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phorum - équipements et procédés - Trichromie Analogique à la Gomme

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   18-11-2009 10:49

Bonjour à tous,

Ce weekend avec un ami bien connu du forum, je me suis remis sérieusement et avec délices à la tri (quadri) chromie à la gomme...

Je me demandais qui du forum pratiquait ces futilités et était pret à échanger quelques tirages et éventuellement progresser avec nous...

Et aussi, à partir de trichromies à la prise de vue, sur trois négas grand format...

Qui ici ?


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: annie louise 
Date:   18-11-2009 18:53

Bonjour
Avez vous des photos des tirages ?
Je ne pratique pour l'instant que la gomme monochrome format 40 x 30 cm
Je n'ose pas trop me lancer dans la trichromie, mais les résultats doivent être intéressants.
J'aime beaucoup le procédé.

annie louise


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Gary Hoow 
Date:   19-11-2009 13:52

François,

J'ai offert l'an dernier à Henri une trichromie analogique gomme/charbon.
Peut-être pourrait-il te la montrer si tu le croises un jour.

respects trichromes...

Gary How-Hoow

l'ultime trichromie



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   26-11-2009 16:07

Quelques images

http://www.facebook.com/album.php?aid=30918&id=1636308572&l=da090e9bc7

Peu de personnes intéressées ?


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   26-11-2009 17:04

Faut dire que la trichromie à la gomme, ce n'est pas la pratique de monsieur tout le monde
:-)

MB


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   26-11-2009 17:38

J'en ai faites quelques unes. La prise du vue est en diapo mais les négatifs agrandis numériquement en m'inspirant de la méthode de Philippe Jimenez (voir son site).
Mais je ne trouve pas très interressant de montrer sur un écran une gomme, procédé dans lequel la structure du papier est importante.
Ce que je peux dire en ce qui concerne ma petite expérience, c'est que c'est très aléatoire et que mes echecs à la 2° ou 3° couche remplissent facilement une poubelle avant que je sois satisfait d'un résultat. Raison pour laquelle je m'y mets rarement

Ch Rousseaud


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-11-2009 18:44

<<La prise du vue est en diapo mais les négatifs agrandis numériquement en m'inspirant de la méthode de Philippe Jimenez (voir son site).<<

Les masques sont fait comment ?
Je dis cela car tirer des néga non masqué réduit considérablement les chances de réussite.
Et dans ce procédé, on peut appeler réussite une image juste potable sur le plan colorimétrique.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   26-11-2009 19:38

Henri,

Je te rassure, personne ne court ici après une quelconque norme colorimétrique...

Nous attendrons que tu t'y attelles pour nous montrer la voie...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   26-11-2009 20:17

Rassurez-vous, je ne recherche pas une quelconque "norme colorimétrique" qui d'ailleurs pour moi ne serait qu'une photocopie de la réalité. En fait, je ne suis pas trop amateur de photo couleur. Pour moi, l'autochrome et le polaroïd sont les plus belles interpretation de la couleur. Mais je ne suis qu'amateur et ne suis pas soumis à des contraintes commerciales

Pour Henri : "les masques sont faits comment ?
Si j'ai compris la question, je travaille à partir des couches RVB sur PS

Ch Rousseaud


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-11-2009 21:52

Il ne s'agit pas bien sûr de suivre des normes,
Je pensais juste à une technique qui permet d'éviter l'embourbement.

<<Si j'ai compris la question, je travaille à partir des couches RVB sur PS<<

Il serait préférable de travailler en CMJN
Et de créer des "masques" de correction des défauts des colorants.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   26-11-2009 22:14

Oui, sans doute préférable de travailler en CMJN, mais je suis plus à l'aise pour le travail à la gomme avec ces couleurs qui sont les complémentaires du RVB (j'ai du mal à travailler avec le vert en particulier). Pour le cyan, je fais un mélange de bleu de Prusse et de cobalt (je travaille avec des pigments en poudre)

Ch Rousseaud


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-11-2009 08:17

Je comprends que vous n'essayez pas de comprendre ce qu'est une loi de séparation.
Alors bonne chance ;-)))

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   27-11-2009 08:50

Je pratique la photo un peu comme je fais la cuisine (je me débrouille pas trop mal dans ce domaine aux dires de mes amis), c'est à dire que je sais ce qu'un peu de poudre de ceci mélangé à de la poudre de cela va donner. Mais je n'ai pas étudié la physique et la chimie et je suis incapable de lire une formule exprimée par ses symboles.
Je connais pas mal de "gomistes" qui travaillent de cette façon, mais même les plus savants d'entre eux vont en grande partie à l'aveuglette car de très nombreux paramètres ne peuvent pas être contrôlés (qualité de l'eau, hygrométrie......). C'est un des intérêts de ce procédé qui réserve des surprises. Si l'on veut un procédé reproductible à l'infini, il vaut mieux se diriger vers l'impression numérique

Ch Rousseaud


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-11-2009 09:09

La Gomme en couleur,
Ou la gomme coloré ce n'est pas la même chose ;-))

François parle de trichromie,
Donc de loi de séparation,
Pour cela il faut comprendre ce principe.

Sinon (ce qui est très bien aussi), il est inutile de gacher 3 films,
Un seul film et des masques feront le même boulot,
Ce qu' Erick Mengual fait très bien.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   27-11-2009 10:19

Henri,

Nous ne parlons pas ici de technique de trichromie, mais de gomme bichromatée...
En as tu jamais couchée une ?

Il y a de la poésie dans la gomme et tu ne transmets que la froideur de ta technique...

Je cherche simplement des personnes intéressées par ce procédé pour échanger des tirages, des trucs et des astuces. Refaire de la Provia ne m'intéresse pas...

Et justement, avec Erick, nous y travaillons ensemble, sans maques, ni artifices !


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   27-11-2009 12:58

Je me suis peut être mal exprimé quand je disais travailler à partir des couches RVB.
Je confectionne bien 3 negatifs, chacun sensible à sa couleur complémentaire. Je parle bien de trichromie, non pas pas de gomme colorée, bien que j'en fasse également (certaines sont visibles sur le site de l'APA, mais je le répète, ce n'est qu'une représentation sur écran, donc un simple aperçu) Ces dernières sont de simples gommes multicouches avec l'application d'une couleur différente à chaque couche

http://www.apaphot-anc.com/

Ch Rousseaud


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   27-11-2009 16:04

Pour ma part, deux approches :

Soit purement analogique à partir de 3 négatifs obtenus à partir de filtres R, V et B et donc trois couches CMJ.

Soit à partir de négatifs numériques issus d'une séparation CMNJ dans Photoshop. Il s'agit plutôt dans ce cas de quadrichromie...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   27-11-2009 17:10

C'est bien de la 2° approche dont je parlais et que je pratique (je faisais de la prose sans le savoir).
C'est bien ce que je craignais : ne pas bien avoir compris la question d'Henri

Ch Rousseaud


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-11-2009 19:30

<<Soit à partir de négatifs numériques issus d'une séparation CMNJ dans Photoshop. Il s'agit plutôt dans ce cas de quadrichromie...<<

Nous y voilà ....

Alors il faut une séparation adaptée,
Pas le standard de photoshop.

<<Et justement, avec Erick, nous y travaillons ensemble, sans maques, ni artifices !<<

Confondre masque et artifice montre bien la vaste l'étendue qui te reste à parcourir.

<<Il y a de la poésie dans la gomme et tu ne transmets que la froideur de ta technique...<<

Je ne vois absolument pas en quoi une bouillie infâme peut être plus poétique qui la pureté de couleurs correctement traitées, mais tu vas sûrement tout nous expliquer ;-)))

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Philippe Berger 
Date:   27-11-2009 19:41

<<Il y a de la poésie dans la gomme et tu ne transmets que la froideur de ta technique...<<

Je ne vois absolument pas en quoi une bouillie infâme peut être plus poétique qui la pureté de couleurs correctement traitées, mais tu vas sûrement tout nous expliquer ;-)))

Henri,

Je t'adore si tu n'existais pas, il faudrait sûrement t'inventer :-)))

Amitiés à tous les gommistes et à HG, rien à dire de plus à dire

Philippe


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Halm 
Date:   27-11-2009 19:53

"Je ne vois absolument pas en quoi une bouillie infâme peut être plus poétique que la pureté de couleurs correctement traitées"
Si je prend l'exemple de la peinture, y aurait-il plus de poésie chez les figuratifs que chez les autres ?

René-Philippe Halm


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-11-2009 19:59

Il ne s'agit pas de cela.

Il s'agit de la part de notre ami François de dire : je prends exprès la pire séparation CMJN, celle qui ne connait ni d'Eve ni d'Adam la gomme bichromaté, avec pour simple raison que si c'est mauvais c'est forcement poétique et artistique.

Ce raisonnement ne tient pas la route.

Que François dise simplement : comme on n'y connait rien on fait n'importe comment et on aime cela ;-)))

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   27-11-2009 20:34

C'est agacent cette scission entre la technique et la partie artistique, comme si quelqu'un qui maîtrisant techniquement son sujet était juste capable de faire une image froide, sans émotion.
Le contraire est démontré par les musiciens et les peintres de talent qui, pour la plupart, ont de solides bases techniques.
Je vois mal un violoniste de haut niveau ne pas connaître parfaitement le solfège. Et pourtant, il peut délivrer de l'émotion.

Pascal Moraiz



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Christophe Frot 
Date:   27-11-2009 21:21

Je penses que c'est ni bon ni mauvais, Henri, ca plait a Francois (et les tirages de Francois, vu sur le net, me plaisent beaucoup!!!)...
La gomme est elle normalisable? sans doute, pour une personne dans un environnement precis (bref, a la Fresson...)
Je trouve personnellement que le principal probleme dans la gomme trichrome ou quadrichrome, ce n'est pas la chromie, mais la gomme ;o))

@+

Christophe


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Philippe Berger 
Date:   27-11-2009 21:34

Je trouve personnellement que le principal probleme dans la gomme trichrome ou quadrichrome, ce n'est pas la chromie, mais la gomme ;o))

Non pour moi ce n'est pas la gomme, c'est l'erreur des couleurs.
Quand le visage d'une femme ressemble à une tomate ce n'est plus de l'art, ni de l'émotion c'est une erreur colorimétrique, rien d'autre.

Philippe


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   27-11-2009 21:39

Le problème avec Henri, c'est que si il croit maitriser et comprendre toute technique, il n'entend rien à l'art et ça le mine, ça le ronge et ça l'obsède ;-)

Il vient encore de nous asséner une saillie qu'il croyait bien sentie mais, comme l'ont relevé Philippe et René Philippe, dont il n'a pas compris tout le ridicule...
Je le plains ;-)))

Moi, je n'ai aucune prétention, sauf que de sortir des images qui me plaisent, avec lesquelles je prends plaisir à les réaliser, et tant mieux si elles plaisent à d'autres. Je n'ai pas la vanité de vouloir laisser mon nom comme certains, à la postérité photographique...


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Halm 
Date:   27-11-2009 21:44

"Je vois mal un violoniste de haut niveau ne pas connaître parfaitement le solfège. Et pourtant, il peut délivrer de l'émotion."
...Pourtant si; par exemple les "gipsy", les tziganes....

