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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Projection 6x6

Auteur: R.Battesti  Date:   22-12-2009 15:04 Bonjour, j'aimerais avoir quelques renseignements sur la projection de diapo en 6x6. Il parait que c'est splendide et j'aimerais bien essayer :) Du coup j'ai qqes questions de débutant.... Voici mes questions : - quel projecteur utiliser ? Quel est le budget à prevoir ? Quelqu'un en a t il un aux alentours de Toulouse pour venir voir ? - comment faut il faire pour projeter les diapos (ne pas taper !) ? Montage dans des caches ? Si oui où les trouver ? Vos avis sur la questions m'interessent ! Si vous avez des liens parlant de la question je suis preneur aussi. Bonne journée à tous. Rémy

Re: Projection 6x6

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   22-12-2009 15:17 J'ai vu deux projections de dias 6x6 il y a...un certain temps. Oui c'est magnifique si les ektas sont bons (l'objectif de projection et l'écran aussi je suppose). Pour les projecteurs j'ai vu un modèle Rollei et un Hasselblad, j'ignore s'ils sont encore fabriqués mais j'imagine que le budget doit être conséquent. Montage des dias sous cache avec verre (anti newton), Gépé en fait/faisait. Voilà pour commencer la discussion... JMS

Re: Projection 6x6

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   22-12-2009 15:27 Bonjour J'utilise des caches Gepe 7x7cm avec verres dont un anti newton, ces caches vendus par 20 coûtent environ 1euro piéce. Je doit avoir une trentaine de vues montées, c'est pas lourd Projecteurs: Rollei P66 et similaires, c'est le plus courant et il utilise une lampe halogène bas voltage trouvable. Le Rollei P11, celui que j'ai, bonne bete qui passe aussi le 24x36 pour rien parce que les Pradovit sont fait pour; ancienne lampe 220v en 300w ,et 500w si on a le filtre anticalorique qui va bien.... à manier avec douceur. Le Hasselblad type carroussel, jamais essayé, encore bien cher en occaz En 140 cm de base, le résultat n'est pas bouleversant par rapport a une Kodachrome / Pradovit 250w / Colorplan CF. C'est intéressant, sans plus

Re: Projection 6x6

Auteur: R.Battesti  Date:   22-12-2009 15:32 @G.V : "En 140 cm de base, le résultat n'est pas bouleversant par rapport a une Kodachrome / Pradovit 250w / Colorplan CF." Ah... J'ai effectivement cette configuration... D'apres vous les emm... n'en valent pas la chandelle ! Pour le hasselblad, je pense que cela va etre hors budget totalement ! Merci à vous 2 pour ces premieres remarques éclair !

Re: Projection 6x6

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   22-12-2009 15:43 Il faut regarder ebay de pour se faire une idée du prix de vente du Hasselblad, et se douter qu'il n'y sans doute pas de SAV ( à vérifier ) Les Rollei P66 parte autour de 300€, mais il faudrait trouver directement le bon objectif fixe. Sur mon P11 j'ai le zoom courant à l'époque, je ne suis pas sur qu'il vaille une focale fixe. Le P11 avec 300w est en dessous de l'impression de puissance lumineuse donnée par le Pradovit 250w en 24x36. On peut trouver pour pas trop cher un SFOM Malmaison avec passe vue simple, ça permet d'essayer. Reste a mettre les dia sous caches ( bien nettoyer caches et dia ) et constater que x mois après les verres des caches sont de nouveau embués.

Re: Projection 6x6

Auteur: R.Battesti  Date:   22-12-2009 15:51 Gilles, j'ai trouvé cette annonce, mais pour un essai qui finalement s'annonce pas trop emballant le prix me semble elevé ! Je vais chercher un peu sur ebay. Rémy

Re: Projection 6x6

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   22-12-2009 15:59 Je n'ai pas accés à ce site au boulot, je regarde ce soir

Re: Projection 6x6

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   22-12-2009 16:16 "mais pour un essai qui finalement s'annonce pas trop emballant le prix me semble elevé ! Je vais chercher un peu sur ebay." Je doute vraiment que vous trouviez un projecteur 6x6 moins cher que 100 €, enfin sait on jamais...bonne chance.

