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phorum - équipements et procédés - Blad SWC ou 500...

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Blad SWC ou 500...
Auteur: Rémi 80 
Date:   30-12-2009 15:49

Bonjour,
J'aimerai faire l'acquisition d'un hasselblad d'occasion qui viendrait en complément de ma chambre.

Mes préférences photographiques se portent plutot sur le paysage d'où l'interêt que j'ai pour le SWC. A propos, l'optique de cet appareil se dit 38mm mais en 6*6 ou en 35mm?

J'hésite à prendre cet appareil de crainte de passer à coté de ce qu'un 500 peut m'offrir: la visée et la possibilité d'adapter différents objectifs.

Qu'en pensez vous?

Cordialement
Rémi


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Didier B. 
Date:   30-12-2009 16:06

La première question est simple, la réponse sans équivoque ... un 38 mm de focale reste un 38 mm de focale, que le film derrière soit un timbre poste ou un journal !!!
Pour la 2 em : ils n'ont que la marque en commun, (et les dos) ce sont deux appareils différents .... Donc il faut les deux!

Didier B.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Yann M 
Date:   30-12-2009 16:10

Le swc est vraiment spécial...
C'est plus un appareil pour de l'architecture d'intérieur il me semble même si on peut faire du paysage bien sûr...
Un Blad 500 avec un 50 ou un 60 mm sera peut être une solution plus généraliste.
Le swc a pour lui sa compacité, qu'un Blad 500 n'a pas.

YM


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Rémi 80 
Date:   30-12-2009 18:42

Merci pour vos conseils;
C'est vrai que ça fait un grand angle pour le SWC, usage limité mais avec une qualité top au moins et une compacité surement très agréable pour l'avoir régullièrement sur soi.
je ne vais pas pouvoir me payer les deux dans tous les cas donc le 500 pourrait en effet être une solution plus résonnable.
Au niveau des prix, qu'est ce qui est le plus intéressant?

Rémi


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2009 18:48

<<Au niveau des prix, qu'est ce qui est le plus intéressant?<<

De rien acheter bien sûr, on garde son fric et on évite les consommables.

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 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Rémi 80 
Date:   30-12-2009 18:51

c'est pas faux, mais vu que l'argent me file entre les mains, autant qu'il parte pour ce genre d'investissement :-)


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2009 19:00

Alors achète les deux,
Tu ne le regretteras pas.

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 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Yann M 
Date:   30-12-2009 19:11

Voir pour des exemples de photos prises avec le swc ce lien :
C'est ICI




 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Francois Croizet 
Date:   30-12-2009 19:22

Et puis sur un 500, si on aime les grands grands angles de qualité on peut monter un distagon de 30 ou de 40mm...

Bref, grosso modo comme le swc.

Donc préférer le 500, vous aurez une machine plus polyvalente...

Essayez de trouver un 501C ou un 503CW...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Yann M 
Date:   30-12-2009 19:27

Le 30 n'a rien à voir avec le 38 en rendu.
Les 40 sont gros et chers.
L'intérêt du swc réside dans sa compacité. Bien moins encombrant qu'un 500 avec une focale courte.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Rémi 80 
Date:   30-12-2009 19:31

Je recherche avec cet appareil à pouvoir faire du paysage dans le style Josef Hoflehner ou encore Mickael Kenna (je dis bien dans le style, puisqu'ils possèdent une maitrise que j'aimerais bien avoir)
Je vais commencer à rechercher pour voir ce qu'il y a comme offres en ce moment.
Rémi

Rémi



 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Eric P. 
Date:   30-12-2009 19:46

Bonsoir,

J'ai pu acheté un swc 903 cet été sur ce forum avant un voyage en Islande et je suis emballé.
Autre avantage, le poids.
A noter qu'il a été bien secondé par un Fujica GS645W.

Quelques photos (couleur uniquement pour l'instant) ici :
http://web.mac.com/ericpousse/iWeb/photos_eric/Accueil.html




 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Rémi 80 
Date:   30-12-2009 19:53

Sur ebay

http://cgi.ebay.fr/HASSELBLAD-501CM_W0QQitemZ260530142724QQcmdZViewItemQQptZFR_IQ_Photovid%C3%A9o_Photo_Appareils_Argentiques?hash=item3ca8ce7e04

un 501 CM avec un 1 Zeiss Planar CB F/2.8 80mm.

je manque de référence concernant les optiques haselblad, ou est ce que je peux en trouver?

Merci


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2009 19:55

<<Les 40 sont gros et chers.<<

Pas vraiment
Mais aussi bon que le 38

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 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-12-2009 19:56

Bien entendu le 38 Biogon n'à rien à voir avec un 30 mm ou 40 mm sur un 500 cm.