René-Philippe Halm


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Christophe Frot 
Date:   27-11-2009 21:52



> Je vois mal un violoniste de haut niveau ne pas connaître
> parfaitement le solfège. Et pourtant, il peut délivrer de
> l'émotion.
>

mmm.... si, tu peux aussi travailler en dehors de tout code, de tout cadre...
Quand un fan de John Coltrane venait le voir avec la transcription note a note d'un de ses fabuleux solos (ah.... "My favorite thing"!!!!), il etait incapable de le rejouer... car quand il jouait, il n'y avait de technique, de note ou de solfege... il etait LA Musique (mais a quel prix!!!!)
@+
Christophe


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-11-2009 22:01

Les parallèles avec la musique ne fonctionne pas bien sur ce type de procédé.

Ce que je souligne ce n'est pas l'absence de maitrise,
C'est de mettre en avant l'absence de maitrise,
De dire : comme nous ne maitrisons rien, nous sommes excellent,
C'est juste cela que je souligne.

De plus il me semble avoir vu des gommes CMJN de grande qualité,
C'est donc possible,
C'est même sans doute assez simple,
Juste beaucoup de boulot et un peu d'humilité,
Mais ce n'est pas donné à tout le monde.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   27-11-2009 22:08

Henri,

"nous ne maitrisons rien, nous sommes excellent,"
Je suis nul, je maitrise tout ?

Qui a jamais dit cela ?
Tu te fais les questions et les réponses...

Et le coup de l'humilité, dans ta bouche...
C'est savoureux !


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Gary Hoow 
Date:   27-11-2009 22:12

"De plus il me semble avoir vu des gommes CMJN de grande qualité, C'est donc possible", cf celle que je t'ai donnée!


"C'est même sans doute assez simple", hum...


"Juste beaucoup de boulot et un peu d'humilité, Mais ce n'est pas donné à tout le monde". C'est vraiqu'un peu d'humilité n'est pas donné à tout le monde!

respects trichromes...

Gary How-Hoow

l'ultime trichromie



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-11-2009 22:14

C'est toi qui prétend associer réussite poétique et mépris technique.

Ce qui ne manque pas de faire rire bien sûr ;-)))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Halm 
Date:   27-11-2009 22:23

", avec pour simple raison que si c'est mauvais c'est forcement poétique et artistique."

D'accord !
C'est un travers que j'observe souvent hélas...

René-Philippe Halm


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Philippe Berger 
Date:   27-11-2009 22:35

D'accord, rien à voir avec le sujet dira christophe mais cette fois il me pardonnera peut être ...
Je travaille le charbon couleur depuis 3 mois, juste par plaisir.

En 3 mois, j'ai juste définit la sélection des négatifs.
Chercher le bon bleu, le bon rmajenta et le bon jaune puis trouver le bon pourcentage de bleu, de magenta et de jaune puis le % des facteurs d'exposition, les facteurs de dépouillement et de température

Tout cela en 3 mois à raison de 2 heures par jour, tous les jours

Je peux seulement commencer les tests

Quel rapport entre le charbon couleur et la gomme couleur, aucun sauf que je ne veux pas que le visage d'une femme resemble à une tomate

C'est le même principe, on ne veux pas reproduire exactement l'image d'origine, on est d'accord, mais il faut rester dans une gamme de tolérence acceptable et c'est dans cette gamme de tolérence colorimértrique que l'art apparaît.

Une rose ne doit pas ressembler à une rose, elle doit faire ressentir son parfum MAIS elle ne doit pour cela ne pas ressembler à une tomate.
Elle est rose et reste rose mais avec le parfum de l'art grâce à la technique et au sens personnalisé du photographe qui devient alors ... Artiste

C'éait juste une parenthèse

Philippe


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   27-11-2009 22:54

Henri,

Pour avoir vu François pratiquer le platine et Erick la gomme je vois très bien ce qu'ils veulent dire par poésie.
La poésie n'empêche pas d'avoir de la méthode... et des résultats.

Henri, la trichromie n'est pas ton domaine réservé, d'autres on le droit d'aborder ce procédé de la façon dont ils ont envie. Je crains même que François et Erick puissent arriver à des résultats intéressants sans tes conseils avisés.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-11-2009 08:08

Pascal,

Tu devrais approfondir la question,
Je connais assez bien François et Erick,
Et je connais aussi leurs frayeurs,
Et je m'amuse gentiment.

Et heureusement il y a des gommistes plus intéressant que Fresson.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   28-11-2009 08:21

Heureux homme qu'Henri,

Parfait connaisseur des techniques et de la nature humaine...

Faudra que je m'inscrive en consultation...


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-11-2009 12:43

Tu sais François,
Je suis étonné que tu ne sois pas plus ouvert à la discussion sur ce procédé qui t'occupe pour le moment,
Ton refus de faire passer des informations est en opposition totale à la philosophie de ce forum,
Lequel t'a permis pas mal de chose me semble-t-il.

<<Il y a de la poésie dans la gomme et tu ne transmets que la froideur de ta technique...

Je cherche simplement des personnes intéressées par ce procédé pour échanger des tirages, des trucs et des astuces. Refaire de la Provia ne m'intéresse pas...

Et justement, avec Erick, nous y travaillons ensemble, sans maques, ni artifices !<<

Ce résumé de tes interventions sur ce fil restera un sommet de la communication,
Et ne sert en rien la gomme bichromatée.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   28-11-2009 16:36

Henri,

Je te laisse à ta suffisance crasse, toi le gourou auto-proclamé de la trichromie...

Tu ne veux pas allez voir ailleurs si tu n'as pas un autre fil à polluer ?
Ça nous ferait des vacances...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-11-2009 16:43

Ce fil n'en n'est pas un,
Vous n'êtes même pas capable de répondre à une question ?

Comment faites-vous pour les masques ?

La seule réponse c'est :

<<Il y a de la poésie dans la gomme et tu ne transmets que la froideur de ta technique...

Je cherche simplement des personnes intéressées par ce procédé pour échanger des tirages, des trucs et des astuces. Refaire de la Provia ne m'intéresse pas...

Et justement, avec Erick, nous y travaillons ensemble, sans maques, ni artifices !<<

Heureusement que tout le monde ne répond pas de cette façon.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   28-11-2009 16:48

Tu ne sais même pas lire Henri...

Je t'ai répondu que je ne faisais pas de masques, soit que je partais de trois négas analogiques pris avec de filtres RVB, soit de quatre négas numériques issus d'une séparation CNMJ dans photoshop.


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-11-2009 16:55

<<Je t'ai répondu que je ne faisais pas de masques, soit que je partais de trois négas analogiques pris avec de filtres RVB, soit de quatre négas numériques issus d'une séparation CNMJ dans photoshop.<<

Ok

Mais quand tu fais une séparation CMJN tu fais des masques sans le savoir,
Le problème c'est que ce ne sont pas les bons à moins que tu n'utilises des encres qui correspondent à cette séparation et que la gomme te donne le même rendu que l'offset, ce qui n'est sans doute pas ton but.

Quand tu fais du RVB direction CMJ tu n'as pas de masque, mais tu es obligé de compenser les dominantes qui viennent du manque de masque, ce qui n'est pas du tout la méthode la plus simple, et encore moins la meilleur.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   28-11-2009 17:01

Alors dis nous, Oh Grand Gourou !

Quelle est la méthode la plus simple et la meilleure ?
Montres nous le chemin !
Nous sommes tout ouie !


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   28-11-2009 17:03

et quand je fais une séparation CMJN, j'ai bêtement pris des pigments CMJN...

j'aurais du me méfier, c'était trop simple... et pourtant ça marche !


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-11-2009 17:22

Tu as tord de le prendre ainsi
N'as tu pas fait quelques études
Tu devrais pouvoir trouver tout seul,
Tu as tes pigments
Tu te trouves un spectro et tu inventes la marche à suivre,
C'est assez simple.

Il faut supprimer ce qui dépasse, ou plutôt, le soustraire.

Bonne chance,
Pour la suite tu verras les détails dans le célèbre blog ....

Affaire à suivre

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   28-11-2009 18:27

Ah, comment faut il le prendre...
Faut il se prosterner avec respect et humilité devant le grand gourou auto proclamé de la trichromie ?

Tu me dis que mon travail est une infâme bouillie,
Tu me dis que la méthode que j'utilise n'est pas la meilleure, ni la plus simple...

Et si je te demande alors comment faut il faire... Plus personne !
Sauf qu'à suivre le célèbre blog...

Et c'est toi qui m'accuse de rétention d'information ?

Henri, tu es un clown !


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-11-2009 18:43

Je te demande de réfléchir,
C'est sans doute trop demander.

Mais tu fais ce que tu veux, pas de problème, mais ne dis pas que ton ignorance fait de toi un artiste.
En toute logique, comme tu pratique la trichromie, on imagine que tu comprends ce que tu fais, et si c'est le cas, tu sais à quoi sert un masque de correction des défauts des pigments, et tu sais aussi comment le concevoir.

Mais tant que je n'ai pas les courbes spectrales de tes pigments + gomme je ne peux pas te donner une solution clé en main, mais je vais bientôt m'attaquer au problème tout seul, puisque tu ne veux pas participer.

<<Sauf qu'à suivre le célèbre blog...<<

La méthode y est décrite, tout simplement.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   28-11-2009 19:24

Henri,

Tu es un grand garçon, tu as le droit de faire de la trichromie comme ça t'amuse et à ce jour personne ne t'en a empêché.
Considère que les autres participants de ce forum sont eux aussi des adultes responsables et qu'ils ont le droit de faire leur propres expérimentations sans devoir systématiquement te rendre des comptes.

Normalement en procédant ainsi ça devrait faciliter la vie à tout le monde.

Quand à l'accusation de refuser de partager c'est assez comique puisque l'objet du fil est justement une invitation au partage.

Pour finir, il est inutile d'essayer d'impressionner tout le monde avec des masques et une lecture des pigments au spectro, c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose.
On est habitué : beaucoup d'agitation, des tests dans tous les sens et plein de vocabulaire technique : ça épate les béotiens et ça fatigue (parfois ça amuse) les autres.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   28-11-2009 19:27

Ha, je comprends maintenant...
Me voilà excommunié !

J'ai osé faire de la trichromie sans l'aval du grand gourou auto-proclamé qui va se dépêcher d'alimenter son blog mondial de peur qu'on ne lui coupe l'herbe sous le pied...

Henri,
Une chose que je sais, c'est que je ne suis pas un artiste...
Mais moi, je le sais.

Heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-11-2009 19:31

Pascal,
Je ne te remercie pas d'étaler ta bétise à longueur de fil,
Tu ne fais pas honneur à notre chère école.

Traiter les masques comme tu le fais est assez ridicule,
Compte tenu du fait que tous les systèmes qui tentent de traiter la couleur les utilise,
Ce n'est pas un phantasme de ma part.

De plus en faisant une séparation dans photoshop, RVB vers CMJN on utilise des substituts à ces masques, mais faux bien sûr, alors pourquoi ne pas chercher à faire ce travail correctement.

Pour le partage des connaissances, j'ai des points d'avance, étant le seul à avoir donné des infos.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   28-11-2009 19:44

Henri,

Je ne te remercie pas d'étaler ta bêtise à longueur de fil,
Tu ne fais pas honneur à notre chère école.


En plus d'être omniscient tu es aussi le gardien de l'honneur de l'école Louis Lumière.

Je me demande si c'est une si bonne nouvelle que ça pour cette brave école ?