Re: Projection 6x6

Auteur: R.Battesti  Date:   22-12-2009 17:14 @Raphael : je voulais dire 100 euro pour une solution qui semble franchement bancale..Je ne voudrais pas mettre 100 euro dans un cale-livre :) Rémy

Re: Projection 6x6

Auteur: AndGe  Date:   22-12-2009 17:47 J'ai trouvé un Malisix sur un vide grenier pour 50 roros le seul problème c'est qu'il n'a pas de passe vues automatique Bien sur il ne reste pas plus de sav que de société !!!

Re: Projection 6x6

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   22-12-2009 19:17 Bonsoir C'est bien un SFOM Malmaison comme le mien, avec en plus le passe vue semi auto pour dia en panier . Le passe vu semi auto vu sur la photo étai vendu en accessoire et existait pour dia 5x5 ou 7x7 Je ne vois pas si c'est le 7x7. Il est bivoltage 125v ou 220v pour le ventilo, inverseur sous le capot lampe, pour la lampe il faut mettre une 220v 300w à culot à ailettes. Construction simple mais belle qualité Ça vaut les 100€ demandés

Re: Projection 6x6

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   22-12-2009 19:27 hello et puis 100 euro ne représente pas beaucoup de caches Gépé... Pour le lampe, on doit en trouver encore, sinon il suffit de changer le culot. Pour les optiques, il me semble qu'il y a largement le diamètre pour monter une optique rollei ou blad... J.Ph.

Re: Projection 6x6

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   22-12-2009 19:28 apparement les panier 7x7 ne sont pas au standart Rollei : http://www.priceminister.com/offer/buy/73952216/S-F-O-M-Malmaison---Magasin-24-diapositives-6x6-Accessoires-Audio-Video.html et à lire http://www.galerie-photo.org/n-f-93508.html

Re: Projection 6x6

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   22-12-2009 19:48 Sans garantie , je pense que la lampe pourrai etre celle là: http://www.francelampes.com/pro/catalog/product_info.php?cPath=273_274_297_298&products_id=6359 C'est à dire la moitié du prix de l'objet

Re: Projection 6x6

Auteur: GERARD  Date:   22-12-2009 20:04 J'ai depuis 1975 je pense un projecteur Leitz Pradovit avec condenseurs 6x6 et 6X7 cm , objectifs 150 et 300 mm de la marque . Montages 2 verres dont un anti Newton marque Color Clip . La projection de sites de montagne et de macrophotographies , était assez étonnante . La grandeur apparente des détails pouvant être inférieure au pouvoir séparateur de l'oeil , en matière de paysage il s'y superpose un effet subjectif , une illusion de voir "le vrai" , qui pour peu qu'un chemin figure dans l'image s'accompagne d'une apparence de vue en relief . Un spectacle remarquable ; les diapo en Agfacolor 50S ont bien perdu de leur fraîcheur . Ce qui n'incline pas à réanimer cette voie photographique . En stand by . JG

Re: Projection 6x6

Auteur: D. Césari  Date:   22-12-2009 20:07 pour que le résultat décolle nettement par rapport à du 24x36 soigné, il faut un bon objectif de projection. En Rollei, le Xenotar apporte vraiment un plus par rapport au Heidosmat. Les autres marques je ne sais pas quels sont les bons. J'ai vu ces derinères années des Rollei P66 avec Xenotar, offerts dans les 600/800 euros. Il ya eu des Hasselblad PCP80 offerts à 1500 euros (objectif Zeiss il me semble) . Maintenant, est-ce le prix réeel de vente ? On est nettement au dessus des 100 euros des lanternes signalées ... Pour le reste, Gepe antinewton, c'est obligatoire. Il semble qu'il ne faille pas stocker à long terme sous caches. D. C.

