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Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Etre dans le plan
Auteur: SCALPAL 
Date:   27-10-2009 14:12

Bonjour.
Les niveaux à bulles permettent de régler au mieux l'appareil dans les deux axes. Dans le cas de reproductions de documents (tableaux en particulier), comment aligner parfaitement dans le même plan appareil et sujet ?
Je crois qu'il existait il y a bien longtemps chez Hasselblad un miroir de réglage ?
D'avance merci




 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-10-2009 14:55

Je crois qu'il existait il y a bien longtemps chez Hasselblad un miroir de réglage ?

Bonjour !
Oui, parfaitement, en anglais le nom était "linear mirror unit"

http://www.hasselbladhistorical.eu/PDF/HasManuals/Linearmirror.pdf

L'Hasselblad est un appareil dépourvu de bascules, sauf accessoires spéciaux, donc par principe l'axe optique est bien perpendiculaire au plan du film. On peut donc se repérer sur la baïonnette d'objectif pour mettre cet axe optique bien perpendiculaire au plan de l'objet à reproduire.
L'accessoire hasselblad se compose de deux miroirs plans, un miroir-cible à poser sur l'objet et d'un miroir de visée percé d'un trou en son centre, monté sur une baïonnette d'objectif.

Lorsqu'on regarde le miroir cible à travers le miroir de visée, on voit une succession de ronds qui ne sont parfaitement concentriques que lorsque les deux miroirs sont bien parallèles.
On doit donc regarder par l'arrière de l'appareil, dos magasin démonté, clapets auxiliaires ouverts (en pose T par exemple ou appareil pré-déclenché) pour voir apparaître cet effet de tunnel infini avec une infinité de réflexions un peu à la façon des frères Ripolin ;-)
Le système est très sensible, Hasselblad donne 2 minutes d'arc comme tolérance de parallélisme.


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: SCALPAL 
Date:   28-10-2009 09:58

Je pense que mon dernier message s'est perdu ?..
Merci pour cette réponse des plus précises, mon souci c'est que je ne possède pas de moyen format mais un simple Canon EOS 5D MKII et que ces miroirs ne s'adaptent pas.
Y a-t'il d'autres solutions pour être, en fait, absolument parallèle à son sujet ?
D'avance merci


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-10-2009 10:07

et que ces miroirs ne s'adaptent pas.

Je pense que vous pouvez les adapter mais vous allez tomber sur un problème au départ assez bête mais qu'on va essayer de résoudre mêm si ce n'est pas très facile.
Adapter : il existe des bagues permettant de monter des optiques Hasselblad sur un peu n'improte quoi ; voir chez NOvoflex, j'ai une bague pour contax 24x36.
La baïonnette Canon EOS est plus grosse en diamètre que les Nikon, Minolta et Contax, donc vous n'avez aucun problème pour empiler des bagues de conversion.
Le problème avec l'appareil numérique est que vous ne pouvez pas ouvrir le dos pour voir en direct comme sur l'Hasselblad.
Il vous faudrait démonter votre verre dépoli et regarder au viseur.. pas facile

Mais ceci n'est peut-êter pas nécessaire dans la mesure ou le miroir troué sur sa monture d'objectif est lui-même monté sur un trépied très solide "boulonné au sol."
Vous alignez les miroirs au mieux que vous pouvez à l'aide de la tête de trépied, vous bloquez tout, cela vous donne un plan de référence auniveau du miroir troué.
La difficulté est de ne pas perdre ce plan de référence en démontant le miroir troué et en remontant le nikon au même endroit avec son axe optique bine perpendiculaire au plan de référence.
Je ne vois pas pur l'instant le meilleur montage "maison" pour faire cela mais on devrait pouvoir trouver quelque chose.

Sur galerie-photo il y a de la ressource !




 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   28-10-2009 10:48

un niveau à bulle rond sur l'écran du 5D ?


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: jeanba3000 
Date:   28-10-2009 11:30

Oui, a priori l'écran arrière est vertical et parallèle au capteur, donc si on pose un niveau dessus (rond ou à 2 axes), on devrait pouvoir mettre à niveau l'appareil pointé vers le bas.


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   28-10-2009 12:15

Le problème c'est que vous pouvez être calé par un niveau sur l'appareil suivant l'axe de roulis et l'axe de tangage ; vous pouvez aussi ( ne pas oublier de le vérifier ) avoir le tableau bien vertical,
mais, ceci ne veut pas dire que le plan du capteur soit parallèle au plan du tableau et c'est là toute la difficulté !
( je me place dans le cas où le tableau est accroché au mur )

JCL


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: lorac2402 
Date:   28-10-2009 14:55

J'ai déjà répondu à une question similaire sur un autre fil quand j'étais plus jeune ;-)

Un moyen simple de placer l'axe optique perpendiculaire au plan du sujet:
1) disposer un miroir plan sur l'original à photographier,
2) quand l'image de l'objectif apparait centrée sur les médianes du dépoli, c'est correct.
(pour un appareil sans décentrements ou pour une chambre en position zéro).

