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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Calcul du cercle image

Auteur: rere  Date:   02-11-2009 20:31 Bonsoir tout le monde, J'ai donc récupéré dernierement les docs de mes optiques (merci à vous d'ailleurs pour le coup de main ;-), et maintenant, je fais mes premiers calculs de verifications (on ne sait jamais, ils ne sont pas tres sérieux chez schneider ... et en plus ils n'y connaissent rien :-))) ) mais surtout pour comprendre et modiliiser le truc. Mais j'ai une question : Les données constructeur de CI sont données à F22 et à pleine ouvertue ... et les resultats sont tres differents (210mm a f22 contre 174mm à la PO). Donc, je me dis bêtement que le diaph a un impact ... mais point de diaph dans la formule de calcul du CI. (cf : http://www.galerie-photo.com/cercle-image-et-angle-de-champ.html). Pourriez vous éclairer ma lanterne ? Merci de votre aide Regis

Re: Calcul du cercle image

Auteur: rere  Date:   02-11-2009 20:32 En fait le but de cette question est de savoir comment vous faites pour "anticiper" le probleme et connaitre les deplacements max en fonction du diaph utilisé. Regis

Re: Calcul du cercle image

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-11-2009 20:38 Le diaf est une variable pour le CI, Mais une vraie variable, C'est à dire que cette variation dépend, De la formule optique, De votre exigence (CI en Pl/mm ou en Photométrique). Et cette évolution n'est pas linéaire. Entre PO et F/11 c'est assez élastique entre F/11 et F/45 la progression est de l'ordre 1 à 2% par diaf et ensuite, plus de progression ou rarement. Si vous voulez un truc précis faut tester vous-même avec vos critères. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Calcul du cercle image

Auteur: guillaume_  Date:   02-11-2009 20:41 rere a écrit: En fait le but de cette question est de savoir comment vous faites pour "anticiper" le probleme et connaitre les deplacements max en fonction du diaph utilisé. — La formule de calcul du CI la plus complète fait intervenir le grandissement (Henri, help ! ), mais sur le terrain c'est en observant la forme du diaphragme par les coins du dépoli que l'on peut juger d'un éventuel vignettage.

Re: Calcul du cercle image

Auteur: guillaume_  Date:   02-11-2009 20:42 Flûte ! Il est passé avant…

Re: Calcul du cercle image

Auteur: rere  Date:   02-11-2009 21:06 Bonsoir et merci de vos reponses eclaires ! :-). Je note que dans tous les cas, l'experience est de mise (c'est justement ce qui me manque :( ... :-)). Mais je continu à faire mes calculs (notament pour retrouver, à F22, mes deplacemnnets max autorisés) et je me heurte à une question vraiment basique ... mais sur mon paquet de plan film (le premier :-) ), il y a marqué 4x5 inches / 10.2x12.7cm, soit une diagonale de 162.6mm (2.54*racine(16+25)) Mais sur la doc de mon optique, il est indiqué que la diagonale d'un 4x5 inches est de 153.7 mm (ils considerent que 4x5"= 96x120mm) ... ou est l'erreur ? Quelle est "la vraie" tille d'un 4x5 inches ? Merci de votre aide Regis

Re: Calcul du cercle image

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   02-11-2009 21:18 Ptain, vous n'auriez pas des photos à faire au lieu de réinventer l'optique !?! Sans déconner si Schneider donne un cercle d'image pas la peine d'aller expérimenter pour vérifier si ils ont raison. Franchement depuis le temps qu'ils font des lentilles ils doivent à peu pré être sur de leur coup quand ils donnet le CI. Y a vraiment des tordus du cerveau quand même, moi qui pensait qu'on s'achetait un appareil photo pour en faire...

Re: Calcul du cercle image

Auteur: didier d  Date:   02-11-2009 21:21 :o))) (même pensée)

Re: Calcul du cercle image

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   02-11-2009 21:24 hello 96x120 = taille de l'image 4x5in = taille du film il faut bien tenir le film sur les bords pour qu'il ne tombe pas.... d'où une image + petite que le film.... calculs 48*2=96 , 60*2=120 DVmax CI/2=sqr((DVmax+60)²+48²) DHmax CI/2=sqr((DHmax+48)²+60²) J.Ph.

Re: Calcul du cercle image

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   02-11-2009 21:28 " la vraie" tille d'un 4x5 inches ?" Vous vous rendez compte de l'énormité ? La vraie taille d'un 4*5 inch c'est 4*5 inch. Inch étant une mesure, c'est comme si vous demandiez la vraie taille d'1mètre !!!!!!!!! 4*5 inch = 10.2 cm x 12.7 cm comme dans les vraies mesures de la vraie vie. N'oubliez pas de cercler les mouches avec du fil de fer pour ne pas qu'elles éclatent.

