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Archives 2006-2009 équipements et procédés

JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: Laurent C  Date:   01-11-2009 16:49 Bonjour, chers amis de l'assistance en ligne pour grand-formiste en panade ! Suite à mes ennuis avec la plomberie de mon ATL2200, je l'ai déposé et j'ai remis le CPA2 à sa place sur la paillasse. J'ai des travaux urgents en C41 et ce sera mes premiers développements couleur avec cette machine qui ne m'a servi jusqu'ici que pour du N&B a T° ambiante. J'ai un gros doute ! La machine tourne. J'ai réussi à stabiliser 38° au bain-marie, en positionnant le thermostat de la CPA2 à... 37, mais la T° relevée dans le révélateur est de... 37°. Si je comprend bien, on ne se préoccupe pas de la T° du bain-marie mais plutôt de celle des chimies ? Mais alors, pourquoi JOBO met un support de T° dans le bain-maire?

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: guillaume_  Date:   01-11-2009 17:00 Tu es certain que "boulot urgent" et "premier essai" vont faire bon ménage ? En attendant la hot-line… courage ! ; )

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: Michel Brissaud  Date:   01-11-2009 17:01 C'est la température de la chimie qui est importante... J'utilise 2 thermomètres, celui de la CPA2 et un long Kodak dans la chimie... Si tu développes des 20x25, je te conseille vivement les 8 min à 30°C. Ma première tournée de cet après-midi à 38° s'est terminée avec de magnifiques marques de développement... A 8 min la première passe et 9 min pour la deuxièmele tout à 30°, c'est nickel... MB

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-11-2009 17:03 Drôle d'idée de faire des traitement dans la précipitation, Sans calage du procédé, ni du process. La traitement de la couleur nécessite un peu de méthode. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: Laurent C  Date:   01-11-2009 17:30 @ Michel Merci ! - J'ai fais comme toi pour les thermomètres (avec le petit Jobo dans la chimie refermée, pour ne pas faire intervenir la mise à l'air libre). Mais à présent, les deux semblent égaux à 39° (j'avais corrigé de +1° pour remonter la chimie à 38°). Donc nous allons passer par l'étape brochettes de bœuf au barbecue pendant que ça se stabilise à 38° si Dieu veut. traitement après le café. Plage après le traitement. - Le traitement à 30° est tentant, mais pourquoi pas le traitement à 38° ? C'est la norme et j'ai peur de m'en écarter. @ Henri - La précipitation, c'est que je pars pour la France dans quelques jours et qu'il faut que je vois (et montre) quelques images réalisées avant. Et cette précipitation est toute relative, puisque j'ai la journée pour traiter 2 cuves 3005 (10PF) et que, d'une manière générale, ça fait plus d'un an que je pense mon projet de travail en 20x25 couleur et me documente en conséquence. - Le calage, de toute façon il faut le faire avec des images, non ? - Et la base pour ensuite se caler, c'est de respecter les indications des fabricants, non ? - Que penses-tu du traitement à 30° ?

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-11-2009 17:34 @ Henri - La précipitation, c'est que je pars pour la France dans quelques jours et qu'il faut que je vois (et montre) quelques images réalisées avant. Et cette précipitation est toute relative, puisque j'ai la journée pour traiter 2 cuves 3005 (10PF) et que, d'une manière générale, ça fait plus d'un an que je pense mon projet de travail en 20x25 couleur et me documente en conséquence. et bien tu développes en France tranquillement, sur une chaine testée calibrée - Le calage, de toute façon il faut le faire avec des images, non ? Sans doute mais des images bien spécifiques, comme une gamme de gris par exemple. - Et la base pour ensuite se caler, c'est de respecter les indications des fabricants, non ? Oui cela suffit assez souvent - Que penses-tu du traitement à 30° ? Rien de bien positif Visitez le Blog de la Trichromie

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: tschmid  Date:   01-11-2009 18:12 Laurent C a écrit: > Mais alors, pourquoi JOBO met un support de T° dans le > bain-maire? Bonjour Laurent, Ce n'est pas que ce n'est pas important. Dès que la chimie est dans la cuve, c’est le bain-marie qui est important. Si on ne développe que 3 :15, il est moins important que la température du bain-marie est exacte. Mais si on développe 8 ou 9 minutes… Normalement, votre ATL tient compte de cette circonstance.