Si le tableau est mal cadré, déplacer celui-ci dans son plan.


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: Photo-collector 
Date:   28-10-2009 15:40

Il existe de petits appareils destinés à mesurer l'angle d'inclinaison du plan du sujet à photographier: clinomètre ou clignomètre .
Il suffit ensuite de plaquer cet appareil sur le dos de la chambre et de l'incliner jusqu'à obtention de l'angle relevé.


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: DenisM 
Date:   28-10-2009 16:41

Mon grain de sel:
J'ai rapporteur d'angle ou inclinomètre,ou clinomètre qui me sert à repérer les faibles valeurs de bascule,plus précisement que la louche.
Pour la repro,j'utilise un miroir comme plus haut,plus l'antique méthode de la ficelle Bulloz(C'était une photothèque).On accroche la ficelle au plus près de l'axe optique et on s'efforce d'obtenir la même longueur pour les côtés gauche et droit du tableau.




 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: Photo-collector 
Date:   28-10-2009 17:57

http://www.transplanet.fr/boutique/info_produit.asp?num=15672&fam=4

voilà ce dont il s'agit


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-10-2009 18:02

clinomètre qui me sert à repérer les faibles valeurs de bascule,

.. avec une précision de 2 minutes d'arc comme le système à miroirs de chez Hasselblad ?




 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: DenisM 
Date:   28-10-2009 18:16

Clinomètre:Il en existe au moins une demi-douzaine de variantes en vente sur le net,dont affichage à quartz,mais ça ne remplace ni le miroir,ni la ficelle en repro,seulement le niveau .




 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: DenisM 
Date:   28-10-2009 18:19

Clinomètre:Il en existe au moins une demi-douzaine de variantes en vente sur le net,dont affichage à quartz,mais ça ne remplace ni le miroir,ni la ficelle en repro,seulement le niveau à ma connaissance.Me trompe-je?




 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: Photo-collector 
Date:   28-10-2009 18:28

Faut quand même pas être trop maniaque. Le clinomètre me semble bien suffisant pour la repro.


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-10-2009 18:46

Faut quand même pas être trop maniaque.

Bien d'accord, ce qui soulève la question : avec quelle précision doit-on réaliser cet alignement ? C'est clair que 2 minutes d'arc c'est du luxe, mais combien faut-il , 1 degré ? 2 degrés ? j'avoue ne pas savoir en fait !

Concernant le système à miroirs, pour passer dans les bricolages, j'ai pensé à un truc qui pourrait marcher, toujours avec les deux miroirs face à face dont un troué
Ce serait de monter sur la baïonnette d'objectif, par exemple montée sur une bague de conversion ou une bague adaptatrice T2 (M42x0,75) une plaque rectangulaire bien parallèle au plan de la baïonnette et dépassant au dessus de l'appareil. Sur cette plaque éventuellement trouée, on fixerait le miroir troué à la manière Hasselblad et on viserait avec le système au-dessus de l'appareil. Une fois l'appareil bien aligné et le pied bien vissé au sol, il suffirait comme avec le système Hasselblad de démonter la plaque support de la baïonnette et de remonter l'objectif.

Le système des deux miroirs face à face a été évoqué ici pour l'alignement tête/plateau d'un agrandisseur.




 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   28-10-2009 18:57

<< Pour la repro,j'utilise un miroir comme plus haut,plus l'antique méthode de la ficelle Bulloz(C'était une photothèque).On accroche la ficelle au plus près de l'axe optique et on s'efforce d'obtenir la même longueur pour les côtés gauche et droit du tableau. >>

La ficelle est avantageusement remplacée par un télémètre de précision employé pour les relevés de bâtiment ; comme les Disto de chez Leica

Vendus par exemple chez http://www.chausset.fr/
On peut même s'en servir pour connaître la distance de mise au point

JCL


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   29-10-2009 01:14

hello
il y a + simple.... vraiment + simple
vous allez chez un miroitier
vous achetez un miroir de bonne dimension (selon la taille de vos objet)
vous posez le miroir sur l'objet
vous faites la MAP en plaçant l'image de votre objectif au centre du dépoli
c'est tout et ça coûte pas cher...

J.Ph.


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   29-10-2009 08:21

<< vous achetez un miroir de bonne dimension (selon la taille de vos objet)
vous posez le miroir sur l'objet >>
C'est la que la simplicité se complique quand le tableau est vertical

JCL


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: lorac2402 
Date:   29-10-2009 09:38

<<C'est la que la simplicité se complique quand le tableau est vertical>>

C'est plus compliqué quand le tableau est au plafond ... ;-)

voir ce site




 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: guillaume_ 
Date:   29-10-2009 09:55

Plafond -> miroir à 45°.