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-11-2009 19:47

Réfléchir,
Il faut réfléchir.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   28-11-2009 19:51

Henri

Permets que les chemins de la réflexion que nous suivons, n' empruntent pas les autoroutes de ta pensée unique...

Cela s'appelle la tolérance !


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Marinoel 
Date:   28-11-2009 19:59

"Mais tant que je n'ai pas les courbes spectrales de tes pigments + gomme je ne peux pas te donner une solution clé en main…"
Henri, il ne peut pas y avoir de solution clé en main avec la gomme - comme avec d'autres procédés d'ailleurs- Si il faut faire des courbes pour chaque pigment on n'est pas sorti de l'auberge ! et comme les pigments ne sont pas les mêmes suivant qu'ils proviennent de tel ou tel fournisseur qui lui-même ne sait pas quelle est la source de fabrication ou d'extraction qui peut varier d'une livraison à une autre… en tant que gommiste tu t'aperçois que le pouvoir couvrant n'est plus tout à fait le même et tu adaptes ta charge… Ceci est valable pour à peu près tous les (nombreux) paramètres qui interfèrent dans la création d'une gomme.
On peut avoir une méthodologie éprouvée qui fonctionne mais il n'est pas possible dans ce genre de procédé de tout étalonner; c'est d'ailleurs pourquoi il n'y a pas et il ne peut pas y avoir deux gommes parfaitement identiques ; Erick l'a très bien démontré lors du dernier Nadar !
Dans un certain nombre de pratiques comme la gomme, le mordançage ou le sténopé, il faut savoir lâcher prise et accepter de ne pas tout contrôler et au contraire accepter de jouer avec la matière qui ne fait toujours ce que l'on veut ! Après le résultat… on garde ou on jette et on recommence en espérant que le "duel" matière/photographe deviendra complicité et que tu sauras mieux t'adapter à la circonstance…
C'est déjà en soi un vrai travail ! :-)

marinoel


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Philippe Berger 
Date:   28-11-2009 20:27

Annie,

En d'autres mots c'est la différence entre le jet d'encre trichrome qui contôle tout et la gomme trichrome.

J'ai vu des gommes trichromes de mes yeux vus de 1910 qui étaient extraordinaires pourtant ses photographes n'avaient ni spectographe, ni profil ICC, ni courbe de sensitométrie et ... surtout pas de jet d'encre.
Ils n'avaient que leurs mains, leurs yeux, des pigments, de la gomme et du temps, beaucoup de temps.

C'était une autre époque, il y avait pas non plus de forum pour se taper sur la gueule quoi que il y avait le bistrot du coin des artistes, une autre époque mais les hommes changent-ils car ce ne sont que des hommes.

Philippe


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-11-2009 22:09

Bonjour Marinoel,

Je suis bien d'accord avec certains de tes points de vue,
La gomme reste un truc ingérable,
Mais le Dye utilise les masques,
Pourtant le dye ce n'est pas du RA4,
Et tout ceux qui utilisent le CMJN utilise des masques,
Alors pourquoi ne pas tout mettre sur la table,
Ce serait beaucoup plus simple.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   28-11-2009 23:56

La guerre picrocholine semblant se désamorcer, on va peut être pouvoir discuter un peu plus sérieusement....
Marienoel dit qu'il n'y a pas de solution "clé en main" avec ce procédé et c'est bien vrai, comme elle évoque la qualité des pigments qui n'est pas toujours suivie, y compris dans la même marque. On peut parfois avoir des problèmes d'inactinisme avec certaines couleurs. Quand j'explique que je fabrique le cyan en dosant du bleu de Prusse et du bleu de cobalt, c'est tout simplement parce qu'un cyan que j'avais acheté comme tel ne laissait pas passer la lumière, sinon avec des temps d'exposition très longs. Il a fait le bonheur de ma belle-fille, peintre à ses heures.
Si je travaille avec les pigments JMC, c'est aussi pour éviter de travailler avec du vert avec lequel je n'ai jamais eu de bons résultats. Mais peut être n'avais-je pas le bon vert
J'ai essayé de doser les pigments en pesant sur une balance de précision, mais je me suis rendu compte que ça ne servait pas à grand chose. Je me contente de mesurer ma gomme et mon bichromate, je vois à peu près ce qu'il faut de poudre et j'ajuste ma teinte en fin de mélange avec quelques gouttes d'encre de Chine (des restants de cartouche d'encre pigmentaire marchent bien aussi)
Un autre paramètre qui concourt à l'irrégularité du procédé est la gomme elle-même qui évolue dans le temps : elle se bonifie avec l'âge. C'est peut-être là le paramètre le plus important
Je passe parfois de longs mois sans toucher à la gomme, puis je ne fais que ça pendant d'autres périodes. Les premières gommes me permettent d'étalonner quelque peu mes produits que je connais mieux au bout de quelques jours, et là, ça marche mieux.

Ch Rousseaud


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: pierreL 
Date:   28-11-2009 23:57

Remarque exceptés les articles de Leblanc qui en parle comme d'une chose évidente, je vois peu de littérature sur les masques et la sélection.

Il y a eu aussi Dennilauler dans photologie , je crois.

Et dans le Glafkidès ?

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-11-2009 10:29

<<Remarque exceptés les articles de Leblanc qui en parle comme d'une chose évidente, je vois peu de littérature sur les masques et la sélection.<<

Et encore Leblanc parle de film existants,
Il ne décortique pas la trichromie de A à Z de la PdV aux divers tirages selon de multiples procédés.
Mais c'est normal, ces techniques ne sont que du Has-Been, et Leblanc un homme moderne, certe nostalgique de la grande époque, mais sans aller jusqu'à devenir un archéologue des procédés.

Pour ce qui semble se profiler, c'est la dimension Alternative de ces procédés qui semble prendre un peu d'avance, la version historique ne semble plus trop jouable.

@ Christian

Je comprends bien la problématique de la gomme elle-même, du côté très artisanal du procédé, mais s'occuper de la reproduction des couleurs est un problème indépendant, il me semble intéressant de travailler sur les deux fronts, d'autant que la phase numérique semble admise.

<<La guerre picrocholine semblant se désamorcer<<
Il suffit d'éviter les arguments débiles comme ceux que prône François et quelques autres.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   29-11-2009 11:19

Henri,

<<La guerre picrocholine semblant se désamorcer<<
Il suffit d'éviter les arguments débiles comme ceux que prône François et quelques autres.

Effectivement considérer les autres comme des débiles montre une envie pressante d'apaiser le débat.

Je comprends bien la problématique de la gomme .../...
d'autant que la phase numérique semble admise.

Plutôt que de dire que tu comprends bien la problématique,
fais l'effort de simplement lire l'intitulé du fil : Trichromie Analogique à la Gomme.
ANALOGIQUE : François ne veut pas passer par l'étape informatique,
considérer que la "la phase numérique semble admise" est une vision un peu tordue de la réalité.

Dans ce contexte demander aux autres de réfléchir est plutôt amusant.

Désolé de me répeter une fois de plus : la trichromie n'est pas ton domaine réservé.
Laisse agir les autres comme ils en ont envie.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-11-2009 11:37

@ Pascal

<<ANALOGIQUE : François ne veut pas passer par l'étape informatique,<<

Le problème c'est qu'il dit le contraire ICI :

Auteur: Francois Croizet
Date: 27-11-2009 16:04

Pour ma part, deux approches :

Soit purement analogique à partir de 3 négatifs obtenus à partir de filtres R, V et B et donc trois couches CMJ.

Soit à partir de négatifs numériques issus d'une séparation CMNJ dans Photoshop. Il s'agit plutôt dans ce cas de quadrichromie...


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Que Pascal se mêle donc de ses affaires

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   29-11-2009 12:07

Le problème en ce qui me concerne, c'est que, même si dans un coin de ma tête, je pense dès la prise de vue à ce que ça pourrait donner par la suite, concevoir le travail de trichromie dès la prise de vue n'est pas envisageable, vu que mes sujets -des personnages- sont souvent en mouvement. Je ne me vois pas faire 3 déclenchements successifs en changeant de filtre à chaque fois.
Donc, je laisse tomber le côté purement analogique.
Par ailleurs, la confection de négatifs agrandis (pour la gomme ou quelques autres procédés) avec photoshop est mon seul lien avec le travail numérique

Ch Rousseaud


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-11-2009 12:12

<<Donc, je laisse tomber le côté purement analogique.<<

Et la complexité qui va avec,
Le ZS sur trois couches n'est pas d'une légèreté folle,
Surtout si l'on complète par quelques masques.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   29-11-2009 12:18

Que Pascal se mêle donc de ses affaires

Désolé de me répéter encore une fois.... Tu n'as pas de domaine réservé.

Ceci est autant mon affaire que la tienne c'est aussi l'affaire de quiconque en a envie sur ce forum.

La vie serait plus simple pour tout le monde et l'ambiance plus détendue si tu te considérais comme un intervenant parmi d'autres plutôt que comme l'unique détenteur du savoir et de l'autorité.

L'autorité donnée par le savoir, ça existe, mais cela ne s'autoproclame pas.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-11-2009 12:29

Pascal,

Quand tu répètes à tord les propos d'autrui,
Tu te mêles de ce qui ne te regarde pas,
Et tu te mets hors jeu.

Il ne s'agit pas d'autorité,
Tu te trompes complètement,
De ce côté là je ne crains personne,
Je sais très bien ce que je fais.

Quand à la vie simple,
Cela n'intéresse personne,
Rien n'est simple,
A part toi sans doute.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   29-11-2009 13:01

Et ça recommence......
Quelle bande de sales gosses !!!!!
Attention, le Père Noël ne va pas passer chez vous si vous continuez ainsi

Ch Rousseaud


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   29-11-2009 13:42

Faire une quadrichromie à la gomme ne présente pas de difficulté, juste un problème de calage de densités entre un néga numérique, une durée d'exposition et une courbe de transfert... Cela est une bonne approche méthodologique pour qui veut se lancer dans l'aventure de l'imprimerie couleur à la maison...

Mais alors, oui je revendique la trichromie analogique, et c'est ce qui m'occupe l'hiver depuis plusieurs années (à mon petit rythme), parce que pour moi l'idée de faire une photo couleur à partir de trois négas produits en noir et blanc et au travers d'une chaine de traitement purement analogique, représente un défi majeur et la quintessence des procédés alternatifs...

Faire joujou à superposer trois couches et à les permuter en rond à l'ordinateur ne m'amuse pas... Mais j'admets très bien que certains prennent leur petit pied à ce petit jeu.


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   29-11-2009 13:53

@ christian

pourquoi parles tu de travailler ou d'éviter de travailler avec du vert ?
En gomme il me semble que tu est sur un mode de synthèse soustractive et ton vert tu l'obtient avec deux couches de jaune + cyan ?

Pour ce qui est de mes composants, j'essaie d'avoir une maitrise de tous les paramètres :

* en papier du cot 320, regélatiné
* une gomme d'un titre et de qualité constante (je n'ai pas constaté le phénomène de bonification au vieillissement dont tu parles)
* le bichro à 5% et non pas à solution saturée car la teneur de la solution varie fortement avec la température du labo.
* les pigments CMJ ou CMJN de couleurs primaires chez Sennelier en poudre ou Linel (gouache extra fine)
* les quantités, tout est pesé à la balance analytique avec des formules de l'ordre : 200 mg de pigment, 1g de gomme, 2 g de bichro à 5%
* des durées d'expo chronométrées à la seconde pret à l'insoleuse UV entre 150 et 300 s sur un néga numérique calé (si on expose de trop on perd en demi-teintes)
* des temps et des températures de dépouillement contrôlées et maitrisées (dépouillement à fond et pas d'intervention manuelle)...

