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phorum - équipements et procédés - Relation de Descartes et longueur de soufflet... help !!!

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 Relation de Descartes et longueur de soufflet... help !!!
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   05-01-2010 16:04

Bonjour,

je me pose des questions métaphysiques sur la relation de Descartes.

Mon "problème" :
ma chambre est donnée pour une extension maximale de 330mm (c'est une Tachihara 4x5)
Si je considère une optique de 300 mm de focale mais dont le tirage annoncé est de 285 (Fuji C de 300/8,5), comment établir la relation de Descartes pour avoir nue première idée de la mise au point la plus proche possible ?

Descartes dit (disait...)

1 1 1
----- + ----- = -----
p p' f

où f est la focale (donc ici 300)
p est la distance au sujet (donc du centre optique au sujet (1) )
p' est le tirage

Dans le calcul, dois-je prendre en compte le tirage de la chambre (330), ou dois-je y ajouter les 15mm "gagnés" par cette optique dont le tirage "mécanique" est inférieur à la focale ? Dans un cas j'obtiens 3300 mm, dans le second 2300.

(1) : ou de la pupille d'entrée (ou de sortie ?)

Merci d'avance de vos lumières !

Laurent Barthélémy


 
 Re: Relation de Descartes et longueur de soufflet... help !!!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-01-2010 16:15

Bonjour !

Hélas, soyez courageux, point ne sera besoin ici de méditations métaphysiques cartésiennes, je sais que c'est triste, car il n'y aura que de la bonne physique au ras des vulgaires pâquerettes.

Et de plus, au risque de déplaire à la France hexagonale, en ce qui vous concerne, les formules du Chevalier Newton sont bien plus efficaces pour commencer.
Partant de la position infini-foyer, avec n'importe quelle optique, où que soient placés les plans principaux, l'extension supplémentaire de soufflet "ext" nécessaire à atteindre un rapport de grandissement donné "G" avec une focale "f" est :
ext = G . f

Vous allez me dire que vous n'avez aucune idée du grandissement, personne en photographie à part les adeptes de la macro ne s'en soucie, mais c'est simple : si l'objet est placé à "N+1" fois la focale par devant l'objectif, votre grandissement est 1:N ou 1/N
Par exemple : objet placé à 11 fois la focale en avant de l'objectif, grandissement 1:10 = 0,1

Et là, c'est M. Descartes qui nous le dit !
Ouf ! Descartes et Newton, il faut les deux !
Cas particulier : objet vraiment à l'infini = grandissement nul, donc extension nulle, l'image se forme au foyer.

Dans votre cas.
Vous démarrez avec une position infini-foyer à 285mm. Votre Fuji C a une focale de 300 mm.
Vous avez droit à rallonger jusqu'à 330 mm
L'extension possible est donc de 330-285 = 45 mm
Donc la limite de grandissement accessible G = ext/f est de 45/300 = 0,15 = 1/(6,7)
L'objet le plus proche sera donc à (6,7 + 1) fois la focale soit 7,7x300 = 2,3 mètre environ.
Avec ce grandissement de 1/6,7 le format couvert au niveau de l'objet pour une prise de vue en 4x5 pouces (94x120 mm, il faut enlever les feuillures porte-film du châssis) sera donc en proportion du grandissement de 0,15 (inversé=6,7) soit (94x6,7) par (120x6,7) soit 630 x 804 mm



 
 Re: Relation de Descartes et longueur de soufflet... help !!!
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   05-01-2010 16:42

hello
"L'objet le plus proche sera donc à (6,7 + 1) fois la focale soit 7,7x300 = 2,3 mètre environ."
hors profondeur de champ
J.Ph.


 
 Re: Relation de Descartes et longueur de soufflet... help !!!
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   05-01-2010 17:49

Merci pour vos réponses !

Je savais bien qu'il y a des hommes remarquables, que ce soit sur Galerie-Photo ou dans l'Histoire ! En effet, au final, l'on constate mue M.Descartes et Sir Isaac sont d'accord, faisant fi des siècles d'inimitié Britto-Française !

Quand de plus tant de science me permet d'économiser un peu d'argent (grâce aux bagues allonge dont je me passerai !), l'on ne peut qu'être admiratif !

Laurent Barthélémy


 
 longueur de soufflet... et bagues allonges sur chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-01-2010 19:58

grâce aux bagues allonge dont je me passerai !

Les bagues allonge ne sont pas du tout une idée loufoque à la chambre. Bien au contraire.
Par exemple le dernier objectif longue focale de chez Schneider "350/11 Apo-Tele-Xenar Compact" qui ressemble à un apo ronar, donc qui a un tirage à peu près égal à sa focale (de 350 en l'occurrence) est livrable en option avec un tube allonge.
Du coup l'objectif devient moins compact monté avec son" chapeau haut-de-frome"... mais un peu plus un peu moins pour la publlicité, comme ce n'est pas une formule "télé"... ;-);-)

Les tubes-allonge, il me semble que çà existait sur certaines chambres pliantes japonaises.
Tiens je n'avais pas pensé à cette économie de bagues-allonge en m'équipant d'une monorail à système ;-)




 
 Re: Relation de Descartes et longueur de soufflet... help !!!
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   05-01-2010 20:19

Cela ne me semblait pas loufoque, mais cela ajoutait au prix... Tachihara fait même un soufflet (monté à l'arrière, entre le corps et le dos) !

Laurent Barthélémy

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