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phorum - équipements et procédés - D-76 Kodak : a bain perdu ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: tibor 
Date:   02-11-2009 19:14

Bonjour,

j'aimerais savoir s'il est possible de reutiliser le developpeur Kodak ne serait-ce que pour 1 film en plus. (2 au total). J'ai cru comprendre qu'il ne s'utilise que a bain perdu. ce qui ferait 7-8 film 120 par paquet (un peu cher !)...


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: guillaume_ 
Date:   02-11-2009 19:18

A bain perdu lorsqu'il est dilué ou en prolongeant le temps de dev si l'on utilise la solution pure… enfin si mes souvenirs sont bon !




 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: PdF 
Date:   02-11-2009 19:20

Bientôt, ils seront à bains perdus pour de bon !

PdF


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: guillaume_ 
Date:   02-11-2009 19:21

Prolonger le temps en fonction de l'usure, of course…




 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-11-2009 19:24

<<j'aimerais savoir s'il est possible de reutiliser le developpeur Kodak ne serait-ce que pour 1 film en plus. (2 au total). J'ai cru comprendre qu'il ne s'utilise que a bain perdu. ce qui ferait 7-8 film 120 par paquet (un peu cher !)...<<

Aucun problème bien sûr,
Vous pouvez épuiser la solution jusqu'à la corde ....
Temps de traitement de base T, pour le traitement suivant T + 15%, et le suivant T + 30% etc etc. C'est dans ce sens qu'il faut aller.

Mais faites quelques tests pour affiner le truc.

Mais au préalable dites moi combien de solution vous utilisez pour un film 120 ?

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 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Marc Tulane 
Date:   02-11-2009 19:34

Pour plus de suivi et de qualité il vaut mieux utiliser le D76 dilué à 1+1 à bain perdu. Lorsqu'on développe du 120 en cuve paterson par exemple, on peut, sur une même spire développer deux 120 que l'on "aligne" en joignant les 2 films grâce à l'adhésif permettant de fixer le film, proprement dit, au papier de support.


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: tibor 
Date:   02-11-2009 19:43

merci pour vos reponses. j'ai simplement divise la totalite du paquet par 550 ml ( un peu plus que ma cuve) : 415 gr = 3.8 litres. je mets donc 60 grammes de poudre (bien blanche !) pour 550 ml. ce qui me fait 7.5 films.

J'aimerais pouvoir reutiliser la solution (sur le paquet, Kodak recommande le bain perdu.)

Si tel est le cas, il faudrait le faire assez rapidement je crois (dans les jours qui suivent ?) et avec un temps de 15 % de plus ?

merci pour votre aide.


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-11-2009 20:00

Avec un petit test on doit pouvoir s'en sortir,
Je pense que sur un gallon de D76 on doit pouvoir traiter 30 à 40 films 120 sans problème
Soit quasiment 10 par litre.

Kodak a toujours été très pessimiste sur la capacité de ses bains.

Donc vous partez de zéro ...

Vous exposez 5 films identiquement des sujets très comparables, une sorte de série ...

Et vous traitez en 1+1 avec 500 ml par traitement de 1 film un temps de l'ordre de 10 mn si mes souvenir sont bons et on peut prendre 15% comme base de progression.
Film A à 1+1 10 mn
Film B avec la suite 11 mn 30s
Film C avec la suite 13 mn
Film D avec la suite 15 mn
Film E avec la suite 17 mn

Et on examine les résultats et on recommence jusqu'à ce que les 5 films soient identiques

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 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: tibor 
Date:   02-11-2009 20:05

si je peux en faire deja 20 ca devient bcp plus rentable, merci Henri Gaud pour votre aide precieuse, je vais tester ca le weekend prochain.

Pour le fixateur qu'en est-il (j'ai stoppe avec un simple rincage) ? (je peux peut etre le booster en rajoutant un peu de fix ?)


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: frederic_cornu 
Date:   02-11-2009 20:15

pour votre fixateur, le fait de stopper avec un simple rincage vous allez le polluer beaucoup plus vite.
Utilisez de l'acide acétique ( en droguerie), avec un litre vous en aurez pour pas mal de temps, et votre fixateur aura une meilleure longévité ( 20 ml pour 1 l)

Pour le temps, simple la méthode de l'amorce dans le fixateur, vous calculez le temps que le morceau de film devienne transparent, vous multipliez ce temps par 2 pour assurer et vous êtes bon.
Pour info fixer trop longtemps n'est pas un gros problème, en restant bien entendu dans du raisonnable, mais 10 à 15 mn de fixage n'a jamais tué à ma connaissance un film.

Mais avant de trop chercher à faire des économies de bouts de chandelles, pensez aux risques d'erreur possibles si vous utilisez des produits qui sont trop épuisés.