Voilà, avec toutes ces contraintes, on arrive très bien à reproduire les processus et à en tirer quelques méthodes...


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-11-2009 14:25

Ok

François pour le tout traditionnel,
On peut pas dire le tout argentique,
La gomme ce n'est pas de l'argentique ;-)))

Pour tes négatifs de sélection directe,
Il faut bien que tu supprimes l'excès de magenta contenu dans la pigment Cyan,
Et que tu règles le gamma couche par couche, celui-ci dépendant des longueurs d'ondes.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   29-11-2009 14:31

Ai-je dit le tout argentique ?
As tu bien lu ?

Le tout analogique, pas le tout argentique...


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   29-11-2009 14:35

Il y aurait du magenta dans mon pigment cyan ?
Et on ne me l'aurait pas dit ?
Je vais le ramener de ce pas ;-)


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-11-2009 14:44

Tu n'as qu'à le passer dans un spectro,
Le cyan pur n'existe pas sur le plan pigmentaire.

La courbe de tous les pigments laisse une trainée très importante dans les longueurs d'onde de la tranche inférieures au pic, alors pour le jaune, on s'en fout, pour le magenta, c'est pas dramatique, mais pour le cyan, c'est la totale.

C'est pour cela que les masques existent, pour supprimer ce parasitage.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   29-11-2009 15:14

Tu as une référence là dessus ?
Ou un spectro qu'on fasse un essai pour voir ?


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-11-2009 15:29

Ecoute François,
Je crois vraiment que tu es très dilettante,
Tu n'as jamais ouvert un bouquin avec les courbes des pigments que tu utilises ?
Effrayant ...
Mais tu comptes faire quoi,
Rêver au pigment ou colorants parfaits ?????
Le mythe de la race pure ....

Désolé mais je n'ai pas de spectro pour le moment,
Mais si tu me fais un couchage de tes colorants je peux le faire faire.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   29-11-2009 15:48

Specto, courbes....... La gomme commence à devenir chiante.....
Puyo ! Demachy ! Réveillez-vous, ils sont devenus fous !!!!!

Ch Rousseaud


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-11-2009 15:57

Mais Christian,
Tu utilises bien internet,
Alors pourquoi pas un spectro.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   29-11-2009 17:30

Plutôt que de causer ....

des spectres de cyan

On y constate que le cyan, sans avoir la pureté de la race aryenne est un pigment qui ne se comporte pas si mal.

L'échantillon 1 est du pigment Sennelier (celui que j'utilise habituellement), ce pigment est choisi comme "primaire" par pas mal de monde, surtout en France où il est facilement disponible.

le 2 est un tube d'aquarelle "éco" acheté en supermarché à la rentrée des classes... le type même de ce qu'il est conseillé d'éviter ! La colorimétrie n'est pas mauvaise, reste à voir quelle sera la stabilité dans le temps.

le 3 est un tube d'aquarelle Winsor et Newton, un pseudo bleu de manganèse, le top de ce qui se fait de chic.

Pour finir en 4 du pigment bleu de Prusse, afin de montrer ce qu'est une grosse "pollution" dans le magenta.

Pour la culture générale des intervenants j'ajoute les spectres des 3 pigments CJM Sennelier d'usage "habituel" spectres CJM

Si on veut absolument trouver des colorations parasites il y a une très faible bosse dans le bleu de la part du pigment magenta : en pratique c'est insignifiant.

L'utilisation de ces trois pigments en CMJN d'après négatifs numériques se fait assez simplement en indiquant à Photoshop les valeurs Lab des pigments dans un profil CMJN personnalisé. Ce n'est pas parfait car la séparation Photoshop est loin d'être optimisée (y compris en CMJN Offset classique) mais on est dans une approximation qui permet de commencer à travailler assez sérieusement.

C'est tout simple, il faut Photoshop et un spectro, c'est juste une question d'avoir le matériel, pas de quoi se faire mousser, une affaire de moyens plutôt que de réflexion.

Henri,
J'ai gardé le souvenir d'une explication de la simplicité du tirage couleur additif qui montrait que tu n'en avais qu'une vision théorique et aucune pratique.
Je me demande si la gomme bichromatée trichrome ne relèverait pas de la même démarche ?

Voilà. Je pourrais souhaiter aux gommistes trichrome de faire bon usage de ces courbes mais, en dehors de la satisfaire une curiosité intellectuelle, elle ne sont pas d'un grand secours pour le praticien.
Les courbes et les mesures c'est amusant, encore faut -il ne pas confondre les colorants sensibilisateurs et les coupleurs colorés des films argentiques avec les bons vieux pigments pas très évolués (mais pas si mauvais que ça) utilisés par les artistes.

PS : mes courbes spectrales sont un peu primitives, j'ai eu peu de temps pour faire les mesures et le dimanche les magasins sont fermés: impossible de trouver un spectro plus précis que celui que j'avais sous la main ;-)

PPS : une saine lecture "bleu" de Michel Pastoureau, c'est assez loin du sujet de ce fil, mais c'est passionnant.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   29-11-2009 19:05

Le spectre d'un pigment peut être comme ceci ou comme cela. Si le pigment en question laisse mal passer les UV, on a l'air malin
La gomme est un procédé très simple dans sa théorie, mais assez complexe du fait des caprices de ses composants, des conditions et de l'environnement de travail. François essaie de maîtriser tous les paramètres, tant mieux pour lui s'il y parvient, mais je suis désolé, il y a certains de ces paramètres que je ne peux pas contrôler car je travaille dans un sous-sol dont la température et l'hygrométrie ne sont pas contrôlables à 100 %, même avec un radiateur en hiver et un extracteur d'humlidité. Je peux mettre une gomme à dépouiller dans de l'eau à 20 °, mais à quelle température est cette eau 1 heure plus tard ?
Je suis chez moi et je connais les qualités et les défauts de mon labo, j'adapte mon travail le mieux possible. Je connais quelques "gommistes", platinistes, bromoilistes.....qui travaillent dans de moins bonnes conditions que moi et qui parviennent, sans courbe, sans specto à travailler correctement. Après tout, ce sont peut être des génies, mais de toute façon, ils ont su rester humbles.

Pourquoi toujours chercher à réinventer la roue ?????

Bon, pour moi, c'est terminé, je n'interviens plus sur ce sujet

Ch Rousseaud


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   29-11-2009 19:38

Henri,

Je suis assez d'accord avec Christian, j'ai déjà réussi à sortir de belles images sans me préoccuper des qualités spectrales des pigments que j'utilise à partir du moment où des professionnels me les vendent comme des couleurs primaires... Pourquoi mettre en doute leurs qualités...

J'essaie aussi de maitriser les paramètres du mieux que je peux afin de ne pas rajouter d'inconnues supplémentaires aux caprices de la gomme... Car il me semble impossible d'aborder la trichromie à la gomme sans un minimum de maitrise et de reproductibilité.
Evidement, ce qui est vrai chez moi, ne le sera peut être pas chez Christian, chacun ayant son labo, ses petites habitudes, ses petits produits et ses petits tours de main...

Henri, je remarque aussi que tu recommandes aux autres d'utiliser un spectro, matériel que tu n'as pas... Alors cesses un peu de croire que tu es le seul à travailler bien ici et que tous les autres sont des dilettantes, c'est désagréable de suffisance, mais on a l'habitude...

Je vais t'envoyer les pigments primaires que j'utilise et tu pourras nous sortir les spectres et on pourra juger ainsi sur pièces de la qualité de ces pigments. Même si de mon point de vue et celui de Christian, cela ne me semble pas indispensable pour faire avancer le schmiliblick...

Les courbes qu'a pu trouver (réaliser ?) Pascal semble en témoigner... Pascal, si le sujet t'intéresse, je t'envoie les mêmes échantillons...


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   29-11-2009 19:56

François,

Si tu veux que je mesure tes pigments ce n'est pas un problème, il est probable toutefois que cette mesure ne sera pas d'un grand secours.
Mais bon... la déco de ton labo n'étant pas terrible, accroché au mur ça peut décorer ;-)

Ma petite expérience en matière de gomme m'a vite fait comprendre que le solution ne passe pas par la mesure mais par la pratique.

En revanche une mesure Lab des pigments pour que Photoshop puisse faire une sélection CMJN un peu plus adaptée (d'après fichier numérique) est un bon moyen pour gagner du temps.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   30-11-2009 11:22

Henri

"Rêver au pigment ou colorants parfaits ?????
Le mythe de la race pure ...."

Pas de commentaires sur les spectres de Pascal ?
Je vous envoie aujourd'hui mes pigments pour les mesures.


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-11-2009 11:38

Bien sûr j'ai des commentaires,
Mais je n'en ferais qu'un.

Je suis assez impressionné par le fait qu'il n'a fallut qu'un seul fil pour que ma proposition soit acceptée, en général il faut un plus grand nombre de fil.

Alors bienvenu dans le monde des masques et des corrections des défauts des colorants (qui sont il est vrai moins pire que ce que l'on est en droit d'attendre, mais il y a deux trois dérives qui mérite d'être prises en compte).

Je reprendrai la phrase de Pascal : En revanche une mesure Lab des pigments pour que Photoshop puisse faire une sélection CMJN un peu plus adaptée (d'après fichier numérique) est un bon moyen pour gagner du temps. (c'est juste ce donc je parlais plus haut).

J'attends tes échantillons, et j'essayerais de trouver une réponses 100% argentique ainsi qu'une réponse hybride (mais qui est très simple et que tout le monde connait gràce à Photoshop).

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   30-11-2009 13:41

Dis donc Henri,

Ton deuxième surnom,
après celui de "Grand Gourou Auto-Proclamé de la Trichromie Directe",
Ce n'est pas "El Gato" ?

Ou de l'art de retomber sur ses pattes ;-)

Ça part à la poste cet après midi...


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-11-2009 13:50

Ecoute François,

Tu n'as qu'à relire le fil

Auteur: Henri Gaud
Date: 26-11-2009 21:52

Il ne s'agit pas bien sûr de suivre des normes,
Je pensais juste à une technique qui permet d'éviter l'embourbement.

<<Si j'ai compris la question, je travaille à partir des couches RVB sur PS<<

Il serait préférable de travailler en CMJN
Et de créer des "masques" de correction des défauts des colorants.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   30-11-2009 14:56

Je vois que nous avons deux appréciations divergentes, mais de la discussion naitra la solution...

Je n'ai pas l'intention d'utiliser des masques pour le moment, à moins que tu nous en démontre avec brio la nécessité, et je ne doute pas que tu sois capable de le faire (toujours caresser le chat dans le sens du poil ;-)...

Il me semblait plutôt que tes affirmations péremptoires sur la pollution du Cyan par du magenta étaient mises à mal par les spectres de Pascal... D'où la non nécessité d'utiliser des masques...

Mais comme je viens de te poster les échantillons des pigmens que j'utilise nous serons bientôt fixés...

