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phorum - équipements et procédés - glaceuse -sécheuse et barytés

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: jean d 
Date:   03-06-2006 12:14

Bonjour tout le monde,

Mes recherches sur un dispositif de séchage tendu des barytés n'ayant pas abouti (pas le temps), j'ai acquis une sécheuse-glaceuse 50X60 d'occaz impecc.

J'ai deux trois questions sur le sujet, et pardon s'il a déjà été traité:

- Pour glacer un baryté, on place l'épreuve gélatine contre l'inox. Que se passe-t-il si le baryté en question n'est pas brillant au départ? Quel est l'effet produit avec un mat ou un satiné (s'il y en a un?)...

- Même question si l'on place le baryté gélatine face contre toile, que se passe-t-il si le baryté est mat ou brillant?...

- Pour les autres papiers (RC...), que se passe-t-il dans les 2 cas précédents?...

- Avec quoi nettoyez-vous la plaque d'inox pour un glaçage parfait?...

- quelles précautions particulières faut-il prendre pour éviter les conneries?

- Y a-t-il un temps de chauffe à ne pas dépasser? Faut-il installer un timer sur le cordon secteur?


Je sais, pour un samedi de Pentecôte, ça fait beaucoup.

J'attends des réponses, non pas glacées, mais brillantes.


Bon WE à tous, on a du soleil, il fait très bon en Limousin ce matin.




 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   03-06-2006 13:24

Il s'agit pour vous de glacer les photos ou de les avoir absolument planes ?
Pour glacer, on place la photo humide gélatine non contre l'inox de la glaceuse, mais sur la plaque chromée indépendante parfaitement propre (nettoyage au trichlor + talc et bien essuyer pour qu'il ne reste pas de talc) . Ce n'est plus beaucoup pratiqué avec les papier modernes qui sont assez brillants, mais rien n'empêche d'essayer. Et ça ne marche pas avec le papier mat.

Si c'est pour applanir les tirages barytés:
On sèche COMPLETEMENT les photos (à plat ou suspendus à une corde à linge). Les photos sont alors gondolées.
On les place ensuite une par une dans la glaceuse chaude SANS LA PLAQUE CHROMEE, gélatine contre toile pendant 1 ou 2 mn, puis dès leur sortie de la glaceuse, on les met entre 2 plaques de verre pendant 5 mn.
C'est tout

Aucun intérêt pour le RC qui est plat naturellement (en plus, risque de coller à la glaceuse)

Pour moi, l'avantage par rapport à la solution du séchage sur plaque de verre avec kraft, c'est d'abord que l'on n'a pas à couper les bords de l'image, lui conservant ainsi sa taille initiale, mais surtout l'aspect final de la photo qui conserve la structure du papier, alors qu'avec l'autre méthode, le papier devient trop lisse, dans matière. Mais ce n'est qu'un avis personnel, beaucoup préfèrent la 2° méthode. Pourquoi pas ?

Ch Rousseaud


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: Gilaton 
Date:   03-06-2006 13:45

Bon courage !
Pour le glaçage c'est dur dur, li faut du temps et un bon fournisseur de papier.
Beaucoup de... Chutes, et GGRRRRR...

Pour le papier plan aprés séchage, pas de problémes... Mais des papiers sont plus récalcitrans que d'autres...

Jusqu'au format 11X14 j'utilise le bon vieux fer à repasser.
Pour des séries à accrocher au mur rapido déco... Rien de mieux que les chassis pour peintres qui se montent .. rapidement !

On place le papier bien essoré sur le chassis, et on agraffe au dos.
Tendu parfait au séchage et trés léger pour le mur.

Pour mes beaux tirages, peu nombreux, presse maison sur charniere, et cutter. Mais encore au stade de Proto, Mise en oeuvre un peu longue et beaucoup de soins. A suivre...


Sécheuse glaceuse prochainement en vente ?
Tu nous raconteras...
Non , je Déc....




 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: jean d 
Date:   04-06-2006 08:28

Merci les potes. Bien compris.
Je vais essayer tous les cas de figure avec plusieurs tirages identiques (humide, sec, gélatine vers la toile, gélatine vers la plaque chromée, mat et brillant...)
Vous donnerai mes conclusions.

Structure papier ou aspect trop lisse...bof, une fois sous verre...

Sécheuse glaceuse pas à vendre. Depuis le temps que j'en cherchais une...surtout en 50X60.