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   02-11-2009 20:34

Bonsoir,

Si j'ai bien compris vous divisez la poudre qui est prévue pour un gallon. C'est la seule chose qu'il ne faut pas faire car la poudre dans le paquet n'est pas homogène et vous n'avez pas une proportion identique en fractionnant la poudre. Il faut tout diluer pour un gallon de solution et conserver la solution ou utiliser un paquet pour un litre.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: tibor 
Date:   02-11-2009 20:37

jusque la j'ai utilise 2 paquets de D-76 ainsi et n'ai jamais eu de soucis...


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-11-2009 20:41

tibor,

La remarque de Daniel est on ne peut plus vraie,
Il faut toujours diviser des liquides et non des poudres.

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 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: tibor 
Date:   02-11-2009 20:47

pas de probleme, c'est juste une constatation et il y a surement eu des varaitions entre les films. En gros le miex est de melanger en concentre et diviser par la suite, c'est bien ca ?


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-11-2009 20:49

<<En gros le miex est de melanger en concentre et diviser par la suite, c'est bien ca ?<<

Faire la solution dans la quantité prévue et diluer au coup par coup.

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 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   02-11-2009 21:36

Ne pas oublier que le D76 se prépare la veille et qu'un filtrage est nécessaire...

MB


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-11-2009 22:08

Reparlons de l'utilité du bain d'arrêt, son rôle premier bien sur n'est pas d'economiser du fixateur mais bien sur de stopper net la revelation. C'est une question de contrôle du processus c'est tout.


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: nicoG 
Date:   02-11-2009 22:35

je met à plat le développement de mes plan film! je me suis rendu compte que j'étais un peu laxiste avec eux.


Et j'ai une question au sujet du même ordre du développement en cuvette de plan film.

Avec une solution de rodinal 1+50 par exemple

Doit on corriger le temps d'un plan film à l'autre?
d'une série de 5 plan film à l'autre série?

je pense à développement d'une série de PF N suivit d'une série N-1 par exemple.

Nicolas


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-11-2009 22:37

<<Reparlons de l'utilité du bain d'arrêt, son rôle premier bien sur n'est pas d'economiser du fixateur mais bien sur de stopper net la revelation. C'est une question de contrôle du processus c'est tout.<<

Bof Bof

On contrôle très bien en arrêtant par un simple rinçage,
Ce n'est pas le même principe mais cela fonctionne parfaitement.

Par contre, mettre une base dans un acide, cela finit par le rendre beaucoup moins acide,
Là c'est un point positif pour l'usage d'un bain d'arrêt.

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 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   03-11-2009 07:33

Bonjour,

3 lavages à l'eau après le révélateur sont suffisants pour éliminer le révélateur, l' utilisation du bain d'arret est inutile, avec les anciennes émulsions certains préconisaient de l' éviter pour éviter une possible réticulation.Aucun risque avec les films modernes qu'il faut vraiment maltraiter pour avoir une réticulation.
Vu la concentration du fixateur la quantité d'alcalin restante après les 3 lavages est très faible

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: frederic_cornu 
Date:   03-11-2009 08:03

Daniel je crois me souvenir que la réticulation intervient suite au contact du film avec un liquide à température trés différente, ex eau froide.
Si le bain d'arret est à même température que le revelateur je ne vois pas comment risquer la réticulation.


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-11-2009 08:57

<<Et j'ai une question au sujet du même ordre du développement en cuvette de plan film.

Avec une solution de rodinal 1+50 par exemple

Doit on corriger le temps d'un plan film à l'autre?
d'une série de 5 plan film à l'autre série?<<

Pour le développement en cuvette on développe par 8 ou par 12 plan film sans le moindre problème.

Méthode et pratique de la cuvette

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 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: klmatfromcannes 
Date:   03-11-2009 09:28

Pour le bain d'arrêt - et son utilité avec les films - il suffit d'essayer acide vs rinçage à l'eau. Pour ma part, je n'ai pas vu de différence et j'ai donc cessé de mettre le bain d'arrêt dans la plupart des cas (en particulier avec les révélateurs très dilués comme le Rodinal à 1+50 et quand le temps de développement est plus que 7 minutes - chiffre plus ou moins arbitraire).

Cas où le bain d'arrêt est très utilie: si pour des raisons logistiques tu dois t'absenter quelques minutes de ta cuvette pour en rejoindre une autre: dans ce cas: bain d'arrêt puis bain d'eau suffisent à faire patienter le négatif quelques minutes avant le passage au fixateur.

Depuis que j'ai lu dans un fil (quelques semaines, mois?) que HG suggérait de fixer les films avec une dilution de 1+9, j'ai cessé de récupérer le fixateur et l'utilise désormais à bain perdu - il faut dire que ma "production" est très faible: un film 120 par semaine et 2 PF de temps en temps. Pour être sûr que c'est bien fixé, en plus du "doublage du temps de transparence", je regarde le résultat sur le film après 4 ou 5 minutes. Si c'est encore un peu rose (pour la Delta 400), je continue. Souvent, avec la Delta, il faut 6 à 7 minutes avec un fixateur rapide diliué à 1+9.




