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phorum - équipements et procédés - conseil folding

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 conseil folding
Auteur: Hervé 
Date:   01-11-2009 14:45

bonjour je voudrais me faire conseiller pour l'achat d'une folding 4x5 ....d'occasion
je veut faire du portrait et du paysage
donc legere,avec dos tournant ou du moins une fonction pour passer facilement du vertical a l'horizontal sans pivoter la chambre sur pied, et des planchettes facile a trouver d'occass, je veut que 2 optiques ,un 90 et un 180 ou 210mm le choix est vaste et suis paumé la...
ah j'oubliais avec une 4x5 peut t'on faire net du bout du nez jusqu'au oreilles??? c'est a dire la tete entierement net !!
merci a vous et bonne journée

bonne journée


 
 Re: conseil folding
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-11-2009 14:52

<<ah j'oubliais avec une 4x5 peut t'on faire net du bout du nez jusqu'au oreilles??? c'est a dire la tete entierement net !! <<

Vaste question qui a une infinité de réponses

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 Re: conseil folding
Auteur: Alain-Marc 
Date:   01-11-2009 14:57

une bonne folding, dos tournant, planchettes faciles à trouver...
Une technika, super technika, technika 2000
Un peu plus lourde que les autres, mais plus solide.

La tête entièrement nette ?
cela dépendra de sa taille dans l'image, du diaph, etc...


 
 Re: conseil folding
Auteur: Francois Croizet 
Date:   01-11-2009 19:25

Une toyo 45AII


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: conseil folding
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-11-2009 19:30

JP au parloir, playdoyer Graflex souhaité ;-)#


 
 Re: conseil folding
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-11-2009 19:35

<<ah j'oubliais avec une 4x5 peut t'on faire net du bout du nez jusqu'au oreilles??? c'est a dire la tete entierement net !! <<

Alors oui c'est possible,
Mais pas à la main,
Et les folding type Technica et Graflex et diverses machines de ce type sont aussi faites pour être utilisées à la main,
Franchement c'est pas ce qu'il vous faut.

Une bonne vieille monorail vous permettra de faire ce que vous voulez faire et aussi d'apprendre à le faire.

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 Re: conseil folding
Auteur: pawl 
Date:   01-11-2009 19:57

http://cgi.ebay.fr/Busch-Pressman-Model-D-4x5-w-Ektar-152mm-Many-Extras_W0QQitemZ390100261512QQcmdZViewItemQQptZFilm_Cameras?hash=item5ad3c99a88

pawl


 
 Re: conseil folding
Auteur: jeanromain 
Date:   02-11-2009 00:18

Henri,

Je ne comprends pas bien en quoi une folding ne permet pas d'étendre la profondeur de champ (ou de changer le plan de netteté) face à une mono-rail. Les deux dispositifs possèdent les mêmes mouvements à quelques limitations près pour les chambres pliantes.

J'ai du louper un wagon dans l'histoire !

JR.

--
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 Re: conseil folding
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-11-2009 08:07

Je vous l'ai expliqué plus haut

L'avantage d'une folding c'est un usage possible à la main,
Mais vous voulez une PdC importante et bien placée,
Il faut donc un calage précis et un diaphragme bien fermé,
Donc une pose longue,
Donc incompatible avec une PdV à la main,
Donc la folding n'a aucun intérêt.

Il est donc logique de choisir une chambre plus efficace, plus rapide à mettre en œuvre et un outil plus pédagogique, donc une monorail.

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 Re: conseil folding
Auteur: jean d 
Date:   02-11-2009 09:06

Faux débat parce que les données de la demande prêtent à confusion.
Hervé parle d'une folding, mais ne voudrait-il pas dire "chambre pliante"?

Nul besoin d'une monorail pour faire du portrait et du paysage.
Les mouvements extrêmes ne sont nécessaires que dans les cas extrêmes justement: prises de vues en studio, proxy, ou photographie "plasticienne" qui se réclame de la création et de l'art.

Dans un paysage (non urbain), 80% des mouvements nécessaires sont les bascules.
Elles permettent de rattraper le point et d'augmenter la profondeur de champ. Je reste volontairement simpliste dans cette explication.

En portrait, à moins de se lancer dans la créa échevelée ou faire des effets "plasticiens", les mouvements sont inutiles.