Re: Projection 6x6

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-12-2009 20:13 Vous savez, on fait des très bons vidéo projecteurs, Et on peut même projeter des 8x10 avec. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Projection 6x6

Auteur: PdF  Date:   22-12-2009 21:32 La projection MF me rappelle de très bons souvenirs. A ranger au rayon des souvenirs. PdF

Re: Projection 6x6

Auteur: bjeannet  Date:   23-12-2009 01:56 Je confirme la remarque de D. Cesari sur la nécessité d'un bon objectif de projection. Ma première expérience avec un Rollei P11 et un Heidosmat 2.8/150 (3 lentilles il me semble) fut décevante, pas d'avantage net sur des kodachrome 64 dans un leica pradovit + colorplan 90mm/2.5, et aberration chromatique beaucoup plus visible (rochers noirs dans paysage enneigé , ou branches sur ciel lumineux par ex). Me mettant à la recherche d'un Xenotar 2.8/150 (5 lentilles je crois), j'ai acquis un Rolleivision 66 dual P qui allait avec sur ebay, pour 500-600 euros. Le projecteur a une lumière plus blanche (halogène 250W versus tungstène 500W dure à trouver) et parait plus lumineux, mais c'est surtout l'optique qui fait la différence. Maintenant il y a un net avantage sur la projection 24x36: en terme de modelé pour la macro et les portraits (notamment les mains !), et en terme de finesse de détails ou de texture en paysage. A propos des caches sous verre, je lis souvent que c'est un moyen de stockage risqué. Mes diapos 6x6 stockées sous verre n'ont pas encore bougé (en 3 ans), et surtout mon père a des diapos 24x36 qui sont sous verre depuis plus de 30 ans, sans champignon. Donc j'ai décidé de prendre le risque ! Bertrand Jeannet

Re: Projection 6x6

Auteur: Luc Régnier  Date:   23-12-2009 04:17 Bonjour, Je confirme les divers avis , pour la projo 6x6 , le Xenotar et les caches Gépé sont incontournable pour avoir la qualité . J'ai un projo 6x7 avec un Xénotar (qui fait aussi 6x6), on est nettement au dessus de la projo 24x36 , même avec un Pradovit et un Colorplan , j'ai pu faire la comparaison , avec des dias de qualité , puisque j'ai eu les deux . On trouve des projos Rollei 66 av avec Xénotar , en excellent état pour 400/600 Euros . Le Rollei 66 dual P était tjrs fabriqué récemment , mais à un prix prohibitif . L'Hasselblad PCP 80 est difficile à trouver et reste cher . Il a surtout l'avantage d'une optique à décentrement , et de panier circulaire à 80 dias . Mes premières Velvia 6x6 sous caches Gépé remontent à 1991 , les dias restent impeccables ! La projo 6x6 (ou 24x36) est fait pour les purs amateurs , les pros n'ont pas le temps de s'emmerder avec çà . Pourtant celà a de la "gueule" . LR

Re: Projection 6x6

Auteur: Quennesson  Date:   23-12-2009 08:34 Tout-à-fait d'accord avec Luc Régnier, les pros n'ont pas le temps de s'emmerder avec de la projection 24 x 36 ou 6 x 6 !...Et même l'amateur averti que je suis ne regarde pas très souvent ses diapos 6 x 6 ou 24 x 36 !... Néammoins j'avais débuté la projection 6 x 6 avec un projo Liesegang A-60 avec un cul-de - bouteille 3,5/150 mm Patrisnat, une vraie merde !...Avec un ami très bricoleur j'ai réussi à monter dessus un objectif Leitz Elmaron 3,5/150 mm (non multicouche !) et le résultat a été nettement meilleur !... Par la suite j'ai acheté un Projo Hasselblad PCP-80 avec 2 objectifs Zeiss : un de 150 mm et un de 75 mm (en occasion ! à une veuve qui venait de perdre son mari, le projo avait un an d'âge !...) et là j'avoue avoir vu une différence !....J'utilise un écran de 2 m x 2 m blanc mat et là c'est vraiment une projection extraordinaire !... Par contre quand je projette des diapos 24 x 36 avec film Kodak Kodachrome 25 prises avec Leica ou Nikon et utilisation du projo Pradovit P-2002 avec objectif Super-Colorplan de 90 mm, je vous avoue que je ne vois pas une différence, sinon qu'en projection je préfère le format carré du 6 x 6 (ou du 4 x 4 !) plutôt que le format rectangulaire !... Tout cela est bien sûr une impression personnelle et je n'ai pas utilisé en 24 x 36 d'autres films que le Kodachrome 25 qui hélas est disparu (car en plus de son grain très fin, sa conservation était exceptionnelle !). Sincères salutations du vieux Papy Michel.

