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phorum - équipements et procédés - Agent mouillant

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Agent mouillant
Auteur: murnau 
Date:   18-10-2009 23:08

Bonjour,
j'utilise de l'agent mouillant depuis un certain temps mais j'ai tjs eu des avis différents quant à son mode d'emploi.
La notice n'est pas claire en général et j'aimerais avoir vos avis.

1°Qd vous avez mis l'agent mouillant dans la cuve par exemple, la dernière eau est-elle ajoutée de façon normale ou vous faites attention à ce qu'elle ne provoque pas des bulles 'savonneuses' en contact avec l'agent mouillant ou vous versez d'abord l'eau et ensuite l'agent?

2° Est-ce que, une fois le temps d'attente passé (moi je laisse 1 min environ), vous essorez le film en sortant avec une pince (je parle dans ce cas précis du 120 ou du 135) essoreuse ou vous le laissez tel quel même si sur sa surface vous apercevez quelques petits ballons de mélange d'agent mouillant et d'eau?

Voilà tout :)
Merci de vos conseils!

(avec les plan-films je n'essore jamais, mais je me pose tjs la question de la façon du mélanger le dernier lavage à l'agent mouillant)

http://fwmurnau.info


 
 Re: Agent mouillant
Auteur: GEORGIOGGG 
Date:   18-10-2009 23:50

moi pour ma part ce peut vous dire comment procède mon éminent professeur Mr Boyer de CAP Photographie : il rempli un petit tupperware d'eau de rinçage dans lequel il ajoute quelques gouttes d'agent mouillant.... ensuite il plonge les spires à l'intérieur en les laissant 45 secondes... sans agiter la spire pour ne pas creer de bulles, une fois la spire sortie du bain il l'essore vigoureusement comme un panier à salade sur le sol... (pas d'inquiètudes une serpillère éponge l'excès d'eau au sol) le film est déroulé ... il plonge alors deux de ses doigt dans l'agent mouillant et passe le film entre ses deux doigt pour éviter les gouttes résiduelles avant d'accrocher le film dans l'armoire séchante.

voilou

Le plus grand photographe de l'univers.
équipé d'un Holga et d'un Agfa Billy 6x9.



 
 Re: Agent mouillant
Auteur: Laurent C 
Date:   19-10-2009 04:26

Je ne recommanderai pas l'essorage des films, que se soit avec les doigts ou avec une pince quelle qu'elle soit. On fini toujours par faire de belles rayures. Si l'eau n'est pas calcaire, il ne doit pas y avoir de trace. On peut aussi sécher les films (135) sur la tranche, mais là encore, on fini toujours par avoir un film qui préfère se coucher au risque de se rayer sur la claie ou la serviette qui l'accueille.


 
 Re: Agent mouillant
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   19-10-2009 07:39

Bonjour,

Traitement avec de l'eau déminéralisée et 1,5ml d'agent mouillant par litre pendant 1mn. Le film est sorti de la spire sans le toucher et suspendu tel quel, ne jamais essayer d'éliminer l'eau avec les doigts ou une pince rayures garanties.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Agent mouillant
Auteur: jean d 
Date:   19-10-2009 08:12

Surtout pas d'essorage.
Sinon tu enlèves l'intérêt du mouillant qui est censé faire glisser l'eau le long du film sans laisser de traces, comme l'eau de vaisselle sur l'assiette.

Ne pas oublier de bien rincer la cuve, parce que des bulles peuvent se former lors du développement suivant, avec les conséquences que l'on sait.


 
 Re: Agent mouillant
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   19-10-2009 08:48

<< moi pour ma part ce peut vous dire comment procède mon éminent professeur Mr Boyer de CAP Photographie : il rempli un petit tupperware d'eau de rinçage dans lequel il ajoute quelques gouttes d'agent mouillant.... ensuite il plonge les spires à l'intérieur en les laissant 45 secondes... sans agiter la spire pour ne pas creer de bulles, une fois la spire sortie du bain il l'essore vigoureusement comme un panier à salade sur le sol... (pas d'inquiètudes une serpillère éponge l'excès d'eau au sol) le film est déroulé ... >>

C'est exactement comme cela que je procède depuis des décennies sans aucun problème.
Sauf que je ne touche jamais au film que ce soit avec les doigts ou non. Trop fragile.
L'essorage je le fais dans un panier à salade.
Cela n'enlève rien à l'intérêt du mouillant car s'il reste des traces d'eau, elles sont " mouillées " et glissent sans traces.

Cet eau avec agent mouillant elle n'est pas calcaire chez moi et de plus j'ai un filtre qui élimine les micro particules qui peuvent éventuellement se déposer sur la gélatine.

JCL


 
 Re: Agent mouillant
Auteur: jean d 
Date:   19-10-2009 08:54

OK pourquoi pas, mais quel intérêt d'enlever l'eau, puisque c'est justement l'excès d'eau sur le film qui va entraîner les toujours possibles impuretés sur le film.
De plus l'essorage fait se resserrer de petites zones humides sur le film, créant ainsi le risque de séchage zone par zone.
Enfin c'que j'en dis...