Le nez et les oreilles seront nets suivant plusieurs critères: la distance, le diaphragme essentiellement.
Mais pourquoi vouloir être net partout...c'est un autre débat. La photo d'identité ne présente pas beaucoup d'intérêt.

Faire du portrait à la chambre, c'est surtout le format qui est intéressant, et donc l'agrandissement autorisé du fait de ce grand format.

Pour le reste, je préfère un Blad, qui permet lui de saisir une expression, un regard, bref, un petit bout d'âme.
Mais ceci est encore un autre débat.

Donc si les données ci dessus exprimées correspondent bien à la demande de Hervé, je rejoins François qui a donné une bonne solution: Toyo 45AII.
Il y a en a d'autres, plus légères, plus fragiles aussi. Mais la Toyo réunit à elle seule un excellent compromis: rigidité, construction "militaire", mouvements, très faible encombrement, dos tournant, excellent verre de visée d'origine, ergonomie intelligente, viseur pliant d'origine, mise en œuvre instantanée, et en plus, elle est très jolie.




 
 Re: conseil folding
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-11-2009 09:37

"" Faire du portrait à la chambre, c'est surtout le format qui est intéressant, et donc l'agrandissement autorisé du fait de ce grand format."

Pas seulement, bizarrement on peut se voir aussi satisfait par les tirages contacts ou les faibles agrandissements ( x3 - x4 ).

L'autre point interessant à la chambre c'est aussi le mouvement, même en portrait.

"Pour le reste, je préfère un Blad, qui permet lui de saisir une expression, un regard, bref, un petit bout d'âme.
Mais ceci est encore un autre débat."

Oui est non, ce n'est pas vraiment un débat, la chambre ne laisse pas l'ame dehors pas plus que le Blad l'invite à enttrer. C'est plutôt le rapport en photographe et photographié qui favorise cet échange.
Mais c'est vrai à la chambre oubliez la photo furtive et à la sauvette.

Pour des portraits ou l'on peut juger de l'âme à la chambre je vous invite à feuilleter le livre de Juan Manuel Castro Pierto " Chemin Perdus " petite balade en 20 x 25 au Pérou.
C'est lui aussi qui à retiré le fond de Martin Chiambi et accessoirement les photos de Alberto Garcia Alix.


 
 Re: conseil folding
Auteur: jean d 
Date:   02-11-2009 10:09

Oui Raphaël
Mais le portrait à la chambre nécessite une longue pratique. Il m'est quand même arrivé de saisir "à la sauvette" une expression très personnelle de mon modèle: on parlait, il avait oublié où il était, et clac, un coup de déclencheur souple. mais c'est rare en effet.

"Chemins perdus", je l'ai dans ma bibliothèque (cadeau de Jimmy, coucou Jimmy).
Il n'est aussi que de feuilleter Avedon pour y découvrir une mine d'or dans ce domaine.


 
 Re: conseil folding
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-11-2009 10:19

La chambre comme la bald ne vous aidera pas à avoir un meilleur portrait, ce qui aidera et quelque soit le matériel c'est une longue pratique du portrait et encore ça peut aller vite...question de sensibilité et de projet.

Mes Miss maison de retraite au polaroïd c'était la première fois que je me servais d'une chambre, Sans aucune longue pratique de la chambre mais en même temps je m'en sers très basiquement ( je ne sais pas faire de pack shot, jamais confronté aux vues épineuses en architecture ou en proxi ).


 
 Re: conseil folding
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-11-2009 10:24

Question portraits en 4*5 je vous invite à voir ceux autour du monde de Gilles Perrin.

http://images.google.com/images?client=safari&rls=en&q=gilles%20perrin&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=fr&tab=wi

Chambre folding / pola 55 et voyage....


 
 Re: conseil folding
Auteur: jean d 
Date:   02-11-2009 13:33

pas de livre dispo sur Gilles Perrin?


 
 Re: conseil folding
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-11-2009 13:41

Jean, malheureusement pas à ma connaissance...je vais me renseigner ;-)

En attendant on peut en voir un peu plus ici:

http://zonezero.com/exposiciones/fotografos/perrin/index.html


 
 Re: conseil folding
Auteur: jeanromain 
Date:   02-11-2009 15:57

Bonjour,

Qu'est-ce que la photographie "proxi" ou "proxy" ? La photographie rapprochée ? Si oui, quelle serait la différence avec la photographie macro ?

JR.

