrés de couleur à l'identique.<<

Sauf que l'on ne met pas en place un système de mesure, mais un système de reproduction, la charte de couleur n'étant reproductible qui si c'est le sujet de la reproduction, mais comme étalon cela ne fonctionne que dans des cas très particuliers.

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 Re: spot truc?
Auteur: sven.c 
Date:   10-06-2006 15:49

""Un Ds II çà marche très bien""
Pas assez bien enfin, moi avec un 5D.

J'ai en idée ce que dis jean-Claude. Éviter de me balader avec un nuancier et le coller un peut partout, surtout que ca ne fonctionnerai pas en dehors de repros de packs.

un termocolorimetre c'est bien ou surtout rigolo, mais bonjour le prix!!

Se créer des profils sur charte tous les 100°Kelvin et noter avec un thermocolorimétre la T°C à chaque prise de vue. Vous en pensez quoi.
Si oui, quelle charte : it8 ou hutchcolor, quel soft à un bon moteur de création de profil.

Cette solution est elle moins efficace que du reglage subjectif à la pipette?
En même temps j'obtiens mieux que la réalitée de cette façon.
Mais ça n'empêche pas de tester les differentes solutons.


 
 Re: spot truc?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2006 16:08

<<Pas assez bien enfin, moi avec un 5D.<<

çà mesure la T°C très bien, mais ces boitiers n'ont pas les moyens de traiter correctement l'information, la balance des blanc n'est qu'une vaste foutaise, qui ne fonctionne que le cadre des sujets normes ISO.

<<un termocolorimetre c'est bien ou surtout rigolo, mais bonjour le prix!!<<

C'est surtout les filtres qui sont cher ;-)

<<Se créer des profils sur charte tous les 100°Kelvin et noter avec un thermocolorimétre la T°C à chaque prise de vue. Vous en pensez quoi.
Si oui, quelle charte : it8 ou hutchcolor, quel soft à un bon moteur de création de profil.<<

Il y a beaucoup plus simple, il suffit de shunter la balance des blanc et de travailler comme avec du film à la T°C du capteur en filtrant avec soin.
Et d'avoir un profil pour ces conditions de travail.

<<Cette solution est elle moins efficace que du reglage subjectif à la pipette?<<

L'un n'empèche pas l'autre, mais la pipette c'est un réglage à postériori, si le sujet pour cause de défaut de filtrage ou de balance des blancs surfaite, n'est pas complet et la pipette n'est qu'un moindre mal, mais elle ne saurait retrouver ce qui manque.

<<En même temps j'obtiens mieux que la réalitée de cette façon.<<

Cela demande une explication, mieux que la réalité, c'est quoi ;-)))

<<Mais ça n'empêche pas de tester les differentes solutons.<<

Oui mais dans le bon sens si possible ;-)

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 Re: spot truc?
Auteur: sven.c 
Date:   10-06-2006 16:28

<<< <<En même temps j'obtiens mieux que la réalitée de cette façon.<<

Cela demande une explication, mieux que la réalité, c'est quoi ;-)))>>>

La mer n'est pas assez bleue , rien n'empêche de rehausser un peut... etc..
L'air de rien!!


 
 Re: spot truc?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2006 16:30

Pour çà les appareils de mesure ne vous seront d'aucune aide ;-))
Il s'agit plus de procédé.

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 Re: spot truc?
Auteur: JP BOLLE 
Date:   10-06-2006 17:32

Henri Gaud a écrit:
<<Pas assez bien enfin, moi avec un 5D.<<
çà mesure la T°C très bien, mais ces boitiers n'ont pas les moyens de traiter correctement l'information, la balance des blanc n'est qu'une vaste foutaise, qui ne fonctionne que le cadre des sujets normes ISO.
<<un termocolorimetre c'est bien ou surtout rigolo, mais bonjour le prix!!<<
C'est surtout les filtres qui sont cher ;-)