Bien retenu aussi l'agrafage sur châssis de peintre. Pas mal l'idée. Séchage tendu ET finition sur cadre en même temps...


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: sinarcalin 
Date:   04-06-2006 10:02

Bonjour

la glaceuse donne un "léger brillant" avec le support "mat" par légère fusion du baryte.

il faut toujours l'utiliser la plaque bien nettoyée sur laquelle on place l'émulsion côté tambour ,autrement le tissu marque.

ce tissu doit être nickel sinon tâches assurées au dos papier.

pour le démontage de la toile facile.....pour le remontage prévoir 2 manches en bois !!

pour glacer les spécialistes font tremper le tirage dans une eau additionnée de quelques gouttes de mouillant mais il ne faut pas que cela soit trop gras.

bien enlever toute l'eau de la surface sinon elle va bouillir et former des tâches rondes sur la gélatine.

on peut laisser sécher sur claie puis lorsqu'il ne reste que de l'humidité dans le papier passer à la glaceuse.

prévoir un local assez grand ou alors travailler en slip !!! cela devient très vite l'étuve après quelques tirages.....

bon amusement.


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: jean d 
Date:   04-06-2006 10:08

Merci pour ces précisions.
J'ai la chance d'avoir un grand labo, donc je garde mon pantalon.

Je vais sûrement en foirer quelques unes.
Pas grave, je note tous mes temps, diaph, rapport d'agrandissement quand le tirage me satisfait. Donc répétabilité (répétitivité?) du tirage sans pb.


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: toai 
Date:   05-06-2006 13:38

salut
pour le glaçage, il faut faire cela les nuits de pleine lune,
mettre un peu de bave de crapaud dans l'agent mouillant tensio actif,
aller à Lourdes avant pour esperer qq miracles,
et la tout roule.


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: toai 
Date:   10-06-2006 12:13

coucou Jean
alors ce glaçage?


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: jean d 
Date:   10-06-2006 15:16

Merci de t'inquiéter.

Pour le séchage des barytés, super.

Epreuves sorties de la laveuse, essorées à la raclette, un petit coup de sopalin et hop, dans la glaceuse, gélatine vers la toile.

En 5 mn, des barytés tendus comme peau de tambour. Impecc...

Le glaçage est plus compliqué. J'ai des marbrures dans le brillant que j'attribue (peut-être à tort) à des excès d'eau très localisés. Faut que je revoie la technique. Il doit falloir atteindre un certain degré de séchage avant de glacer.

Dans l'ensemble très content du process. On gagne un temps fou. Au lieu d'attendre le lendemain, tu les as tout de suite, et sans sacrifier de bord comme au kraft collant.


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-06-2006 18:31

Salut Jean

Zavais pas vu ton fil

Pour le séchage des Barytés rien ne vaut un e presse à chaud sur 70 ° 75 ° max; avec la glaceuse les barytés se gondolent alors tu essaieras tous les trucs sous des tonnes de planche, de livrees, collés au carrelage ... pas de salut en dehors de la glaceuse

pour le glaçage, tu vas bien rigoler avec l'émulsion contre l'inox; un coup trop chaud et cà adhère en otant de l'émulsion un coup trop froid; tu t'enquiquine; le mieux c'est Henry Gaud qui me l' a indiqué soit une cire d'abeille jaune pour colorer un peu soit cirage transparent zephir

ce que je n'ai jamais essayé c'est le galçage en 2 temps un coup pour le séchage puis retournement pour le glaçage; pas essayé, il y en a qui disent......

j'ai essayé ma p2 avec des pola ..... je vois pas trop la différence avec mon M4

a+


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2006 18:37

<<j'ai essayé ma p2 avec des pola ..... je vois pas trop la différence avec mon M4<<

Pourquoi t'as un dos pola sur ton M4 ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: jean d 
Date:   10-06-2006 18:46

Pierre,

Soit ton M4 est exceptionnel, auquel cas, garde le bien au chaud, il est unique dans l'univers intergalactique...
Soit ta P2 est pourrie jusqu'au trognon et mets-y le feu d'urgence...
Soit tu as encore abusé de ce petit blanc frais et fruité qui fait chanter les mamies dans les guiguettes maseillaises...
Soit tu devrais changer tes verres ou acheter un chien.

Mais avant, fais donc un PF normal développé en cuvette et reviens nous voir.