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 Re: conseil folding
Auteur: guillaume_ 
Date:   02-11-2009 16:12

En gros :
- proxy : jusqu'au rapport 1:1
- macrophotographie : grandissement supérieur à 1:1 (image plus grande que le sujet réel)




 
 Re: conseil folding
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-11-2009 16:13

Proxi c'est entre le 1/10 et le 1/2
Macro c'est entre le 1/2 & le 10/1
Micro entre le 10/1 & le 100/1

A la louche bien sûr, mais la proxi c'est très vite arrivé en GF

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 Re: conseil folding
Auteur: guillaume_ 
Date:   02-11-2009 16:14

M… ! Planté !

Bon, Henri a rectifié…




 
 Re: conseil folding
Auteur: Hervé 
Date:   02-11-2009 18:48

je ne suis pas un pro juste un amateur donc je connais pas bien le grand format et je vous remercie pour tout ces conseils....en fait ce que je recherche dans le 4x5 c'est la facilité de transport donc effectivement folding ou pliante...et surtout la tres belle gamme de gris en NB et la definition ...c'est magnifique..du 4x5 et une image de 50 x60 ou plus a la chambre c'est bien plus beau que du 6x6 en 50x60 ces tons continues de gris ..ce velouté ...j'ai un blad pour les portraits actuellement ...que je vais vendre si je passe au 4x5 ..mais c'est vrai ,je ne fais que des portraits posé en studio et au lieu de faire 4 rouleaux de 120 ,finalement je prefere en faire 2 ou 3 mais mieux composé et reflechi..pour le studio ok unemonoraile c'est parfait ..on peut tout faire ,pas besoin de la trainer dans un sac sur des kilometres...mais en exterieur...?? peut etre pas evident...une folding .hop ca se deplie et ca marche ...enfin je pense ....l'autre jour j'ai vu en occasion une tachiara en 13x18 avec un 150mm ...mais c'est extremement leger!!! plus leger que mon blad avec son optique!!! et une chambre en bois?? et est ce important d'avoir un dos qui bascule? car beaucoup de chambre folding n'ont pas de dos qui bascule...et si toutefois quequ'un peu me dire combien pese une sinar 4x5 f2 par exemple?
en tout cas merci a tous!!

bonne journée


 
 Re: conseil folding
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-11-2009 19:18

Hervé,

Juste un petit conseil (vous très très loin du compte ;-)))
Lisez donc un bon bouquin,
Ensuite vous pourrez poser vos questions ...

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 Re: conseil folding
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-11-2009 20:24

hello
a) "je veut faire du portrait et du paysage"
b) "ah j'oubliais avec une 4x5 peut t'on faire net du bout du nez jusqu'au oreilles??? c'est a dire la tete entierement net !! "
c) "je veut que 2 optiques ,un 90 et un 180 ou 210mm "
d) "je recherche dans le 4x5 c'est la facilité de transport donc effectivement folding ou pliante"
e) "avec dos tournant "

réponse rapide : graflex pacemaker crown graphic kalart graflok

réponse détaillée:
b= l'aspect portrait tout net, du bout du nez aux bouts des oreilles est possible avec un grandissement pas trop important (pas en cadrage identité) avec un diaph déjà bien fermé (F22). Ce n'est pas exactement un problème car on peut largement utiliser du 400 asa en 4x5 et avoir les 2 diaph de plus dont on a besoin par rapport à du 100asa et F11 en 6x6. Du point de vue définition, je pense qu'on obtient mieux en 4x5 + 400asa qu'en 6x6 + 100asa (les spécialistes confirmeront ou pas, je ne fais pas de 400 asa...)

c= pourquoi pas, en leica je fais 90% des mes photo en 35mm et 5% en 75mm. Ce choix est personnel et ne se discute pas. Ce choix permet aussi de vous conseiller utilise une chambre : graflex pacemaker crown graphic kalart graflok dont le télémètre n'est réglable que pour UNE seule focale (ici ce serait le 180 ou 210mm) mais très précisément et par vous-même. Une telle chambre se trouve sur Ebay environ 100€ moins cher que ce coûte la fabrication d'une came par linhof pour les technika. Donc si vous voulez utiliser une optique particulière (neuve, ancienne, déjà dans votre armoire...) cette chambre avec le télémètre kalart est, selon moi, la seule solution pas cher et réellement efficace. Pour le choix de vos optiques, il y a déjà des postes qui en parlent sur le forum. Selon vos choix picturaux, vous pouvez optez pour une optique moderne tranchante comme un rasoir ou une optique + ancienne au rendu + doux....