Le 30 c'est un fish eye qui couvre le format et c'est très spécial et plein de déformation ( je l'ai gardé 3 mois et hop débarassé, très apprécié par les photographes de skate board et sport fun ).

Le 40 reste monté sur un reflex et on ne peut pas descendre aussi bas en vitesse à main levée et le 38 est réellement extraordinaire et sans défauts.

Je m'en servais en portrait et en reportage coulisse avec de la 3200 NB pleine ouverture et 15° ou 30° de secondes.

Voilà ce n'est pas fait que pour l'architecture d'intérieur, vous lui demandez la lune et il vous la donne.

Vive la famille swc / swcm / 903 / 905 et vive le biogon 38 mm.

Un mythe fondé sur des qualités véritables.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Didier B. 
Date:   30-12-2009 20:01

Je suis entièrement d'accord avec Yann, le 30 et le 40 mm sont des monstres; lourds et très chers.
Le 50mm est très bon sur un 500. Je pense que c' est le meilleur compromis si on ne peux investir dans un ensemble complet.

Didier B.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2009 20:12

le 40 pèse 900 g
Le 50 pèse 885 g
Le 60 pèse 750 g
Le 80 pèse 500 g
Le 120 pèse 800 g
Le 150 pèse 800 g
Le 250 pèse 940 g

Tout cela se tient dans un mouchoir de poche

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 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Didier B. 
Date:   30-12-2009 20:14

@ Rémi. Le 80 CB est considéré comme le moins bon des objectifs pour Hasselblad.
Dommage de commencer par celui ci !!

Didier B.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2009 20:17

<<@ Rémi. Le 80 CB est considéré comme le moins bon des objectifs pour Hasselblad.<<

Faut arrêter de fumer la moquette !!!

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 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Didier B. 
Date:   30-12-2009 20:27

Henri. Lequel est le moins bon?

Didier B.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-12-2009 20:43

Il n'y a pas de moins bon, ce sont des outils pour travailler professionnellement à la base...pas de zoom cul de bouteille pour kit en prix d'appel dans leur gamme.

Disons qu'on va du très bon à l'excellence mais certainement pas vers du moins bon.

Commencez avec n'importe quelle focale Zeiss en blad peu de chance que vous trouviez un nanar ou une bouse? sauf s'il est tombé.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Didier B. 
Date:   30-12-2009 21:11

Raphaël, moins bon ne veut pas dire mauvais. Je trouve dommage de vouloir ce payer un Hasselblad et de faire une économie ridicule en achetant un 80 CB à la place d' un C ou CF.

Didier B.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2009 23:04

Les 80 sont tous absolument identiques,
Le reste c'est de la rumeur de pignoleur !!!

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 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Didier B. 
Date:   30-12-2009 23:29

Non ils ne sont pas identiques ! le CB n' a pas la même formule optique; et une lentille de moins.

Didier B.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2009 23:54

Devant une mire USAF ils sont identiques ou presque

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 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Didier B. 
Date:   31-12-2009 00:02

C' est le "presque" qui est important !!!


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-12-2009 09:08

<<C' est le "presque" qui est important !!!<<

Pas d'accord,
La gamme Blad est très homogène,
Les "presque" sont pas facile à détecter,
Il faut un agran avec des optiques de course et/ou un scan vraiment sérieux.

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 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Rémi 80 
Date:   31-12-2009 10:35

donc si je récapitule pour le 500,
il faut que je m'intéresse à la série C (je laisse de coté la F qui est sans obturateur)
CF: le top à 7 lentilles
CB: la gamme "éco" mais qui semble rendre des services aussi bon que les CF.

J'ai sinon l'impression que je ne retrouverai pas la qualité du biogon 38 sur un blad 500...


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-12-2009 10:42

<<J'ai sinon l'impression que je ne retrouverai pas la qualité du biogon 38 sur un blad 500...<<

La qualité c'est sans problème, les 40 mm dernière mouture sont meilleurs que le Biogon.

Mais le SWC est très différent d'un 500 CM, visée hasardeuse, boitier compact et possibilité vitesses très lente d'un côté, visée réflexe très précise, mise au point rapproché possible, boitier plus encombrant de l'autre.

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 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Rémi 80 
Date:   31-12-2009 11:00

Je comprends, il faut faire des compomis des deux cotés...
J'ai un budget limité à 2000€
Je cherche donc un SWC/M ou un 501CM & un "40 ou un 50mm dernière mouture" (qu'on trouve sous quelle dénomination d'ailleurs?)

est ce que c'est envisageable?


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-12-2009 11:12

De mémoire ( je n'ai plus de blad pour l'instant ).

distagon 50 cf / cf fle ( 2 versions 1 ou 2 bagues de map + optimisation de la lentille flotante ) / cfi

distagon 40 cf fle / cfe / cfe IF

mais avec 2000 € vous n'aurez qu'un des 2 système, biogon ou boitier + 40 ou 50 ( et probablement pas en cf fle ou cf tout court, les toutes dernières versions sont assez chères )


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-12-2009 11:46

Différence d'usage entre un Biogon 38 et un distagon 40.