De plus, En trichromie full analogique, ne serait ce pas plutôt un problème de non sélectivité des filtres RVB à la prise de vue qu'un problèmes de pollution pigmentaire au tirage ?


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-11-2009 15:16

<<Il me semblait plutôt que tes affirmations péremptoires sur la pollution du Cyan par du magenta étaient mises à mal par les spectres de Pascal... D'où la non nécessité d'utiliser des masques...<<

Tu n'as pas bien lu ses courbes,
Il y a bien une distorsion entre les séparateurs 25-47-58 et les colorants qu'utilise Pascal,
Mais il propose de modifier l'espace de destination en le calant sur les coordonnées Lab des pigments ou colorants.
Mais on peut dire que les pigments en question ont des courbes de belle qualité, mais pas au bon endroit.

<<De plus, En trichromie full analogique, ne serait ce pas plutôt un problème de non sélectivité des filtres RVB à la prise de vue qu'un problèmes de pollution pigmentaire au tirage ?<<

Bonne question, j'ai cru cela et j'ai utilisé toute sorte de méthode pour corriger les défauts de mes filtres, profil ICC, matrice d'entrée (ce que propose Pascal en CMJN), et correction à la louche par des jeux de masques numériques, pour finir par tout abandonner. Mes meilleurs résultats se font "naturellement", mais je vais refaire des tests avec des ICC pour des projets nature morte (studio parfaitement calé et ZS couche par couche) pour des tirages full argentique, pour comparer les deux méthodes et cerner mes dérives (je dois faire cela pendant la trève des confiseurs si tout se passe bien.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: colombe lévi 
Date:   30-11-2009 17:23

Pour faire avancer le smilblick, bien que je ne prétende pas avoir le savoir-faire de bcp d'entre vous.
En trichromie directe, pour "develloper" les couleurs de mes fichiers numérique, j'éssaie de raisonner en analogique.
Sur logiciel de retouche, J'ai d'une part mes négas (positivés) noir et blancs et d'autres part des filtres trichromes CMJ (Le tout sous espace RVB).
En utilisant uniquement la densité des négas et des filtres couleurs, les résultats colorimétriques sont bien meilleur qu'en jouant sur les niveaux d'une image couleur.

Pas la peine de me dire que les résultats ne sont pas les mêmes en additif et soustractif, je le sais.
Il n'empêche, en soustractif, les résultats sont exellent.

Croire qu'on peut rattraper une courbe de sélection me semble totalement chimérique et hors propos vu les résultats obtenus sans.

Voili-voilou !

Colombe





 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-11-2009 17:35

<<Croire qu'on peut rattraper une courbe de sélection me semble totalement chimérique et hors propos vu les résultats obtenus sans.<<

Bien sûr c'est le scan qui le fait à ta place,
Mais en argentique 100% ce n'est pas du tout la même chose.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   30-11-2009 18:37

Plusieurs points

Comme François je suis épaté par la capacité d'Henri à essayer de tout retourner en sa faveur, je connais quelques politiciens qui font presque aussi bien mais ils sont rares.

Pour résumer

- Les colorants utilisés pour la gomme sont très corrects et ne présentent pas de "pics" parasites comme le prétend HG
Il faut bien que tu supprimes l'excès de magenta contenu dans la pigment Cyan
Cet excès de magenta semble bien léger !

- Le besoin de faire des masques (il faudra m'expliquer comment) est totalement illusoire.
On peut jouer aux masques si on trouve ça amusant, mais ça n'apportera rien, on peut aussi se poser des rondelles de concombre sur le visage, il parait que c'est bon pour la peau.

La méthode que j'ai indiquée est simple dans son principe mais effectivement un peu complexe à mettre en oeuvre puisqu'elle réclame du matériel.
Il faut aussi signaler que cette méthode n'est pas strictement indispensable, pour ma part je l'utilise uniquement parce que je pouvais très facilement la mettre en place et qu'intellectuellement je la trouvais amusante (on a ses faiblesses).

Il est probable qu'une sélection CMJN "basique" avec un profil FOGRA ou autre doit parfaitement convenir.

Des gens comme Katharine Thayer utilisent du "RVB inversé" et semblent fort bien s'en porter.

La méthode de Colombe, plus empirique que théorique, est d'après elle efficace et je la croit volontier : la gomme est sauvage, la domestiquer réclame plutôt du savoir faire pratique que de grandes idées théoriques.

Pour finir
Il y a bien une distorsion entre les séparateurs 25-47-58 et les colorants qu'utilise Pascal,[>/i]
Quelle surprise !
S'il n'y avait pas cette distorsion la gomme serait le premier procédé à réussir une parfaite adéquation entre la sélection et les colorants utilisés pour la sortie.

Pendant longtemps l'imprimerie a travaillé ainsi et arrivait à des résultats présentables, aujourd'hui le numérique a effectivement amélioré la qualité globale mais il y a 40 ans certains sortaient d'excellentes choses malgré des filtres et des colorants imparfaits. Il y avait bien des masques mais pour corriger le contraste et les hautes lumières, pas les imperfections colorimétriques.
Tout était dans le savoir faire : un coup de ferry local pour éclaircir l'un des film quand une couleur était un peu trop loin du résultat voulu.
Accessoirement puisque l'on parle des filtres le triplet 25-47-58 est parfait pour la sélection des dias en lumière tungstène, en prise de vue directe d'autres combinaisons seraient peut être mieux adaptées.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: colombe lévi 
Date:   30-11-2009 19:02

<<De plus, En trichromie full analogique, ne serait ce pas plutôt un problème de non sélectivité des filtres RVB à la prise de vue qu'un problèmes de pollution pigmentaire au tirage ?<<
Je ne faisait qu'apporter mon expérience empirique. Mais une expérience peut-elle être théorique ?
La sélection au filtrage, même si elle n'est pas parfaite (basses lumières notamment) est quand même très bonne si on en dose bien les composants. A la prise de vue, au devellopement et au tirage.

Amen !





 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-11-2009 19:09

Je vois qu'il y encore beaucoup de chemin à faire ;-))))

<<S'il n'y avait pas cette distorsion la gomme serait le premier procédé à réussir une parfaite adéquation entre la sélection et les colorants utilisés pour la sortie.<<

Il y a toujours un décalage, mais plus ou moins grand, il est inutile de faire le grand écart.

<<Il y avait bien des masques mais pour corriger le contraste et les hautes lumières, pas les imperfections colorimétriques.<<

Il y a deux aspects, les masques HL qui sont des lith descendu et les masques de correction des défauts des pigment qui sont au nombre de 4 un par couche (mais avec 4 filtrages bien spécifiques pour chaque couche, ce qui permet de supprimer les parasitages chromatiques) et qui font également office de masque de contraste.

Pour les triplets de sélection, il y a ceux qui sont dédiés à la sélection de photographie, principalement des Ektachrome, mais aussi des documents opaques, et plusieurs choix sont possible avec des bandes plus ou moins étroite mais le problème de la sélection d'Ekta reste relativement simple.

Pour la sélection de sujet pris sur le vif, les 25-47-58 sont très bon, mais pour des tas de raison, artistique ou non, on peut choisir son triplet, et même sélectionner son noir en direct avec un filtre de son choix.
Les filtres disponible sur le marché sont fort nombreux, les types de filtre également.

Quelques exemples de séparations atypiques

<<Tout était dans le savoir faire : un coup de ferry local pour éclaircir l'un des film quand une couleur était un peu trop loin du résultat voulu.<<

C'était le boulot du Chromiste, mais le boulot du "Photo" sous tireuse et agran et chassis de copie était bien de caler ses masques, pour gérer les défauts des colorants et la courbe de rendu des Ekta et sortir ses quatre films tramés travaillable par le Chromiste et utilisable pour faire les plaques.
Le Chromiste ne touchait que les tramés bruts à points mous que lui confiait le "Photo", les deux boulots étaient complémentaire.

Donc pas de mythe sur le monde de l'imprimerie, juste une bonne connaissance du métier, celui qui a gardé l'habitude des sélection de couleur il y a encore très peu de temps, les scanner ne sont pas si vieux, et n'ont pas toujours travaillé en CMJN ou RVB.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   30-11-2009 22:13

Pour illustrer mes essais actuels,

Je vous ai mis une série de tirages issus d'une trichromie analogique directe à partir de trois négas 13x18 pris au travers de filtres RVB.

http://www.facebook.com/album.php?aid=31343&id=1636308572&l=108bd67d99

Je ne crois pas que la chromie soit si paumée que ça et que cela ressemble à une infâme bouillie...

Il manque plutôt de la densité dans les couches, peut être en doublant chaque couche ou en augmentnat la charge pigmentaire...

L'image n'est pas des plus faciles, mais cela ne me semble pas un défi impossible, même sans masques...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-11-2009 22:24

Pas de problème François,
Les masques c'est pour la pinaille,
Tu verras cela plus tard,
Mais juste avant,
Tu pourrais augmenter le temps de développement de ta couche Bleu/jaune de 30%
Et tu enlèverais la bouillie que te donne ce jaune.

Cela dit ce que tu obtiens est déjà très intéressant,
Le côté magique de la gomme est bien présent,
Mais pourquoi renoncer à un petit plus.

Un peu plus de charge serait également pas mal,
Affaire à suivre ...

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   30-11-2009 23:05

Henri,

merci pour tes encouragements.

"Tu pourrais augmenter le temps de développement de ta couche Bleu/jaune de 30%"
Que veux tu dire par là en pratique pour moi ? Agir au niveau du néga ? de la couche de gomme jaune ? dans quel but ?

Je ne vois pas bien comment traduire ce que tu me dis en action de mon côté...

A+

Francois


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-11-2009 23:10

Ok,

Une question :

Tes films de prise de vue, tu développes les 3 films de façon identique ?

Si oui, il faut que tu changes,
Le Film du Bleu/jaune doit être développé 20 à 30% en plus.

Cela se voit sur ton image,
Elle est "salie" par un excès de jaune,
Cet excès de jaune vient d'un manque de contraste du négatif en question,
Il suffit d'y remédier.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   30-11-2009 23:13

OK, c'est noté...

Si tu as des jeux de négas bien calés, je suis preneur, comme j'avais fait ton arbre à une époque.

A+

Francois


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-11-2009 23:17

Je suis en train d'en préparer,
Je t'en posterais un jeu.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-12-2009 10:05

François,

Je viens de recevoir tes échantillons,
Pour l'analyse de tes couleur,
J'aurai préféré un vrai couchage de gomme au maximum de puissance,
Avec les trois/quatre couches et des plots à 100% bien identifiables.

8 plots avec des composantes à 100% : Y ; M ; C ; K ; Y+M=R ; M+C=B ; C+Y=G ; Y+M+C=Faux noir ; Y+M+C+K= Noir complet.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   01-12-2009 10:24

Je t'ai envoyé les pigments bruts, c'est ce dont nous parlions pour réaliser les spectres de bases.

Maintenant, pour les spectres des bases de gomme, pas de soucis, mais pour les mélanges, on aborde une notion de proportion théorique 50/50 ou 3x1/3 ou 4x1/4 qui est assez facile à matriser avec une bonne balance, mais qui n'est que théorique, car il faut supposer que les pigments entre eux ont la même intensité pigmentaire massique, ce qui me semble fort peu probable.

Enfin, pour la gomme à pleine puissance, justement on ne l'utilise jamais à pleine puissance mais de manière très diluée en pigment pour que les UV passent au travers.