Je suis bien d'accord avec vous:
Bravo pour la qualité de vos explications.
Il y a peu, j'ai mis en vente le stock de filtres que j'avais fait fabriquer spécialement chez Mr Agopian (Eurofiltre) j'avais déterminé les valeurs en fonction de mesures faites pendant un an de prises de vues dans divers locaux (valeurs ramenant toujours au film lumière artificielle 6118 ou l'équivalent Fuji). C'était des associations de gélatines Kodak Wratten collées entre deux lames de verre (Jamais plus de deux car au delà c'est pas terrible optiquement) Je les ai utilisés à ma complète satisfaction pendant plus de 20ans...Mettre une folding sur pied et faire deux poses d'une minute pour photographier un hall de gare est tout de même plus rapide et moins cher que de mettre en place 250 kilowatts de lumière et faire évacuer tout le monde. Les images sont pratiquement toujours équilibrées. Quand il reste une petite dominante, un petit jus Kodak ou Pébéo et l'affaire est dans le sac. Et bien figurez-vous que cela n'a interessé personne.On m'a posé des tas de questions idiotes dans le genre: Sont-ils traités multicouches? Avez-vous les numéros de série? Sic!
La technique, c'est très utile, ça doit être suffisemment maitrisé pour se faire oublier. Ca ne remplace jamais le talent.....




 
 Re: spot truc?
Auteur: PascalM 
Date:   10-06-2006 17:34

sven,

Ton pb c'est pas de mesurer les valeurs du sujet mais d'avoir un rendu coloré qui corresponde à tes envies.

Ton 5D marche très bien et la mesure de TC est plutôt correcte (même si on peut mieux faire).

qq solutions pour arranger la situation (aucune n'est parfaite loin de là) :
- travailler en TC mesurée, ça réclame un carton blanc ou gris c'est pas la mort.
- faire un profil de l'appareil : attention change d'éclairage et il faudra changer de profil.
Il y a une solution pas chere (QPcard ou qq chose comme ça cherche sur gogol) et rapide qui arrange un peu les choses sans faire de miracles. Autre solution plus onéreuse chez Macbeth (gogol bis pour retrouver le nom du logiciel, à utiliser avec une mire de qq centaines de plages)

Si ton problème c'est que la mer n'est pas assez bleu, faute de Seichelles tu peux essayer d'augmenter la saturation : c'est moche mais ce sera bleu.

Accessoirement ta solution de faire des profils tous les 100K est inefficace, la lumière ce n'est pas qu'une TC (proportion rouge bleu), il y a aussi une composante verte qui peut varier pour une même TC.

Tu fais des photos : reproduction de la réalité mais avec distorsion, 2D au lieu de 3, pas d'odeur, pas de mouvement, pas de Température, pas de son, une gamme de luminances en général fortement réduites etc. etc......et donc des couleurs "interpretées".

Il faut s'y faire ce ne sont QUE des photos.

PS
un spotrmetre ne mesure pas un delta E mais une luminance qui est ensuite transformée en unités exploitable par un photographe lambda (c'est donc du lambda et pas du delta)
PPS
Chez Nikon (D2) la mesure de TC prend en compte (en plus de l'image) la lum ambiante mesurée par une fenetre sur le prisme, c'est pas la lumière qui arrive sur le sujet mais c'est souvent très proche.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: spot truc?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2006 17:44

La grande forme Pascal ;-))))

<<un spotrmetre ne mesure pas un delta E<<

Bien sûr il faut 2 mesures pour ça, mais c'est la finalité d'un spotmètre, sinon à quoi bon.

<<- travailler en TC mesurée, ça réclame un carton blanc ou gris c'est pas la mort.
- faire un profil de l'appareil : attention change d'éclairage et il faudra changer de profil.<<

La T°C mesuré ne change rien à l'affaire, le principe reste un trompe couillon, qq soit la façon de tourner le problème, dès que le sujet est en hors des norme prévues, il faut passer aux filtres, si l'on est tatillon bien sûr, sinon tout va bien.

Le profil reformate le sujet aux normes en plus de corriger des défaut de réponse du capteur, cela ne convient pas à tous les sujets.

<<Chez Nikon (D2) la mesure de TC prend en compte (en plus de l'image) la lum ambiante mesurée par une fenetre sur le prisme<<

Canon aussi a eu un système comparable, pour l'abandonner.

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