 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: lorac2402 
Date:   29-10-2009 10:12



Le miroir lumineux effet zoom !

Miroir mon beau miroir…




 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   29-10-2009 11:18

hello
donc dans l'ordre d'apparition à l'écran

Ah? et pourquoi? pas plus compliqué qu'avec le système blad....le problème est plutôt que parfois, on ne peut pas toucher l'original...

plafond = axe optique vertical, tu mets un niveau en travers de l'optique sur la monture de filtre

miroir à 45° = non, équerre optique = oui. un miroir seul donne une inversion de l'image et ne permet pas de régler l'axe optique verticalement en se reposant sur un niveau à bulle. Une équerre optique est un invariant optique et donc en réglant l'axe optique bien horizontal, vous pouvez le couder à 90°. Si vous mettez la chambre bien au milieu du sol, en tournant l'équerre autour de l'axe de objectif, pour pouvez positionner le centre du plafond an centre du dépoli et les bords du plafond parallèle à la grille du dépoli.

@lorac
sympa la photo de ta femme....

J.Ph.


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: lorac2402 
Date:   29-10-2009 13:41

@amansjeanphilippe

la seconde




 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   29-10-2009 14:00

un conseil, fait chambre à part....
J.Ph.


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: Yves Viricel 
Date:   29-10-2009 17:55

Scapal,

Les 2 minutes d'arc de sensibilité proposées par Emmanuel, c'est vraiment pas terrible :-))
Comme c'est un homme sensible, curieux et ouvert aux choses techniques et que de surcroit il est doté d'un humour certain, il ne prendra pas ombrage que vous suiviez les conseils suivants.

Alors, bon, soyons sérieux.

La sensibilité d'un bon niveau de mécanicien c'est 0.04 mm par mètre, ce qu'on peut transcrire sans peine en valeur d'angle.
Voyez ceux-ci :
- Classique : Page 448 de la section 9 du catalogue FACOM, ref 3067.200, (longueur 200 mm pour 1.6 kg) sensibilité : 0.04mm par mètre, soit un peu plus qu'une 1/2 minute ou 33 secondes d'arc pour environ 480€.
- Mieux : celui-ci, pour un 1/4 de minute. Plus cher.

Alors, c'est quand même autre chose que des miroirs fragiles et introuvables et, soyez sûr que même pour votre canon, un niveaux d'artilleur ne ferait pas mieux....

Avec çà, je vous conseille fortement un pied de géomètre bien lourd et qui dispose de 3 vis micrométriques sous sa plate forme pour mettre tout çà à plat.
Si vous n'êtes pas un praticant du truc :
On commence par poser le niveau, comme une lunette, sur une des bissectrices de l'un des angles, au hasard, du triangle isocèle (soit la hauteur du triangle) formé par les 3 vis et on coince la bulle au centre, uniquement à l'aide de la vis au sommet de cette bissectrice. Enfantin, n'est ce pas ?
Puis on pose le niveau parallèllement aux 2 autres vis qui forment la base de ce triangle, on recoince la bulle au centre. Vous suivez ?
Voila, un p'tit contôle sur vérifier que la plate forme est OK et c'est fini.
Y a plus qu'à poser le canon et, comme en 75, c'est parti. Euh, sans rien faire bouger.

Si çà vous parait compliqué, faites un p'tit stage de remise à niveau.

Bon, c'est vrai, vous risquez de passez plus de temps à niveler que de faire les photos, mais, au moins, elles seront d'un excellent niveau, n'est ce pas l'essentiel ?


 
 Re: Etre dans le plan
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   30-10-2009 01:42

hello
petites corrections:

les pieds de géomètre ne sont pas lourd du tout, beaucoup moins qu'un gitzo 5. Ces pied ont une capacité de charge moindre en kg mais des sections en bois ou en alu fin beaucoup + large (presque 10cm)

le système à 3 vis est généralement intégré au niveau ou au théodolite

la mise à niveau du système à trois vis se fait comme suis:
niveau le long d'un côté du triangle des 3 points, on agit sur une des deux vis du dit côté
niveau perpendiculaire à ce côté, on agit sur la troisième vis

les "bulles" de niveau ou de théodolite ont en générale une précision comparable à l'instrument, donc il y a des bulles sensible à la seconde d'arc pour les théodolites précis à la seconde d'arc. Ce n'est d'ailleurs pas très cher en pièce détachée, on trouve ça chez "topo-center". Mais il faut fabriquer le support réglable.

quand aux bulles d'artillerie... la précision est d'au moins 1/8 arcmin
pour le canon de 75
http://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_75mm
à 12000m, une arcmin fait 3.4m soit suffisant pour rater une ouverture de blockhaus ou une tranché ou une pièce d'artillerie...
le canon de 75mm Modèle 1897 date de 1897....

à part ça, c'est presque juste

J.Ph.

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