Donc je vais voir ce que je peux faire pour t'envoyer une nouvelle gamme de mesure...


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-12-2009 14:32

<<Je t'ai envoyé les pigments bruts, c'est ce dont nous parlions pour réaliser les spectres de bases.<<

Je ne pense pas avoir parlé de pigment brut, les info existent sur les sites des fabriquants, inutile de réinventer l'eau chande.

<<Maintenant, pour les spectres des bases de gomme, pas de soucis, mais pour les mélanges, on aborde une notion de proportion théorique 50/50 ou 3x1/3 ou 4x1/4 qui est assez facile à matriser avec une bonne balance, mais qui n'est que théorique, car il faut supposer que les pigments entre eux ont la même intensité pigmentaire massique, ce qui me semble fort peu probable.<<

Tu as bien un calage avec un maximum par couche, que l'on va appeler 100%.
Il ne s'agit pas de mélange, mais de superpositon.

<<Enfin, pour la gomme à pleine puissance, justement on ne l'utilise jamais à pleine puissance mais de manière très diluée en pigment pour que les UV passent au travers.<<

Pleine puissance, peu importe le terme, le maximum que de charge pigmentaire possible.

<<Donc je vais voir ce que je peux faire pour t'envoyer une nouvelle gamme de mesure...<<

Ok super !!!

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   01-12-2009 15:12

Si tu me trouves les spectres des pigments sennelier et les gouaches fines linel sur les sites des fabriquants, je te payes une bouteille de Chablis....


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   01-12-2009 16:08

Tu trouves ? ;-)


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-12-2009 16:12

Je vais trouver ;-))

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   01-12-2009 16:19

Attention, pas d'embrouilles !
Ni de pirouettes à la "El Gato"

Je ne parle pas des spectres des pigments standards...
Mais de ceux de j'ai acheté, auprès de ces fabriquants...

Je te cite :
"Je ne pense pas avoir parlé de pigment brut, les info existent sur les sites des fabriquants, inutile de réinventer l'eau chande. "



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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-12-2009 16:28

Je persiste à trouver peu intéressant de détailler les spectres des composants bruts,
Je pense que les Fabriquants ont des spectrophotomètres digne de ce nom,
Donc des Spectres de chaques pigments produits.
Il suffit de leur demander,
Même si ce n'est pas forcement trouvable sur le oueb.

Par contre des aplats de gomme dans toutes combinaisons, là on est dans un problème de gomme, et pas ailleurs et là cela me semble plus intéressant.

Mais tu peux aussi t'offrir un spectrophotomètre et travailler la question tout seul,
Je n'ai pas d'état d'âme sur le sujet.

Mais si je tests le truc, se sera avec mon point de vue, et la méthodologie qui m'intéresse.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   01-12-2009 16:42

Aurais tu affirmé péremptoirement et sans fondement qu'on trouvait les infos sur leur site ?

Non, tu n'aurais pas fait cela ?
Tu mérites de m'offrir une bouteille de Chablis pour punition et réciter trois pater et un ave.


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-12-2009 17:00

<<Aurais tu affirmé péremptoirement et sans fondement qu'on trouvait les infos sur leur site<< ?

Je ne pense pas avoir parlé de pigment brut, les info existent sur les sites des fabriquants, inutile de réinventer l'eau chaude.

Voilà ce que j'ai dis rien de plus,
Et c'est juste nécessaire et suffisant.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   01-12-2009 17:09

Avec toi, la mauvaise foi est élevée au rang d'art !


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: colombe lévi 
Date:   01-12-2009 17:12

Bataille de boule de gomme ?
Allez François, remets en une couche !

.. Et ils spectrophotomisaient, spectrophotomisaient...

;-)





 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-12-2009 17:13

Prépare moi les échantillons et nous pourrons avancer,
Le reste est sans importance.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   01-12-2009 17:30

François 1 - Henri 0

Le fair play aurait voulu qu'il m'offrit une bouteille de Chablis !
Bon prince, je viendrai la boire chez toi et partagerai !


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   01-12-2009 17:31

Allez comme je suis d'humeur joyeuse, je vais vous sortir un exemple de quadri sur négas numériques, il me reste juste la dernière couche pour ce soir...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-12-2009 17:44

<<François 1 - Henri 0

Le fair play aurait voulu qu'il m'offrit une bouteille de Chablis !
Bon prince, je viendrai la boire chez toi et partagerai !<<

Vu le nombre de bouteilles que j'ai ouvertes sans les boire seul,
Mon fair play est absolument sans égal.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   01-12-2009 17:45

Ca c'est bien vrai ça !


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   01-12-2009 18:29

Je ne résiste pas à ce petit plaisir !

HG le 26-11-2009 18:44
Les masques sont fait comment ?
Je dis cela car tirer des néga non masqué réduit considérablement les chances de réussite.


le 30-11-2009 22:24
Pas de problème François,
Les masques c'est pour la pinaille,
Tu verras cela plus tard,


Encore un petit effort tu vas finir par nous expliquer que cette histoire de masque est un pur délire.

Au fait Henri, ta réclamation de plages "Y ; M ; C ; K ; Y+M=R ; M+C=B ; C+Y=G ; Y+M+C=Faux noir ; Y+M+C+K= Noir complet."
ça ne serait pas pour documenter les encrage des profils CMJN de Photoshop par hasard ?
Si c'est pour ça, tu fais beaucoup de cinéma pour pas grand chose...
Mais c'est marrant je ne suis pas surpris.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-12-2009 18:38

Pascal,

Je vais t'expliquer,
Je suis un constructeur de process,
Pas un pignoleur en chambre.

Je comprends que finalement François aimerait voir ce qui se passe,
Savoir l'on pourrait lui faciliter la vie.

Et François poste une image,
Sur cette image il y a premier Big problème,
Alors on va régler le problème,
Les histoire de masque on verra cela un peut plus tard,
Mais pour le moment, avec ce type de process (celui de François),
Il est inutile d'aller plus loin,
Il faut d'abord harmoniser les gamma.

<<Au fait Henri, ta réclamation de plages "Y ; M ; C ; K ; Y+M=R ; M+C=B ; C+Y=G ; Y+M+C=Faux noir ; Y+M+C+K= Noir complet."<<

Non pas pour le moment, c'est juste pour simuler une image mesurable,
Et faire un petit état des lieux des empilement de couche.

Les encrages ne fonctionnent sans dote pas comme des couches de gomme, je ne crois pas qu'il y ait du trapping , du refus d'encre, de la dépouille et autre fantaisies du genre.
Sur le plan de la physique des fluides en couche mince, la gomme est sans aucun doute un peu à part.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: guillaume_ 
Date:   01-12-2009 18:59

Henri Gaud a écrit:

> Je suis un constructeur de process,


Procès est plus zoli, et tout à fait français. Juste pour la pinaille…




 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-12-2009 19:20

Je maintiens "Constructeur de Process"

Procès est une affaire de droit
Process une affaire d'ingeneering

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: guillaume_ 
Date:   01-12-2009 19:34

Vite, un dico !
(ingénierie se dit aussi)
: )


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-12-2009 19:39

(ingénierie se dit aussi)

Bien sûr,
Mais Process fait un peu Anglais ;-))

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   01-12-2009 23:15

"Constructeur de process"

Tes compétences sont parfois approximatives
mais ton talent dans les titres autoproclamés est réel

c'est bien continue.
Je suis impatient d'avoir tes lumières en matière de "physique des fluides en couche mince".
Mais je vais regarder de loin,
tu m'amuses un moment puis rapidement tu deviens lassant, tu es si prévisible.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-12-2009 23:20

Laisse tomber Pascal,
Ce n'est pas ton truc de chercher à comprendre,
De plus tu n'as pas les base,
Tu ne connais pas le process d'une loi de séparation argentique,
Tu es donc complètement dans les choux.

Note que ce que je raconte ici sur la sélection directe est aussi raconté en détail dans des ouvrages de référence, avec un peu d'effort tu devrait pouvoir progresser.

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 totalement HS
Auteur: guillaume_ 
Date:   02-12-2009 07:53

Franchement Henri, quel intérêt y-a-t-il à toujours prendre tes interlocuteurs pour des débiles ? J'espère que les éditions Gaud ne sont pas dirigées comme ça sinon, bonjour l'ambiance !
(ou alors ça doit pas mal valser)
En fait, ces dernières années, je ne t'ai pas vu une seule fois exprimer un doute, comme si ne pas pouvoir répondre était signe de faiblesse. M'enfin…




 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-12-2009 09:14

Guillaume,

Tu sais bien qu'un forum c'est forcement le Bordel,
De plus si l'on ne remet pas bêtement mes connaissance en cause,
Il n'y a aucune raison que je monte aux créneaux (il m'en faut plusieurs).

Dans cette affaire de séparation directe, ce que je dis est mis en cause alors qu'il ne s'agit que du B A BA que tout le monde devrait connaitre, il s'agit de concept que tous les photograveurs et photographe de laboratoire de sélection connaissaient sur le bout des doigts dans les années 50-60.
Alors être remis en cause sur ce genre de question, est tellement stupide, que forcement je suis obligé de constater avec vigueur la bêtise de certains interlocuteurs qui croient tout savoir, et qui feraient mieux de suivre les conseils de Shéhérazade : J'écoute et j'obéis.
Mais aujourd'hui la compétence est toujours remise en cause par des armées d'imbéciles qui croient connaitre. (Un rigolo de ce forum m'a même fait un cours sur la trichromie directe du haut de son expérience de 2 bobines 120 consacré au procédé).
On nage dans le délire total, et il est assez logique que les connaissances techniques se perdent, les entrants, pour la plupart, ne veulent pas apprendre, ils pensent savoir très très vite (les exemples sur ce forum sont très nombreux).

Qui va être capable de faire de la phototypie en couleur, de l'héliogravure au grain en couleur (déjà en N&B il n'y a quasiment personne), même de la gomme de qualité en couleur, il n'y a quasiment personne, sans parler du charbon couleur, il ne reste que deux modestes labos sur le plan mondial.

Personnellement je mets la main à la pâte et je communique toutes mes "trouvailles", ce qui n'est pas si mal, et quand la bétise s'étale au grand jour et avec assurance, je sors le canon, rien de plus normal (tout ce dont je parle, dans ces techniques atypique, je l'ai testé dans le détail, pour ce qui est de la séparation argentique avec les masques les contretype et tout le "bordel", j'ai commencé en 1979 et sur des milliers de sélections).

Imagine un Bobo propre sur lui et sûr de lui qui irait sur un chantier pour clamer aux différents maçons que le niveau et le fil à plomb sont complètement inutiles, voir nuisibles, qu'on les a trompé depuis toujours etc etc. Il se prend un coup de pied au cul et finit dans l'auge du plâtrier, et c'est normal ...

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: guillaume_ 
Date:   02-12-2009 09:27

: )
Certes. On en reparle plus tard. Trop occupé…


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   02-12-2009 10:49

Henri,

N'oublies pas tout de même que toi aussi tu n'es pas infaillible, et qu'il t'arrive aussi de sortir de grosses conneries...

L'admettre de temps en temps nous rassurerait sur ton humanité et cela n'entacherait nullement ta crédibilité, au contraire.