 
 Re: Agent mouillant
Auteur: gérard niermont 
Date:   19-10-2009 09:09

Bonjour,

Jean: "...comme l'eau de vaisselle sur l'assiette"

Justement, j'utilise depuis des années à la place de l'agent mouillant
un peu de liquide vaisselle en fin de lavagede mes films,
sans trop agiter pour éviter de faire des bulles de mousse.
Ca fonctionne parfaitement comme anti-taches calcaire car je n'ai jamais
d'auréoles sur mes films.

GN




 
 Re: Agent mouillant
Auteur: AndGe 
Date:   19-10-2009 09:19

Le mouillant n'est qu'un tensio actif qui abaisse la tension de vapeur et évite la formation de bulles qui provoquent des taches , et favorise le glissement de l'eau sur la gélatine.
le liquide vaiselle en contient de fait et pour à peu près les mêmes usages, mais comme il contient bien d'autres chose que je ne souhaite pas voir sur mes films.
Pendant longtemps j'ai utilisé du Teepol qui est un tensio actif pur, mais depuis la chute de l'argentique on trouve beaucoup de fonds de rayons avec de l'Agepon ou de l'Ilfotol pour pas cher.
J'ai aussi en réserve du Tween 20 et je pense que ça doit se trouver en biologie -pharmacie.
En résumé le tension actif oui les autres produits soyons prudents


 
 Re: Agent mouillant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-10-2009 15:34

<<En résumé le tension actif oui les autres produits soyons prudents<<

Prudent ????

Mais pourquoi donc,
La prudence serait une vertu photographique ?
Première nouvelle !!!!!!!!!!!!!!

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 Re: Agent mouillant
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-10-2009 17:42

Agent mouillant ?
à la manière de Plonk & Replonk : Les corps de métiers au palais de l'Élysée
L'Agent Mouilleur

Et lorsqu'André G. nous dit :
En résumé le tension actif oui les autres produits soyons prudents

André ! Ce n'est pas raisonnable ! À ton âge !
Tu ne devrais pas jouer avec ces produits-là ! Pense à ta tension !


 
 Re: Agent mouillant
Auteur: murnau 
Date:   19-10-2009 18:46

merci à tous :)

en résumé donc, pas d'essorage et pas de bulles en ajoutant l'agent à l'eau

http://fwmurnau.info


 
 Re: Agent mouillant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-10-2009 18:56

Pour ma part j'ai 3 méthodes

A - pour les E6 & C41 : le stab pendant 1 mn et j'étend les films comme du linge sans les essorer.

B - pour les N&B plan film : de l'eau du robinet + agent mouillant (teepol ou mir à vaisselle) et j'étend les plan films comme du linge sans les essorer.

C - pour les N&B Roll film : de l'eau du robinet + agent mouillant (Teepol ou Mir à vaisselle) et j'étend les films comme du linge après essorage recto-verso avec du Sopalin (2 feuilles par bobines 120 en commençant par la dorsale)

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 Re: Agent mouillant
Auteur: AndGe 
Date:   19-10-2009 19:07

<<En résumé le tension actif oui les autres produits soyons prudents<<
Prudent ????
Mais pourquoi donc,
La prudence serait une vertu photographique ?
Première nouvelle !!!!!!!!!!!!!!

Hey man cool, cool

Bon alors reprenons calmement
Il y a plusieurs sortes de tensio-actifs
Les tensio-actifs anionique
Les tensio-actifs cationiques
Les tensio-actifs ampholytes
Les tensio-actifs non-ioniques
On peut consulter ICI et La

L’Agepon contient des tensioactifs anioniques Fiche Agepon
L’Ilfotol aussi, des alkyls benzene sulfonate Fiche Ilfotol
Quand au teepol également des alkyls benzne sulfonates Fiche teepol
mais aussi des parfums

Par contre dans un produit détergent ménager on trouve : Lire ici
agents anticalcaire (Phosphate, EDTA, …) régulateurs de pH
abrasifs (dans les poudres ou crème à récurer)
agents azurants (augmentent, par fluorescence, la couleur blanche et donc l'apparence de propreté du linge)
enzymes (protidase, amylase et parfois lipase et cellulase) qui permettent la dissolution des taches
agent de blanchiment chloré ou oxygéné (perborates)
désinfectant...
d'autres destinés à rendre l'utilisation agréable … ou renforcer les ventes du détergent:
parfums
colorants
enfin, la commercialisation impose souvent (mais pas toujours) la présence d'un conservateurs.

Je ne souhaite pas laisser dans mes films des agents chlorés ou oxygénés, des azurants et surtout des enzymes de lyse
Ce n’est pas de la prudence mais de la raison.
Je ne comprends pas ce besoin compulsif d’intervenir pour ne rien ajouter.
Autant ton apport est irremplaçable sur certains sujets, autant il est dispensable sur d’autres.