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: Philippe Cas  Date:   01-11-2009 18:52 Bonsoir, Il est normal que la t° du bain marie soit différente de celle des chimies. Mais tout doit être stable. Par exemple un bain marie à 38,4 et une chimie à 38°. S'il y a trop de variation c'est qu'il y a un problème de résistance, recirculation du bain marie ou thermostat. Je partage bien évidament l'avi d'Henri, pourquoi lancer le process à la va vite ? Par contre l'avis sur le dev à 30° <<<<<<- Que penses-tu du traitement à 30° ? <<<Rien de bien positif Tu as fais des essais henri ? Suite a quelques problèmes de régularité en 8x10 je comptais passer au traitement à 30° si l'occasion se présente. Et c'est chaudement recommandé par tous les gens qui développent du 8x10 que je connais (et qui sont plutot des gens "sérieux" :)). Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-11-2009 18:58 <<Tu as fais des essais henri ? Suite a quelques problèmes de régularité en 8x10 je comptais passer au traitement à 30° si l'occasion se présente. Et c'est chaudement recommandé par tous les gens qui développent du 8x10 que je connais (et qui sont plutot des gens "sérieux" :)).<< Je n'ai pas fais d'essai moi-même, mais j'ai eu des échos négatifs sur le 30°C, D'autre part n'ayant aucun problème à 38°C, ni en E6 ni en C41, je vois pas pourquoi je tenterais le 30°C. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: Philippe Cas  Date:   01-11-2009 19:12 <<<des échos négatifs sur le 30°C Tu peux préciser ? Problèmes de bascules couleurs ? Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-11-2009 19:14 Problèmes de bascules couleurs ? Oui ce genre de problème, Mais je n'ai pas testé. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: Christophe Frot  Date:   01-11-2009 23:01 Bonjour, J'ai une CPA, et la mise en temperature "stable" est toujours assez longue... effectivement comme dit Henri, il faut se caler, y compris pour la temperature , c'est a dire mesurer toujours au meme endroit dans le bain, avoir fait quelques point comparant temperature du BM et temperature du revelateur, pour une temperature de labo donnée, etc... Une fois cela fait, pas trop de probleme (mais je n'ai pas l'oeil du pro...) Concernant 38° contre 30°, je penses qu'il est plus simple de maintenir une temperature donnée stable pendant 3'30 que pendant 8'... (il ya des gens qui font du C41 a la main dans leur lavabo comme bain marie, avec de bon resultat: en 3'30", on reste dans le range de temperature acceptable, c'est dire 38°+/- 0,5, il me semble) @+ Christophe

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: Christophe Frot  Date:   01-11-2009 23:21 Le deuxieme truc constaté, c'est que la metrologie c'est compliqué... j'ai comparé les mesures de plusieurs thermometres (a mercure, a alcool, a gadolinium, electroniques) plus ou moins cher, plus ou moins sophistiqué, etc... et bien, la precision n'est pas toujours au rendez vous, a plusieurs dixieme de °C pres pour une mesure statique mais egalement pour une variation de temperature... faut donc se detendre un peu ;o))) @+ Christophe

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: Laurent C  Date:   02-11-2009 04:36 Le deuxieme truc constaté, c'est que la metrologie c'est compliqué...[...] faut donc se detendre un peu Ça me rappelle de vieilles lectures (Chenz je crois) : "une bonne mesure, c'est d'abord une bonne erreur" ! (D'ailleurs, si quelqu'un a un Chenz Sieff à vendre...) Bon, c'est développé et pas de problème. L'après-midi à la plage en laissant ces foutus bains décider à combien ils voulaient se stabiliser. Au retour et après une assiette de crudité, les deux thermomètres indiquaient l'un 37,8 et l'autre 38,2 au même endroit dans le bain-marie. Idem pour les chimies. Et si au final les ombres sont creuses, c'est de la faute à bibi. Suffit pas d'avoir un spotmètre. Faut aussi perdre les habitudes de la vidéo qu'on expose comme de la dia, pour les hautes lumières. On verra demain au scan ce que ça donne.

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-11-2009 08:45 Pour la Métrologie et les 38°C je contrôle avec un thermomètre Kodak au 1/10 °C et avec un thermomètre médicale digital (en vente en pharmacie pour une poignée de cerises). Ma Jobo ATL 2000 est un peu pessimiste 37,7°C affiché donne 38°C dans la cuve du révélateur. Il suffit d'afficher 37,7 °C. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: JOBO : T° bain-marie / T° chimie

Auteur: tschmid  Date:   02-11-2009 15:04 Henri Gaud a écrit: >Il suffit d'afficher 37,7 °C. C'est d'ailleurs presque parfait. Le processus original marche à 100 °F, équivalent 37 7/9 °C.

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