d= une "folding" c'est une boîte, une "pliante" c'est une chambre généralement en bois dont le corps avant et arrière se replient sur le banc pour le transport. La folding est rapide de mise en oeuvre, la pliante est + lente à mettre en batterie.
Je n'ai pas de pliante, cela ne m'a jamais inspiré confiance, la géométrie est douteuse et la mécanique frêle. J'ai plusieurs graflex (3 speed et 1 crown), c'est finalement très rigide et facile d'emploi. Enfin, moi j'aime bien... (faites une recherche sur "amansjeanphilippe graflex" ou "amansjeanphilippe speed" pour trouver les trop nombreuses fois où j'ai défendu ce type de matériel...
Les optiques 180 ou 210mm doivent entrer facilement dans une folding, ce qui permet de laisser l'optique "à poste" pour le transport...

e= le dos tournant est certes un luxe (les graflex pacemaker n'en ont pas) qui semble sur le papier "pratique". Je ne suis pas sûr (j'en suis certain en fait) que cela soit utile. Le problème avec une folding et un cadrage vertical du dos est qu'on est "obligé" de recourir au drop bed (mettre l'abattant incliné vers le bas) en action pour des focales moyenne ou courte (90mm) ce qui "ralenti" pas mal la mise en oeuvre sur pied et limite beaucoup (complètement) l'usage à main levée. Les graflex peuvent être utilisée avec un 90mm sans recours au drop bed (voir même avec un 47XL si on se limite au 6x12cm). Le dos tournant rend aussi la chambre + carré et donc + lourde et encombrante. Une graflex nue tourne autour des 2 kg, une technika beaucoup +....

a= Faire du portrait à main levée: la notion de "portrait" implique des cadrages stéréotypés genre plan amméricain, "tête seule", "tête + épaules".... Comme la dimension des têtes varie peu, avec l'augmentation du format s'en suit une augmentation du grandissement (à cadrage identique bien sûr). Cela influe sur la profondeur de champ et la nécessite de faire le point juste là ou on veut. A mon avis, seule une chambre à télémètre permet de vérifier la MAP et déclencher dans un laps de temps assez court pour avoir un résultat valable. Certes on fait tout avec une monorail, mais pour le portrait, il faut un sujet compatissant qui ne bougera pas le temps de glisser le châssis, fermer l'obtu, enlever le volet et déclencher. Rien que le temps de l'écrire et le modèle est 2 cm en arrière...
Là encore, la graflex à télémètre kalart vous permettra de régler VOUS-MÊME votre télémètre pour VOTRE focale et ainsi avoir une MAP facilement contrôlable tout le temps.
Le télémètre kalart see règle soi-même, mais pour une seule focale. Est-ce un problème? NON! et encore moins pour vous.
Vous avez choisi d'avoir 2 focales 90 et 180/210mm, il est évident que vous réglerez votre télémètre avec la focale la + longue et pour le 90mm, vous faites une échelle de report. Vous faites la MAP avec le télémètre, vous lisez la distance (un repère) correspondant sur une échelle (éventuellement celle qui est normalement visée à gauche sur le banc) et vous reportez cette indication sur une échelle que vous avez étalonné vous même pour votre 90mm. C'est un peu long et fastidieux à écrire, mais je peux vous expliquer ça par téléphone quand vous voulez....
D'ailleurs, en 90mm et extérieur, on est quais toujours à l'infinie, donc c'est limite inutile....

Quelle chambre?
Les optiques en 4x5, et en général pour tout ce qui est grand format, s'utilisent quasi toujours au même diaph. Là où l'optique donne un champ homogène avec un angle de couverture définie. Généralement, c'est F22, cela dépend de la génération de l'optique, les "XL" par exemple, ou certains nikkor sont calculé pour F16. Que ce passe-t-il aux autres diaph? ben tant qu'on a pas fait l'essai, on sait pas!!! certaines optiques ne couvrent pas assez le format, d'autres sont meilleures au centre mais beaucoup moins bonne aux bords.... bref, il faut faire ses tests soi-même, il n'y a rien dans les doc fabricant quasiment.
En quoi cela influence-t-il la chambre?
Simplement que dans le cas où l'on veut se limiter à paysage+portrait, on a pas exactement besoin de mouvements compliqué et de forte amplitude. Donc pas exactement besoin d'une monorail car la profondeur de champs pour le 90mm est telle qu'en paysage tout est net et qu'en portrait, on a pas le temps de louer avec les bascules...