 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: sinarcalin 
Date:   10-06-2006 18:52

Bonjour Jean

il faut effectivement que la glaceuse soit à température

les traces peuvent provenir des marques de glaçage précédent sur la plaque

nettoyage à l'alcool à 90° obligatoire + bon essorage

cordialement


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: jean d 
Date:   10-06-2006 19:01

Merci Sinar

Ma plaque était nickel (le cas de le dire...) et la glaceuse chaude.
Je suis à peu près certain que l'humidité requise très précise pour un bon glaçage est le paramètre qui tue.
Je recommence demain.
Mais déjà le séchage est extrêmement satisfaisant.
Lorsqu'on décolle la feuille de la toile, elle se tuile instantanément, puis redevient définitivement plate (papier baryté Tetenal, je n'ai pas encore essayé avec le Bergger ni l'ilford).
Je suis très satisfait de cette machine.


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-06-2006 19:03

Meuh non, j'avais juste envie de te faire démarrer au qyuart de tour

Bon j'ai commencé par les polas mais je suis assez surpris de la qualité

j'ai fait une série de photos pour exposition, genre serpillières dans un coin ....

bon je m'entrainais ... la bascule latérale, pas encore çà, mais çha va viendre ...

la plage de gris assez étonné

Mon bureau qui est encore un peu plus en bordel assez fabuleux; net de la pub honda jusqu'aux bouquins sur l'étagère

aprés il faudra lui faire prendre l'air à cette petite

bon je te raconte là les mémoires d'un puceau (bon film d'ailleurs avec un Jacques Brel que j'adore au ciné) ou les émois d'une donzelle qui a vu le loup; m'enfin pour moi je suis content content, même si les autres s'en f... quoique celà fait un de plus au club

ah si ce qui est vraiment sympa c'est que l'on prend son temps pour essayer de faire un bon truc .... j'y suis pas encore allez je retourne à mes boîtes de crayons pour qu'elle soit net jusqu'à la cheminée

A+


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-06-2006 19:06

Ah bon, moi elles redviennent en tuile roumaine (mieux que la romaine, plus européen)

disons que pour un maniaque ce n'est pas plat de plat, c'est légèrement tuilé .... délicatement gauffré ... j'aime pâs


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: jean d 
Date:   10-06-2006 19:12

T'en fout même légèrement tuilée si elle va dans un cadre.
Le désagréable, ce sont les vaguelettes dégeu sous la marie-louise et le verre du cadre.
Là, rien. Nickel.
Elle sort comme de la poche de papier vierge.


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-06-2006 19:16

Effectively, sous un cadre c'est nikel et cà suffit

c'est quand même chouette le GF

je regrette de na pas avoir pris plus léger quand même pour l'extérieur;

on fera avec ....... jusqu'à la prochaine fois


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: jean d 
Date:   10-06-2006 19:25

Tu veux pas une Misura? Je t'en connais une pas cher.


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-06-2006 19:55

J'essaie de payer mes dettes et puis je me fais à la fois une choucroute, une bouillabaisse et un cassoulet en même temps;

laisse moi savourer


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: toai 
Date:   13-06-2006 18:10

"Merci de t'inquiéter."
non non jean je m'inquiète pas.il faut le dire,
t'es un peu cobaye sur ce coup ci.on attend les resultats.
on va pas s'y coller en meme temps.:o))
"Le glaçage est plus compliqué. J'ai des marbrures dans le brillant que j'attribue (peut-être à tort) à des excès d'eau très localisés. Faut que je revoie la technique. Il doit falloir atteindre un certain degré de séchage avant de glacer."
bon alors ces marbrures?


 
 Re: glaceuse -sécheuse et barytés
Auteur: jean d 
Date:   13-06-2006 18:22

Pas le temps en c'moment, chuis au charbon 20h par jour en montage virtuel.
Pas de photo avant début juillet si tout va bien.
Plein de projets (dont le film sur le GF) en souffrance.
C'est l'"embellie" industrielle cette année, il était temps, on allait au suicide collectif.
Alors ça tombe de tous les côtés, heureusement qu'on a la clim.

Les marbrures de glaçage, c'est le prochain chantier, mais au vu des échanges déjà établis, c'est très certainement l'excès d'eau qui en est la cause.

Prochain essai dans 15 jours environ, je serai là, promis.

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