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-12-2009 11:07

<<N'oublies pas tout de même que toi aussi tu n'es pas infaillible, et qu'il t'arrive aussi de sortir de grosses conneries...<<

Cela reste à prouver et cela est reservé au domaine du point de vue (du genre, j'ai le point de vue que les nationales normalisantes ont conditionnées notre perception de la couleur, j'ai mais fait une conférence sur le sujet, mais certains trouvent que c'est une connerie, alors qu'il ne s'agit que d'un point de vue argumenté),
Et pas de conneries sur des process techniques,
Mais cela peut aussi être des farces, mais c'est assez facile a décrypter.

<<L'admettre de temps en temps nous rassurerait sur ton humanité et cela n'entacherait nullement ta crédibilité, au contraire.<<

Cela ne m'intéresse pas, tu demanderas à Jean-Claude Mougin, il t'expliquera, lui a parfaitement compris le mécanisme.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   02-12-2009 13:06

En voilà une de grosse connerie !

cf. ci dessus ;-)


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   02-12-2009 14:01

Comme promis, voici ma gomme quadrichromie CMJN à partir de 4 négas numériques

cf.
http://www.facebook.com/album.php?aid=31478&id=1636308572&l=19d4ee2e91


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-12-2009 14:09

Par rapport à l'autre image posté plus haut,
On voit bien que tu n'as pas de problème de bascule couleur sur le Bleu/jaune,
Le numérique a ses avantages.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   02-12-2009 16:48

Henri,

N'ayant pas encore complétement figé les pigments que j'utilise, j'attends encore un peu avant de t'envoyer les gammes d'encrage CMJK pour les mesurer.


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-12-2009 16:54

Ok,
On a tout notre temps
A+

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   02-12-2009 19:54

<<N'oublies pas tout de même que toi aussi tu n'es pas infaillible, et qu'il t'arrive aussi de sortir de grosses conneries...<<

Cela reste à prouver


J'avais envie de reprendre une à une les connerie que tu as mis sur ce fil mais franchement il y en a trop !
Après une brève relecture du fil il y a une jolie connerie toutes tes deux ou trois interventions, ce n'est pas mal.

Allez, une jolie tout de même :

La courbe de tous les pigments laisse une trainée très importante dans les longueurs d'onde de la tranche inférieures au pic, alors pour le jaune, on s'en fout, pour le magenta, c'est pas dramatique, mais pour le cyan, c'est la totale.

J'ai mis en ligne des courbes spectrales de quelques pigments, la "totale" semble absente.
Je suppose que ton avis est la vérité et que ce sont les pigments qui sont dans l'erreur.

Pour finir un petit commentaire plus général

La gomme est un procédé très artisanal où la répétabilité est difficile.
Peu de gommistes sont capables de sortir deux gommes monochromes identiques et c'est l'un des charmes de ce procédé.
Dans ces conditions la précision des systèmes de sélection, les masques, la sélectivité des colorants, etc. surtout quand on multiplie les couches, c'est ridicule.
Nous sommes un certain nombre à te le dire, dont certains bien plus compétents que moi, il faudrait peut être finir par l'entendre.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-12-2009 20:02

une copie du site de Fresson
Qui pratique quotidiennement les pigments

<<Du fait de l'imperfection systématique de tous les pigments colorants primaires (par exemple le pigment cyan, neutre en théorie, réfléchit un peu les radiations rouges)<<

Mais je suis assez atterré de constater le niveau extrèmement bas de certains intervenants qui ne prennent même pas la peine de vérifier leurs lacunes insondables.

Pour les masques argentiques destiné à corriger ces défauts les saturations filtres proposé par Kodak sont assez musclées, c'est loin d'être négligeable.

Mais on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-12-2009 20:10

Pour le grand public

La brochure Kodak :
Sélection conventionnelle des Diapositives
Expose clairement et schématique la marche à suivre.

Edition de 1975

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   03-12-2009 09:20

Bon,

Au lieu de se bagarrer si il y en avait un peu d'autres que moi pour montrer des images ?

Parce que, c'est au pied du mur qu'on voit le maçon ! ;-)


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: fabrice 
Date:   03-12-2009 09:42

Moi en tout cas dans tout votre bordel, je dis que ce que François fait est exceptionnel! Voila un mec qui fait des tirages en couleurs sans aucune intervention numérique. Et le résultat est plutot bon. Alors oui c'est pas parfait, y'a un coté vintage c'est pas du tirage couleur avec procédé couleur, mais c'est tout de même d'assez bonne qualité!! François peut en tout cas prétendre faire de la "vraie" trichromie, de A à Z!

fab


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: guillaume_ 
Date:   03-12-2009 09:45

Fabrice is right !


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: François Besson 
Date:   03-12-2009 10:03

c'est même de mieux en mieux!

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2009 10:40

Bien sûr que c'est bien,
Mais les améliorations possibles ne sont pas à négliger pour autant.

On voit la différence entre du Argentique vers gomme avec le argentique scanné + néga numérique vers gomme. Les deux résultat pourraient être comparable et ils ne le sont pas.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: pierreL 
Date:   03-12-2009 11:54

Pour plaisanter j'aime bien aussi "c'est au pied du mur qu'on voit le mur".

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   03-12-2009 18:55

Ma remarque est un peu hors sujet, mais je suis intrigué par la phrase collée par Henri depuis le site Fresson :

<<Du fait de l'imperfection systématique de tous les pigments colorants primaires (par exemple le pigment cyan, neutre en théorie, réfléchit un peu les radiations rouges)<<

L'honorable maison Fresson fait de superbes tirages, rien à dire de ce côté là. Je suis totalement admiratif.

Je crois tout de même que du côté de la communication théorique ils ont un certain talent pour embrouiller les choses !
la neutralité du Cyan, je ne vois pas très bien ce que ça veut dire. Je suppose que cela signifie que le cyan devrait être bien cyan, mais c'est exprimé de manière un peu étrange.
Le fait que ce colorant renvoie aussi un peu de rouge (qui est pourtant sa complémentaire) n'est pas une surprise : aucun colorant n'est actif à 100%.
Un pigment noir renvoie un peu de lumière de même qu'une feuille blanche en absorbe.
Le cyan, le noir, le vert, le jaune, le bleu, quelle que soit la couleur elle laisse passer un peu de tout le reste: avec le cyan "tout le reste" c'est du rouge.

J'ai bien peur que Fresson confirme ce que ce fil tend à montrer depuis le début et que les images de François prouvent :
dans ce domaine c'est la pratique qui fait la qualité de l'image bien plus que la théorie !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2009 19:02

La phrase de Fresson est fort peu scientifique ce n'est pas leur point fort.

<<Du fait de l'imperfection systématique de tous les pigments colorants primaires<<

Fresson veut dire que les pigment ne sont pas purs, mais ont des défauts (c'est un truc connu).

<<(par exemple le pigment cyan, neutre en théorie, réfléchit un peu les radiations rouges)<<

Une courbe faite avec un vrai spectro aurait été préférable. Mais la courbe du Cyan a bien une "sale" tête.

Voilà, il faut savoir lire le Fresson dans le texte.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   03-12-2009 19:33

La phrase de Fresson est fort peu scientifique ce n'est pas leur point fort.

Je suis bien d'accord : ce sont des praticiens et pas des théoriciens !
C'est peut être ce qui donne de l'intérêt à leurs tirages ;-)

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2009 19:51

<<Je suis bien d'accord : ce sont des praticiens et pas des théoriciens !
C'est peut être ce qui donne de l'intérêt à leurs tirages ;-)<<

C'est sûr les bons tirages Fresson sont d'un grand intérêt tellement ils sont rares,
La plus part des photos et des photographes ont des images intirables par Fresson,
Avec un peu de technique cela élargirait le cercle des possibles.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   03-12-2009 20:23

Heuuuuuuu....

Je ne comprends pas tout

Tu prends Fresson comme source d'information puis tu expliques que la technique (domaine où pourtant tu les cites) est leur point faible.

Enfin tu expliques que leur façon de tirer est mauvaise : elle manque de technique.
Tu devrais aller leur donner des cours, ça peut les amuser, voire même les sauver par ces temps de jet d'encre omniprésent.

En tout cas ta proportion de connerie par message an'est pas en péril :-)

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2009 22:22

<<Tu prends Fresson comme source d'information puis tu expliques que la technique (domaine où pourtant tu les cites) est leur point faible.<<

Rigolo

Je n'ai pas besoin de Fresson pour m'informer,
Mais le doute qui habite certains sur les défauts des pigments et les moyens de les corriger,
M'incite à trouver des infos chez Kodak qui ne sont pas des incompétants,
Mais aussi des réflexions venant d'artisan comme Fresson pour conteter tout le monde,
Ensuite je citerais des pragmatiques historiques et des scientifiques.

Avant de de parler tu ferais mieux de vérifier tes connaissances.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   03-12-2009 22:25

Pendant qu'ils se battent, je couche ;-)


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: colombe lévi 
Date:   03-12-2009 22:43

couche toujours, tu m'interesses !
;-)





 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2009 22:44

@ François

As-tu fait tes devoirs de vacances,
C'est à dire surveiller les gamma réel de chacune des trois couches.

Allez !!!
Au boulot ...

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   03-12-2009 22:47

Henri,

Je ne sais même pas de quoi tu parles...
Sauf que je vais compenser pour le Jaune en effet...

Tu ne devais pas m'envoyer des jeux de négas ?
T'as rien en 11x14 ?


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2009 22:49

<<Tu ne devais pas m'envoyer des jeux de négas ?<<

Je ne t'ai pas donné de délai, il faut savoir attendre.

<<Je ne sais même pas de quoi tu parles...<<

Le mot gamma ne t'évoque vraiment rien ?

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   03-12-2009 22:52

la lessive ?


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   03-12-2009 23:32

Henri,

Je crois que François a effectivement raison d'avancer sans toi.

Rigolo tu disais ?
Monsieur semble connaisseur :-)

La moyenne monte encore.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2009 23:38

<<Je crois que François a effectivement raison d'avancer sans toi.<<

Il ne s'agit pas de cela,
Je n'avance pas avec lui nous n'avons pas le même pas,
J'essaye juste de lui écarter quelques embûches.

Et sur deux modeste images, on peut très facilement en déduire les problèmes qu'il rencontre, je lui donne les outils pour les corriger, mais libre à lui d'en tenir compte, de choisir entre la bouillie jaunasse et des images propres et nettes sur le plan chromatique.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   05-12-2009 08:35

Aujourd'hui, jour de marché...


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: François Besson 
Date:   05-12-2009 08:48

Des poivrons s'il vous plait monsieur Croizet!

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   05-12-2009 09:14

J'adore les poivrons...


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   05-12-2009 11:36

Voili, voilou...
Un petit panier du marché...

http://www.facebook.com/album.php?aid=31674&id=1636308572&l=b9b7f768bc

j'ai peut être un peut trop poussé les corrections du jaune...


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-12-2009 11:47

<<j'ai peut être un peut trop poussé les corrections du jaune...<<

De mon point de vue non, cela me semble OK,
Cette image semble plutôt bonne et équilibrée,
Mais cette correction du jaune concerne les négatifs argentiques.

Tes négatifs numériques sortent d'ou ?

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   05-12-2009 11:50

C'est surtout que j'ai augmenté les doses de pigments des autres couches, tout en gardant le jaune constant...