 
 Re: Agent mouillant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-10-2009 19:21

<<Je ne souhaite pas laisser dans mes films des agents chlorés ou oxygénés, des azurants et surtout des enzymes de lyse
Ce n’est pas de la prudence mais de la raison.
Je ne comprends pas ce besoin compulsif d’intervenir pour ne rien ajouter.
Autant ton apport est irremplaçable sur certains sujets, autant il est dispensable sur d’autres.<<

Faut pas déconner ...
Tu peux me réciter la classification périodique de Mendeleïev dans toutes les langues indoeuropéennes que cela ne changera rien au fait que le Mir à vaiselle fonctionne parfaitement pour les films photographiques, les quantités de produits qui pourraient rester piégées dans la gélatine sont complètement négligeable, surtout si l'on essore ses films avec soin.
La photographie n'est pas un absolu comme la mathématique, mais une sorte d'artisanat pragmatique.

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 Re: Agent mouillant
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-10-2009 19:59

Je vois qu'André nous fait un coup de tension (eh André : c'est tension superficielle, pas tension de vapeur !)
c'est donc le moment de mettre un coup d'agent mouilant sur le feu du gélatino-bromure, avec le fameux paragraphe à faire dresser les pellicules sur la tête :
extrait de la notice Jobo CCP-2 en anglais, ; le texte est ici :
http://darkroompro.com/pdf/misc_equipment/jobo_cpp2.pdf
et voici l'extrait qui fait peur, page 22 (texte intégral, comme on dit au livre de poche)

*Stabilizer Bath*

The stabilizer bath Increases the stability of the pigments and con-
tains a *wetting* *agent*. In order to avoid drying spots or damage on
film surfaces, the stabilizer bath should be replaced at regular inter-
vals.
Note that the *repeated* use of stabilizer on plastic reels and
tanks can lead to the build-up of a sticky residue that makes the
reels difficult to load and which increased the possibility of back
contamination (stabilizer contamination of first developer).
Washing alone will not remove all stabilizer from a reel or tank. If
you choose to use stabilizer while the film is still on the reel, be
sure that you thoroughly wash and dry the reels after each use.
Periodically use a good quality tray and tank cleaner and a brush to
soak and scrub the reels for the removal of the residue. The alter-
native to this Is, of course, stabilizing your film off the reel in a tray
or tank used only for stabilizer.

---------------

Après avoir récité la table de Mendeléiev (... Lili.... bien chez notre oncle Ferdinand Nestor ; Kellerman, capitaine scandinavne, tira sa.... maniant le fer comme Nicomède...)
Henri Gaud va nous expliquer que depuis 35 ans, il met du mouillant sur ses spires Jobo en plastique, et qu'il n'a jamais rien remarqué de nuisible : eh bien c'est justement parce qu'il utilise du Mir(TM) du Champion(TM) du coin, alors que le Photo-Flo(TM) de chez Kodak(TM) qui coûte dix fois plus cher, au contraire, laisse des petites molécules gluantes qu'il n'y a pas dans le Mir(TM) !!!




 
 Re: Agent mouillant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-10-2009 20:12

Pour le STAB celui de l'E6 et du C41 se passe uniquement en cuve dédié au STAB,
Pas de spire juste le film.

Pour le N&B les spires croisent de temps à autre le mouillant (le Mir à vaisselle), que ce soit de la spire Jobo ou Inox et sur un espace temps raisonnable (moins d'un siècle), pas de problème.

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 Re: Agent mouillant
Auteur: klmatfromcannes 
Date:   19-10-2009 20:19

Ma production est asssez faible pour que je puisse utiliser de l'eau déminéralisée (5min de rinçage à la fin). J'essaye depuis deux mois du Mirasol (dans l'eau déminéralisée) sans observer d'effet particulier, puisque je n'avais déjà pas de problème de traces avec la seule eau déminéralisée. Ces derniers temps j'essuie les fims 120 côté plastique avec un essui-glace et ne touche pas la gélatine. Je pense donc arrêter l'agent mouillant...

...sauf pour mettre dans le révélateur des PF en cuvettes. J'ai lu cette astuce dans un fil récent: l'idée était de rendre le révélateur plus "gras" pour faciliter la manipulation des PF et limiter le risque de rayure.

Karan

PS: Merci de tout coeur: déjà que je ne sais pas quel nouveau révélateur essayer, maintenant je ne vais plus dormir face au choix d'agents mouillants et d'écoles de pensées! A quand un fil sur l'impact des formes de robinet sur la qualité du développement et la conservation des films? (Je plaisante de mes doutes, pas de ce fil fort instructif)




 
 Re: Agent mouillant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-10-2009 20:23

<<A quand un fil sur l'impact des formes de robinet sur la qualité du développement et la conservation des films?<<

Beau sujet ;-)))

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