Ces usages sortent de l'atente théorique initiale de ces objectifs que beaucoup ne voient utiles qu'en architecture.

Pour le biogon allez voir aussi le travail de Lee Friedlander.

Un peu de documentation visuelle:

Voici ce que j'ai pu faire avec un biogon 38 ( appareil en sautoir, travail à main levée et shhot façon Leica / photographie sur le vif )

SCHOTT SALTO SAS
SCHOTT KARAKAWAK
SCHOTT SALTO

Voilà ce qu'à fait Nicolas Dubreuil avec un 40 C ( dans son cas travail en visée directe et map précise = avantage reflex )

NICOLAS DUBREUIL PIC
NICOLAS DUBREUIL CALICE
NICOLAS DUBREUIL PAPILLON

Avant de choisir et d'acheter demander vous ce que vous souhaitez faire, ce n'est pas le prix qui déterminera le choix mais votre pratique.
Mon cœur va au Biogon mais l'usage prime.

Vous pouvez voir beaucoup d'images faites avec chaque optiques en recherche par images sur google.




 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Yann M 
Date:   31-12-2009 12:23

Raphaël,
Comment développes tu la Delta 3200 en 120 ? Quel révélateur ?

Pour le travail avec le swc à main levée (+ flash souvent), voir aussi Giorgia Fiorio.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Yann M 
Date:   31-12-2009 12:26

Et pour Raphael tjs, tu exposes la 3200 à combien ?


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Yann M 
Date:   31-12-2009 12:29

Plus de 3000 images prises au swc ici !

http://www.flickr.com/groups/hasselbladswc/


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Yann M 
Date:   31-12-2009 12:31

Ou en stream ici :

SWC sur Flickriver




 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-12-2009 13:26

je ne vais pas être d'une grande utilité dans la précision car j'expose la delta 3200 soit à 1600 soit 3200 / 6400 / 12 500 et même une fois 25 000 ( forcément on y perd )
mais généralement 1600.
Tout dépends du sujet, si je cherche de la vitesse ( trapéziste, action ) mais j'évite de pousser inutilement.
Développement avec soit du XTOL soit du Tmax ( rarement mais en panne on m'à dépanné dernièrement avec ça ) soit du rodinal ( j'aime ce révelateur ) mais bon je ne suis pas très curieux d'essayer toute les soupes, j'utilise le rodinal parcequ'il est pratique à mettre en Å“uvre et se conserve longtemps. Je travaille à bain perdu et applique les temps fabricants.
Précision le dresseur d'alligator c'est de l'agfa 400 juste les dansseuses en coulisses sont en 3200. Je travaille plutôt à la pleine ouverture et en mf il faut des optiques qui se tiennent bien par là....biogon, mamiya 6 et ses 3 cailloux. Le rolleiflex j'ai essayé dans ces conditions et j'ai laissé tombé, le blad reflex aussi abandonné pour le cirque.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Yann M 
Date:   31-12-2009 13:49

Merci pour les précisions.
Le rodinal avec la 3200 ? Tu aimes ?
Les danseuses c'était à pleine ouverture ? Le problème avec le swc c'est qu'il faut faire une map au pifomètre... Plus on se rapproche et plus cela devient critique.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   31-12-2009 14:01

map au pifomètre ?
A l'hyperfocale et à f22, c'est net de 65 cm à l'infini :-)

MB


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-12-2009 14:05

Et oui pifométrique et pleine ouverture, il y a des couacs quelque fois. Mais avec de l'entrainement, c'est sur que la pratique généralisée de l'AF fait perdre sa capacité d'estimation.
Je préfère l'usage du mamiya 6 et du 50 dans ces situations critiques mais quelque fois l'angle large s'impose ou est intéressant.

Ca c'est de la 3200 ( 65 mm f4 / 15 ° de sec mamiya 7 ) et du rodinal, je n'y vois pas d'objection:

SOPHIE MOULIN ROUGE
.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-12-2009 14:07

Oui Michel mais moi je m'en sers entre 1 m et 3 m et à pleine ouverture ( c'est le cas de ces photos de danseuses ).


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Yann M 
Date:   31-12-2009 14:15

Giorgia Fioro utilise en reportage, un flash Metz 45 avec un réflecteur blanc fixé sur la tête relevée.


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Yann M 
Date:   31-12-2009 14:39

Une façon pour elle d'utiliser des diaph plus fermés avec son swc ??


 
 Re: Blad SWC ou 500...
Auteur: Didier B. 
Date:   31-12-2009 14:54

Il me semble aussi l' avoir vu avec le flash Hasselblad, celui avec le "bol" en alu.

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