Re: Projection 6x6

Auteur: GYM  Date:   23-12-2009 11:37 Bonjour, Depuis des lustres j'ai un Leitz Prado universal 6x6 avec un Hektor 1:2,5 de 200mm, acheté d'occasion. Je fais des diapos en Velvia 100 au Blad, montées en cadres dia GEPE en verre antinewton. Du paysage et des close-up. Techniquement, ce n'est pas d'un pratique immédiat, reconnaissons-le (il faut monter les dias sous cadre , installer tout le bazard, le passe vue est manuel, une dia après l'autre...). Donc, je ne fais pas de projection tous les jours :), mais quand cela m'arrive, c'est un ravissement, pour moi rien d'égalable en qualité photo, à part une dia 8x10 sur une table lumineuse, et encore ! On est dans l'image, les couleurs sont saturées, il y a un détail phénoménal. Tiens, ce soir je m'organise une petite projo! GYM

Re: Projection 6x6

Auteur: R.Battesti  Date:   23-12-2009 13:40 merci pour tous vos commentaires. Ce que je retiens c'est qu'il vaut mieux trouver un bon objectif... Merci Gilles d'avoir ressorti cette vieille discussion. J'ai vu qu'un toulousain possedait un projecteur Rollei. Je vais voir avec lui popur des essais !! En tout cas, c'est ce projecteur qui semble le plus approprié. @Henri Gaud : il ne me semblait pas envisageable d'utiliser un videoprojecteur car tout ce que j'ai vu était incroyablement mauvais par rapport à mes projections 24x36. Sans doute que les videoprojecteurs utilisés étaient inadaptés. Vous pensez à quel projectur par exemple ?

Re: Projection 6x6

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-12-2009 13:50 @Henri Gaud : il ne me semblait pas envisageable d'utiliser un videoprojecteur car tout ce que j'ai vu était incroyablement mauvais par rapport à mes projections 24x36. Sans doute que les videoprojecteurs utilisés étaient inadaptés. Vous pensez à quel projectur par exemple ? J'ai eu l'occasion de voir des projections vidéo HD qui étaient vraiment de très bonne qualité. Je ne connais pas les références du projecteur, je peux les trouver si cela vous intéresse, on m'a juste communiqué le prix d'achat (dans les 150 000 Euro), et je n'ai pas craqué, je déteste les séances Diapos. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Projection 6x6

Auteur: R.Battesti  Date:   23-12-2009 13:55 150 000 € ah... effectivement. Je n'ai pas besoin de references :) Rémy

Re: Projection 6x6

Auteur: pyl  Date:   23-12-2009 17:19 Bonjour, Je confirme que la projection avec le couple Leica R5 / Pradovit n'a vraiment rien à voir avec le couple 503CW / PCP80, où l'on peut atteindre le sublime sur des images de plus de 2m de côté. Rien à voir non plus avec le SFOM Malmaison de mon enfance !!! On trouve régulièrement des occasions de PCP80 aux alentours de 1200-1500 euros. Le problème est surtout le prix et la disponibilité des paniers de 80 vues (uniquement en occasion) pour des prix entre 60 et 120 euros / panier. Pour le SAV, il restait encore des pièces il y a un ou deux ans et les réparations pouvaient être effectuées chez Les Victor. Le montage des diapos sous cache GEPE antinewton est indispensable, mais c'est long et fastidieux ! on prend vite du retard sur sa production ! Quand à la videoprojection à 150 000 €......, on dispose pour ce prix là (au mieux !) d'un modèle 8k (8192x4320 pixels) sublime en video quand la source est à la hauteur ! mais encore loin d'une projection de diapos 6x6........

Re: Projection 6x6

Auteur: D. Césari  Date:   23-12-2009 17:19 En dehors d'avoir du goût ou pas pour les séances diapos, l'image est un point de passage quasiment obligé pour donner une conférence (sans doute pas en philo). Il est assez clair qu'aujourd'hui la formule est d'arriver avec un diaporama sur un CD ou une clef USB (ce que j'ai fait lors des dernières). Nous sommes sur un site "haute définition"; le résultat en est assez éloigné dans les centres culturels communaux qui déployent un écran de 140 et un vidéo-projecteur courant. Evidemment dans des lieux où les écrans ont plus de 3m de base et les vidéo-projecteurs sont à la hauteur on ne regrette sans doute pas le Rollei P66. Ce serait tout bénef, car je n'aimais pas beaucoup consacrer des originaux à cet usage. De plus la vidéo-projection doit gagner à passer des images d'origine numérique. D. C.