Re: Calcul du cercle image

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   02-11-2009 21:40 ahhh!!!! la sodomie de drosophile!!!! on rigole bien ici tout de même... Mais bon, ce qui est évident chez ceux qui prenne la peine d'ouvrir et de lire des livres technique, ne l'est pas forcement chez les nouveaux qui débarquent dans le GF.... un peu de charité intellectuelle pour les petits nouveaux rend le forum + accueillant, non? De plus, calculer les décentrements max de ses optiques évite quelques déboires car on ne voit pas forcement que cela vignette sur un dépoli à F22 avec une Fresnel.... Mais il faut le faire avec les CI donnés pas les fabricants car cette valeur ne se mesure pas, elle correspond au diamètre max offrant une qualité minimum, il peu y avoir de la lumière qui va au delà... J.Ph.

Re: Calcul du cercle image

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   02-11-2009 21:49 C'est ce que je voulais dire, prenez les valeurs fabricant et tout ira bien ( sisi on vous assure elle ne sont pas fausses ;-))#.

Re: Calcul du cercle image

Auteur: rere  Date:   02-11-2009 21:53 Re bonsoir tout le monde et merci de vos réponses. @amansjeanphilippe Merci beaucoup, c'est ce que je cherchais ! Et effectivement, je n'avais pas pensé au debord nécessaire au maintien du film ... tout s'explique ! Encore merci. @SCHOTT Raphaël Faut pas s'énerver ... ce que je disais au debut :"on ne sait jamais, ils ne sont pas tres sérieux chez schneider ... et en plus ils n'y connaissent rien :-)))", en fait, c'était une blague ;-) (là aussi, c'est une blague, on peut rigoler un peu non ?), je pense aussi que Schneider à quelques notions dans ce type de calculs. pour "" la vraie" tille d'un 4x5 inches ?"" j'avais mis des guillemets ... ce n'est donc pas une enormité mais juste un raccourcis. Je suis tombé sur un mauvais jour pour Raphael, désolé de vous avoir énervé comme ça, ça n'en vaut pas la peine. Je suis juste du genre à bien aimé comprendre les choses pour les appliquer avec une sorte de vue d'ensemble. Je conviens que ce n'est pas forcément une qualité et que mes photos n'en seront pas forcement meilleures. Promis, maintenant je vais faire des photos ! (Mais j'aurai surement encore QALC ) Bonsoir Regis PS : QALC = questions à la con :-)

Re: Calcul du cercle image

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   02-11-2009 21:57 Ne vous inquiétez pas personne n'est blessé, n'hésitez pas avec de nouvelles QALC, c'est vrai qu'on aime sourire. :-)#

Re: Calcul du cercle image

Auteur: rere  Date:   02-11-2009 21:57 Vous m'avez repondu alors que je repondais moi même ... Message bien compris. C'est ce que je disais aussi, l'expereience, rien de tel ! A bientôt Regis PS : ceici dit, mes nouveaux calculs montrent des inexactitudes dans ceux de Schneider ... mais non, j'deconne !

Re: Calcul du cercle image

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   02-11-2009 22:00 hello "Je suis juste du genre à bien aimé comprendre les choses pour les appliquer avec une sorte de vue d'ensemble" il est grand temps de vous investir dans la lecture de quelques livres techniques bien choisis.... comme le manuel de C. Koch ou le cours de photographie de René Bouillot, traité de photographie de Charpier.... J.Ph.

Re: Calcul du cercle image

Auteur: rere  Date:   02-11-2009 22:06 J'ai commandé le Groulx pour le grand format, je l'attends avec impatience ... mais pas autant que mon HC110 ! ;-) Regis

Re: Calcul du cercle image

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   02-11-2009 22:09 " mais pas autant que mon HC110 " Vous pourriez faire analyser la solution pour voir si Kodak ne s'est pas trompé dans la recette. ;-))#

Re: Calcul du cercle image

Auteur: rere  Date:   02-11-2009 22:14 Bonne idée, j'ai justement un petit parfait du chimiste photographe qui va me permettre de controler tout ça ... :o)) Regis