 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-11-2009 09:38

<<HG suggérait de fixer les films avec une dilution de 1+9<<

Vous êtes sûr de votre citation ?
C'est plutôt une déconcentration qu'une dilution,
Le Fixateur c'est 200 à 300 g / litre d'hypo
Mais 20 à 30 g/litre cela ne fixe pas.

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 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   03-11-2009 13:28

Fréderic la réticulation pouvait apparaitre ( parait-il) lorsque le révélateur contenait des carbonates le bain d'arret acide formait des bulles de CO2 dans l'émulsion ce qui créait la réticulation.
Pour la concentration du fixateur 1+4( pour du fixateur rapide) conservation 1 mois capacité 12 film 135 ou 120 ou environ 40 4X5.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: klmatfromcannes 
Date:   03-11-2009 14:38

@Henri Gaud: J'espère de tout coeur ne pas m'être trompé et vous avoir mal lu ou mal compris: le fil s'appelait Superfix et on le trouvera là:

n2-f1-97975.html

Moi, j'ai bu vos mots - et je dois avouer que ça marche, il suffit de fixer plus longtemps.

A mes tous débuts, il y a 2 ou 3 ans, j'avais utilisé le 1+9 durant 4 minutes, et les films restaient un peu roses, malgré un long rinçage. Un de mes "guru" m'a alors dit que pour les films, il fallait du 1+4. Ce que j'ai fait jusqu'à vous lire: ça m'a donné des idées, et j'ai seulement étendu la durée pour l'adapter aux films delta qui, à ce qu'on dit, "consomment" plus de fixateur.

Maintenant je suis très impatient d'avoir votre retour, car si je vous ai mal lu, il me faudra sans doute refixer les films de ces 2 derniers mois.

Voilà,

Karan




 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-11-2009 14:45

<<Moi, j'ai bu vos mots - et je dois avouer que ça marche, il suffit de fixer plus longtemps.<<

Ok mais ce 1+9 n'est pas une dilution 1+9 = X10 le 1 étant concentré,
La solution classique c'est 1+3 = X4
Et la solution diluée est 1+9 = X10 Soit 1+1,5 = X2,5 de la solution "normale"

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 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: tibor 
Date:   03-11-2009 18:22

Si je resume, il faudrait , melanger a 1:1 , attendre 24H, filtrer le revelateur et finalement le diluer portions par portion (que l'on jette ensuite ?)

je fais tout le contraire (honte a moi) : dilue 60 gramme de poudre ds 550 ml d'eau, secoue 2-3 fois a fond et l'utilise directement apres une 20 aine de minutes (mouarf !) sans aucun filtrage
Le pire c'est que ca marche plutot bien... Quelles sont les ameliorations qu'aporteraient la methode normale ? meilleur grain ? homogeneite ?

merci de m'eclairer car ma lanterne s'est eteinte !


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: frederic_cornu 
Date:   03-11-2009 20:15

C'est effectivement la méthode, on prépare le revelateur, on attend 24 h et on filtre
puis on utilise à 20° à 1+1

et si l'exposition des films est bonne, on a des bons négas !!!!!

Bon courage


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: guillaume_ 
Date:   03-11-2009 20:39

tibor a écrit:

Si je resume, il faudrait , melanger a 1:1 , attendre 24H…


Non !
On prépare la solution dite "stock" selon le mode d'emploi. Ensuite, pour développer, on dilue à 1+1 (si on travaille à bain perdu).




 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: tibor 
Date:   03-11-2009 21:08

voici le resultat obtenu avec kodak txmax 100 avec mon melange rapide, le sepia a ete rajoute en post-prod.

image compressee a 25% :
http://img94.imageshack.us/img94/4613/35sepia.jpg


crop a 100% :
http://img20.imageshack.us/img20/1382/35crop.jpg



 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   03-11-2009 21:47

"Le pire c'est que ca marche plutot bien..."

Cela marche bien jusqu'au jour où tu réalises la photo de ta vie et tu te rends compte que tu as un gros pâté de D76 scotché sur ton négatif !

Blague à part, pourquoi se fatiguer avec du D76 ? Le HC110 est tellement plus pratique et sait pratiquement tout faire. C'est économique, facile d'emploi et à stocker... pour un résultat et un rendement supérieur ou égal au D76.

Beaucoup de littérature sur ce révélateur ; il y a même un fondu sur ce forum qui te raconte l'histoire de la HP5 de 3 à 1600 Iso et développée de de 3 à 15 min du HC110...

MB


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: tibor 
Date:   03-11-2009 23:13

merci pour ce conseil !


 
 Re: D-76 Kodak : a bain perdu ?
Auteur: ioury 
Date:   04-11-2009 14:23

Indication d'un usage personnel: Pour la TriX exposée à sa valeur nominale;
D 76 volume
Eau 2 Volumes
Dév à 20° avec agitation par retournement toutes les minutes : 15 minutes
En achetant des sachets de 3.8 litres, le procédé est aussi économique que le Rodinal ou le HC 110.

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