Re: Projection 6x6

Auteur: pierre.L  Date:   23-12-2009 17:48 Bonjour. Vous avez aussi le Kinderman Diafocus 66 Hilight toujours fabriqué. http://www.kindermann.fr/Dia/DiaList/Dia150.html

Re: Projection 6x6

Auteur: GERARD  Date:   23-12-2009 18:49 Le type , les caractéristiques , la qualité de l'écran ont aussi une importance . JG

Re: Projection 6x6

Auteur: PdF  Date:   23-12-2009 19:51 J'ai utilisé professionnellement un projecteur Hasselblad (de location) pour présenter des diapositives panoramiques horizontales (24/58mm). Les images étaient réalisées avec un dos de ce format sur le Mamiya RZ, soit avec un Horizon, pour le super-pano. Egalement des vues réalisées au Mamiya 645 et recoupées pour entrer dans les caches Gépé ad hoc. N'ayant jamais trouvé le dos 24/58 du 645 commercialisé de manière confidentielle, il n'y avait pas d'alternative. Le but de l'opération était de présenter des images attrayantes et sérieuses sur le plan technique. Il me fallait présenter des sites appelés à recevoir des subventions pour les rendre à l'état naturel ou plus chlorophyllés (ancien site minier avec terril, terrain à l'abandon aménagé en jardin botanique, restauration d'un ancien jardin d'abbaye, etc...). Concours organisé par une Fondation nationale et par le lobby des distributeurs de gaz naturel. J'ai fait des photos sur plusieurs dizaines de sites pendant cinq ans. Gros problème de prise de vues: les photos devaient être réalisées durant les mois de décembre/janvier (entre les décisions du jury et la remise des prix), ce qui ne rend pas la chose simple, tant sur le plan de l'ensoleillement que sur celui de la verdure... Et je ne vous parle pas des températures qui ne facilitaient pas les prises de vues: se retrouver sur une grue à -10 degrés centigrades pour quelques vues en plongée bien senties n'est pas trop confortable. Mais il fallait faire, et faire vite! Avec des grosses moufles, des Moon Boots et des petits blocs de glace de chaque côté de ma moustache bien touffue. Sur le simple niveau de la projection : la vision avait lieu dans une pièce pas très grande, peu apte à mettre en valeur la qualité de projection, mais surtout dans un bâtiment historique, au parquet assez flottant, qui faisait bouger les images à chaque toussotement dans le public. Et ce, malgré un support bien costaud sous le projecteur. Mais sinon, la projection des images panoramiques tout en largeur avait une certaine allure. Le projecteur Hasselblad est une merveille, d'autant qu'il est équipé d'un montage optique décentrable. Les images sont donc rectangulaires, et non pas en trapèze... PdF

Re: Projection 6x6

Auteur: thomas  Date:   23-12-2009 21:08 j'ai acheté, quand je croyais encore au moyen format argentique, il y a dix ans un projecteur Rollei Dual P66 avec une optique de "compétition". Le montage facile sous verres anti newton, des passes vues bien organisées rendaient l'exercice aisé. A l'époque, mes prises de vue se faisaient pour la plupart en Scala @200 ou 400 iso. Des inversibles couleurs comme la kodak vs, d'autres encore chez Fuji. En Scala (priez pour elle...) les résultats m'ont parus assez fantastiques et j'ai pour témoins de nombreuses soirées ou la machine tournait toute seule dans son coin, en boucle, et où les convives s'amassaient naturellement devant le spectacle, à tel point qu'il fallait les déloger avec l'ouverture d'un magnum de champagne... Le matériel de prise de vue, classique Hasselblad 501 CM et ses optiques récentes aboutissait à un résultat correct. A la projection, je ne recherchais pas tant un rapport d'agrandissement favorable au format 6x6 que le velouté des images, le format carré, les flous de qualité, la luminosité de la projection. Avec ce matériel je n'ai jamais eu de problème en 24*36 ou en 6*6, le calage de la lentille inversible étant assez correcte et les options de défilement automatique très fiables, la netteté auto aussi. Peut être aurait il fallut que j'essaye avec un goetschman donc Luc Régnier a déjà indiqué la grande qualité, à vous de voir

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