Re: Calcul du cercle image

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   03-11-2009 07:45 << J'ai donc récupéré dernierement les docs de mes optiques >> rere, si vous avez récupéré les docs des optiques vous avez les courbes Ftm des optiques à 3 ouvertures : Modulation en fonction du rayon de couverture maxi en %. Donc vous avez une idée bien suffisante de la couverture. Vous voyez nettement les courbes plonger en bout de course. Et vous voyez par exemple les courbes qui tendent vers une modulation 0 à 80% de ce rayon à pleine ouverture. Vous savez alors qu'elle est la couverture de l'objectif pour un diaph donné ( les courbes sont données à l'ouverture maxi, à 11 et à 22 par exemple ce qui est bien suffisant pour se faire une idée à tous les diaph. De toute façon sur le terrain on adapte en fonction du sujet. Si vous avez par exemple votre sujet principal centré vous serez plus laxiste sur les performances en périphérie que si votre sujet demande le meilleur sur les bords. JCL

Re: Calcul du cercle image

Auteur: guillaume_  Date:   03-11-2009 08:05 Raphaël a dû malencontreusement avaler un lion. Il arrive qu'un de ces sales vilains chats viennent s'accrocher dans sa barbe… et CA l'énerveeee… Bon, le re-calcul du CI est utile pour les optiques un peu justes en couverture (ou pour toutes finalement)… pourquoi ? Les fabricants donne un CI pour une mise au point sur l'infini. On peut calculer un CI pour un rapport de grandissement plus courant en prise de vue… On gagne quelques points de couverture. Je ne retrouve pas la formule… : ( Henri ?

Re: Calcul du cercle image

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-11-2009 08:53 Ok Guillaume, Personnellement j'utilise (je mémorise) le CI au rapport 1/30, l'infini n'étant pas un sujet standard en grand format. =(TAN(RADIANS(Angle de champ de l'optique)/2))*((Focale)*(Grandissement+1))*2 L'Angle de champ est celui du constructeur La Focale celle du constructeur Le grandissement est égal à 1 pour le 1/1 et égal à zéro pour l'infini et tous les intermédiaires que vous pouvez imaginer, j'utilise 0,03 ou 0,05 en GF. A+ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Calcul du cercle image

Auteur: guillaume_  Date:   03-11-2009 09:38 Merci !

Re: Calcul du cercle image

Auteur: Jean-Claude Launey (modérateur)  Date:   03-11-2009 11:23 << Personnellement j'utilise (je mémorise) le CI au rapport 1/30, l'infini n'étant pas un sujet standard en grand format. =(TAN(RADIANS(Angle de champ de l'optique)/2))*((Focale)*(Grandissement+1))*2 >> Hé bien ! et moi qui croyais qu'on faisait tout à la louche !

Re: Calcul du cercle image

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-11-2009 11:36 <<Hé bien ! et moi qui croyais qu'on faisait tout à la louche !<< La louche c'est pour le terrain, Mais pour avoir une bonne louche il faut bien connaître les limites pratiques du système. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Calcul du cercle image

Auteur: rere  Date:   03-11-2009 17:20 Bonjour, et merci pour ces precisions. @Jean-Claude Launey : j'ai effectivement des courbes qui plongent ... mais je n'ai pas encore bien saisie à quoi ces courbes servent. Avec vos explications, je vais les lire ce soir avec un nouvel oeil. Merci pour votre aide @guillaume_ et Henri : Et bien c'est le comble, voila que le CI depend en plus du grandissement, comme si le diaph ne suffisait pas ... Merci de votre aide, je vais regarder ces nouvelles formules pour façonner au mieux ma propre louche ! (Mais je vais faire des photos, promis ;-)) ) Regis

Re: Calcul du cercle image

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   03-11-2009 17:32 qu'on faisait tout à la louche ! Oui, mais sur galerie-photo les louches sont des louches suisses-de-précision Et bien c'est le comble, voila que le CI depend en plus du grandissement, comme si le diaph ne suffisait pas ... C'est même le facteur principal qui influence le cercle image ! Le pire c'est qu'il y a une formule générale qui apparaît en filigrane dans la formule d' Henri Gaud C = C_0 (1+G) ! (à la louche) en d'autres termes au rapport 1:1 le cercle image C double (à la louche) par rapport à sa valeur C_0 à grandissement nul (à l'infini pour les intimes)!! Quel dommage de se servir de ces belles optiques uniquement à l'infini ;-) un bel exemple ici pour l'apo ronar, courbes FTM au rapport 1:20 et au rapport 1:1 : çà double presque !! le cercle image de chez Rodenstock c'est quand la courbe à 20 cy/mm tombe à zéro. 48° d'angle dans les deux cas http://www.butzi.net/rodenstock/apo-ronar/p12.htm

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