Les négas numériques sont produits à partir de l'image de base, séparation CMJK dans Photoshop et imprims sur epson P50 (pictorico)


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   05-12-2009 11:52

pas de beau temps aujourd'hui pour aller faire quelques négas à la chambre 7x17...
Mais ça commence à me démanger sérieux...


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-12-2009 12:00

<<Les négas numériques sont produits à partir de l'image de base, séparation CMJK dans Photoshop et imprims sur epson P50 (pictorico)<<

C'est quoi l'image de base ?

<<C'est surtout que j'ai augmenté les doses de pigments des autres couches, tout en gardant le jaune constant...<<

Tu commences à avoir une belle densité !!!
Il faudrait un couchage plus régulier, les ombres sont zonées,
Le pinceau c'est assez "moyen",
T'as essayé la tige filetée ?

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   05-12-2009 12:18

L'image de base, c'est une bête photo numérique...

Vu que je ne suis pas un pro de la nature morte et que je n'ai pas le temps d'en faire, sur ces essais de chromie, je cherche des images libres de droit avec des couleurs bien posées pour essayer de caler les paramètres de gomme.

Mais si il y en a qui veulent me soumettre des photos qui me plaisent à tirer, je suis preneur...

En attendant de faire mes propres négas à la chambre, mais la météo n'est pas clémente ces jours ci... Mais je commence à avoir vraiment bon espoir d'un résultat plus acceptable...

Je suis d'accord que tout cela est fait à la hussarde, mais à raison de deux couches par jour, je peaufinerai l'étendage après...

La tige filetée ???
Pour étendre la gomme ???
L'étendage de gomme est une technique à elle seule, je ne crois pas qu'on puisse utiliser une tige filetée... Tu confonds avec le charbon peut être ?


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-12-2009 12:49

<<L'étendage de gomme est une technique à elle seule, je ne crois pas qu'on puisse utiliser une tige filetée... Tu confonds avec le charbon peut être ?<<

Je ne confonds pas, je te pose la question.

<<L'image de base, c'est une bête photo numérique...<<

OK

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   05-12-2009 12:56

Le pinceau c'est pas terrible
La gomme c'est un liant approximatif
Les sels de chrome manquent de sensibilité
Trois négatifs de suite c'est pas pratique

Mieux vaut faire un système à base de gélatine avec de l'Ag et trois couches superposées sur un même support

Fais gaffe Henri, à force "d'améliorations" tu vas nous inventer le film couleur.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   05-12-2009 12:59

Je me disais bien que j'étais en train de réinventer quelque chose ;-)


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Gary Hoow 
Date:   05-12-2009 17:39

Alors là, je n'y comprends rien!

Voilà un zouave qui n'y entend rien, pire encore, qui ne veux écouter aucun des bons conseils qu'on lui donne pourtant généreusement...

Il devrail normalement aller à sa perte le malheureux et je tremble pour lui. Eh bien non, il va son bonhomme de chemin... et progresse à toute allure.

Il y a un truc qui ne tourne pas rond là-dedans, mais lequel?

respects trichromes...

Gary How-Hoow

l'ultime trichromie



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-12-2009 18:08

<<Il devrail normalement aller à sa perte le malheureux et je tremble pour lui. Eh bien non, il va son bonhomme de chemin... et progresse à toute allure.<<

Tu es jaloux de François Gary Hoow ?

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   05-12-2009 18:55

Un semblant de réponse :

Si Henri souffle les quatre bougies de la trichromie directe, cela fait un peu moins de quatre ans que je bosse ce procédé mes pas dans les talons d'Henri...

Bien sûr, je n'ai pas les capacité de productions de la maison Gaud à mon service ou les talents exceptionnel d'un autre technicien du charbon...

Mais je tourne, retourne, ture, triture et commence à avoir un peu le feeling pratique du procédé...

Les trois premières images ici,

http://www.facebook.com/album.php?aid=30918&id=1636308572&l=da090e9bc7

sont des images d'Henri au cours de ces expérimentations trichromes, en particulier la troisième qui es purement analogique et provient de 3 négas 8x10 qu'Henri m'avait prêtés début 2006.


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Gary Hoow 
Date:   05-12-2009 18:56

Henri,

Je ne suis pas jaloux mais admiratif! Ce n'est pas la même chose.
Je n'ai jamais fait de gomme et je n'ai pas l'intention d'en faire.

restons zen... et pourquoi pas un peu d'humour!

respects trichromes...

Gary How-Hoow

l'ultime trichromie



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-12-2009 19:56

Les Masques En trichromie Alternative

Un début d'explication

<<restons zen... et pourquoi pas un peu d'humour!<<

Adoptée !!!

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: PascalM 
Date:   07-12-2009 19:07

Un début d'explication... et un aveu amusant !

J'ai très vite abandonné toute forme de masque ou de profil en prise de vue, les différences de qualité, même avec leur évidence, n'étaient pas, dans la pratique, si évidentes que cela, la gain était assez faible. Je réserve donc cette méthode au studio type nature morte, voir reproduction de tableau ou autre, mais pour mes sujets habituels j'ai laissé tombé, les filtres Lee ne sont pas si mauvais que cela.

Je n'ose demander si la pratique des masque est un jour sortie de la phase théorique !
Le "J'ai très vite abandonné toute forme de masque..." étant lourd de sous entendus :-)

Donc nous avons une source de plus qui nous explique que les masques (pourtant indispensables) ne sont pas si utiles que ça.

Et pourquoi pas un peu d'humour ?
Effectivement il y a de quoi rire !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2009 19:18

Pascal,

Les citations hors contexte sont toujours une déformation des propos,
Et bien sûr je m'attendais à cette déformation de ta part,

Donc, pas de masque en entrée, par contre en sortie, oui bien sûr, les pigments sont pleins de défauts.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   07-12-2009 19:35

Henri,

Tout cela me semble très compliqué et peu poétique, du moins de mon point de vue, à mettre en oeuvre...

Mais j'attendrais que tu mettes tout cela en pratique et que tu nous en démontres la supériorité...

Et dès que tu as un je de négas calés je suis preneur...

Mais je me pose une question, est ce que les filtres que tu utilises sont des vrais filtres de séparation trichromes avec une orthogonalité démontrée ou approchée entre les trois ?

J'ai les Lee tri R25, Blue 47b et Green 58, est ce les mêmes que les tiens ?


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2009 19:41

<<Mais je me pose une question, est ce que les filtres que tu utilises sont des vrais filtres de séparation trichromes avec une orthogonalité démontrée ou approchée entre les trois ?<<

Les 25-47-58B chez Kodak

Ou les 106-139-120 de chez Lee

Voir ici[/url)

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   07-12-2009 19:50

Ceux que j'utilise chez Lee, sont les suivants :

http://www.leefilters.com/camera/products/finder/ref:C4762A1115CF88/

manifestement pas les mêmes, mais ton lien n'est pas passé...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2009 19:52

Nouveau Lien du lien

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2009 19:54

Je reprends

Les 25-47B-58 chez Kodak

Ou les 106-139-120 de chez Lee

Le lien vers "mes" filtres

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   07-12-2009 20:35

Henri,

Inutile de m'assommer de ta science à laquelle je n'ai pas été formé...
J'aimerai un peu plus de vulgarisation...

Tes kodak semblent partager les mêmes références que mes Lee.

Ma question est simple, entre les filtres de séparation trichromes que j'ai de Lee et qui sont vendus comme tels, et ceux que tu distribues gracieusement, je trouve qu'ils n'ont pas la même couleur...

Est ce seulement une histoire d'intensité ou de spectre différent, je ne sais pas...

C'est pour cela que je me demandais si les filtres lee que tu distribuais étaient orthogonaux les uns par rapport aux autres ou pas...

Bien évidement, on peut faire de la trichromie avec n'importe quel jeu de filtres du moment que les trois couleurs primaires soient représentées, et les couleurs des référentiels n'ont pas besoin d'être orthogonaux deux à deux, tout n'est qu'affaire de correction ensuite pour retomber sur ses pattes...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2009 20:44

<<C'est pour cela que je me demandais si les filtres lee que tu distribuais étaient orthogonaux les uns par rapport aux autres ou pas...<<

Oui il le sont,
Les différences visuelles que tu peux remarquer sont en fait des problème de densité.
Les différences il y en a quelques unes, sont lié au spectres, mais le plus important c'est le pic du spectre, et le fait que les Trois spectres se recouvre légèrement de façon qu'aucune longueur d'onde n'échappe à nos films.

<<Bien évidement, on peut faire de la trichromie avec n'importe quel jeu de filtres du moment que les trois couleurs primaires soient représentées, et les couleurs des référentiels n'ont pas besoin d'être orthogonaux deux à deux, tout n'est qu'affaire de correction ensuite pour retomber sur ses pattes...<<

c'est effectivement la théorie, mais dans la pratique, ce n'est pas aussi simple, le trio habituel 25-47-58 est assez difficile à remplacer (les lee 106-139-120 sont aussi bon de ce point de vue).

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   14-12-2009 22:07

J'aime bien les poivrons...

Essai de séparation RVB / tirage gomme CMJ

http://www.facebook.com/album.php?aid=32504&id=1636308572&l=1e5d77480f


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: François Besson 
Date:   15-12-2009 08:01

C'est trop bien!

Et cela perd de son charme sur cette image...

François, l est temps de passer à la courlischromie!

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   15-12-2009 08:49

merci François

Cela commence à bien se caler...

Encore un petit soucis avec le bleu...
Mais j'y travaille !


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Pronier jc 
Date:   15-12-2009 09:22

Je suis surpris de vous voir écrire que le procédé Fresson est de la gomme bichromatée!
Je suppose qu'il est évoqué seulement a propos de la séparation.
Le procédé Fresson est du charbon par dépouillement, très voisin du défunt procédé Artigue.

jcp


 
 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   15-12-2009 19:51

Jean Claude,

Je ne pense pas avoir lu cela...
Mais nous avons un expert belge qui nous en parlera peut être...


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   20-12-2009 01:10

salade de fruit, joli, joli, joli...

http://www.facebook.com/photo.php?pid=540876&l=f1a43a98dc&id=1636308572


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-12-2009 09:42

Extra !!!

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   21-12-2009 13:04

Henri,

Si cela te plait, j'attends quelques uns de tes négatifs bien calés pour faire des tirages...

Profitons en, j'ai un peu de temps pendant les vacances...

Francois


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   22-12-2009 23:42

Ne pas oublier de revenir au fondamentaux et travailler ses gammes...

http://www.facebook.com/photo.php?pid=546549&l=705496dd3f&id=1636308572


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2009 08:54

C'est vraiment beau une gamme,
Alors 4 gammes,
C'est magnifique.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   23-12-2009 09:45

Henri,

Serais je en train de te convertir ?
A quand les premiers coups de pinceau ?


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2009 09:52

Je suis converti depuis toujours, avec un penchant pour le charbon, mais pas de mise en pratique pour le moment, mon labo "alternatif" n'est pas prêt et je n'aime pas travailler dans l'inconfort, donc pour le moment je reste bêtement conventionnel.

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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Francois Croizet 
Date:   23-12-2009 09:59

Quand tu veux pour des essais à la maison ou chez toi, maintenant que tu as une insoleuse...


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 Re: Trichromie Analogique à la Gomme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2009 10:46

<<Quand tu veux pour des essais à la maison ou chez toi, maintenant que tu as une insoleuse...<<

Ce sera avec plaisir,
Je te tiens au courant

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