LES graflex:
ce sont des chambres qui ont été fabriquées pendant bien 60 ans, toujours sur le même modèle et pour le même travail. Ce sont des appareil jetable de photo-journalisme destinées à produire des néga reproduits par contact dans la presse. Vu comme ça, c'est peu flatteur et un peu "court", mais c'est finalement très proche de "l'esprit" de la conception. Ces chambres ont été fabriquées en grands nombres et avec des évolutions techniques assez régulières. Il y a eu des évolutions au niveau des télémètres, des dos, des corps avants, de planchettes, des obturateurs.... Bref, plein de modèles semblable mais tous différents.... à tel point que sur les presque 60 ans de fabrication, seul les modèles fabriqué pendant environ 5 ans (1945~1950) sont encore aujourd'hui intéressant. Avant, c'est pas assez bien, après c'est trop perfectionné que s'en pas bien.
le modèle à trouver est un pacemaker kalart graflok :
pacemaker = planchette en tôle emboutie à coins arrondis (prends les optiques jusqu'au copal 3), rigide et légère, en alu généralement.
kalart = télémètre sur le côté, généralement noir et réglable soi-même sur une étendue de focale assez importante (90~210mm en 4x5). Ne pas confondre avec le Hugo Meyer qui est aussi sur le côté mais dont l'étendue de focale est + faible qu'avec le kalart
graflok = c'est le standard de dos actuel dans le sens où c'est graflex qui l'a inventé et qu'il s'est imposé aux autres constructeurs. Avec un tel dos (à tirettes chromées) vous pouvez facilement enlever le dépoli pour mettre un dos roll film ou verrouiller un dos pola, ou mettre un ready-load.... enfin, c'est le dos standard actuel, il n'y a pas à chercher + loin ./

Les graflex d'après ont un télémètre à came dit "graphic" ou "top RF" qui pose comme avec les technika le problème de trouver quelqu'un qui va vous tailler une came pour votre optique. Sur le papier c'est mieux car on peut avoir toutes ses optiques couplées au télémètre, mais dans la pratique, on a jamais la bonne came...
Les graflex d'avant ont un dépoli fixe sans tirette chromées et sont donc peu pratique pour utiliser des dos épais comme les châssis linhof, dos pola, dos sinar roll film....

Après il y a le choix "speed" ou "crown"
La speed a un obtu focal (1/30s à 1/1000s + T) et est donc tout indiqué pour utiliser des optiques sans obturateur comme l'aéro ektar 178F2.5 ou le pentac 203F2.9. Toute fois, comme vous voulez des portraits nettes du nez aux oreilles, je ne pense pas que ces optiques soient de votre goût (faites une recherche sur internet) et donc la speed n'est peut être pas "votre" graflex. D'autant que vous voulez faire des portraits à main levée et une telle configuration (speed+aéro+dos) fait bien dans les 5kg....
La crown fait 1kg de moins que la speed car elle n'a pas d'obtu focal mais surtout, elle fait 1.5cm de moins en profondeur de boîte et peut donc être utilisée en décentrement avec un 90mm sans problème (avec la speed, le 90mm est déjà dans la boîte.

Je reste à votre disposition pour en discuter au téléphone, il vous suffit de m'envoyer un mail en ce sens et je vous envoie mon N° de tel en retour

J.Ph.


 
 Re: conseil folding
Auteur: guillaume_ 
Date:   03-11-2009 11:26

JP, un article !
Après, tu n'auras plus qu'à mettre un lien… ; )




 
 Re: conseil folding
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-11-2009 12:22

Après l'article "floue artistique" et "Plaubel" de M. Sulmon, on attend l'article de JPA sur les chambres américaines !
Un manque cruel sur galerie-photo.com !

JP, un article !
JP, un article !
JP, un article !




 
 Re: conseil folding
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   03-11-2009 13:41

hello
la graflex ne se raconte pas.... elle se vie!!!
c'est comme le C...ul
en + il y a de très bon site comme graflex.org ou celui de speedgraphic
J.Ph.

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