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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: klmatfromcannes  Date:   18-10-2009 22:06 Une réponse récente de Henri Gaud ("Le HC 110 est un très bon révélateur.") m'amène à poser enfin une question qui me taraude depuis un moment, mais que je n'osais pas poser de peur qu'elle soit "bateau", pour ne pas dire idiote... Y-a-t-il des différences sensibles entre les révélateurs standards? Le film 120 que j'utilise le plus est certainement la Delta 400, suivi par la Delta 100. Jusqu'à présent j'ai surtout utilisé du LC29 à part une courte prériode au DD-X, qui a très bien marché avec la 400, mais m'a un peu déçu dans le sens où je m'attendais à une différence plus marquée avec le LC29 (en fait, j'ai obtenu des négatifs un peu plus "gris"). Un autre de mes "problèmes" est que je n'ai jamais réussi à voir de variations notables entre les différentes dilutions (1+9, 1+19, et 1+29) du LC29. [A l'inverse j'ai bien pu voir des variations sur différentes dilutions de Rodinal avec des films comme l'Accros 100]. J'ai récemment découvert le ID-11, dont j'ai l'impression qu'il me donne de plus beaux négatifs avec les films ci-dessus. Mais n'est-ce pas là l'illusion de la nouveauté? Comment savoir? Est-ce que ce "manque de variation" (à mon oeil, qui n'est guère expérimenté) ne pourrait pas être dû à la nature même des films Delta? Une autre question que je me pose est: le LC29 est-il identique au HC110, à part la concentration? Sur le site de Ilford je lis "It is based on the technology used in ILFORD ILFOTEC HC developer but is formulated to be an easy to pour liquid for small volume film processing." Par avance merci, Karan

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   18-10-2009 22:23 Le HC 110 est fabriqué par kodak ;-)#

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: klmatfromcannes  Date:   18-10-2009 22:31 Mea culpa: je découvre que Ilfotec HC et HC110 sont deux produits différents! Puis-je cependant conserver mes questions sur les différences entre révélateurs standards?

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: Philippe Bedfert  Date:   19-10-2009 10:54 Une courte réponse : HC-110 et Ilfotec HC sont des révélateurs similaires. Vous obtiendrez les mêmes résultats avec ses 2 révélateurs. Le LC29 est de l'Ilfotec HC dilué (1+0,6). Si vous "n'obtenez pas de variations notables" en changeant de dilution, questionnez votre pratique. Seule la constance peut vous permettre d'avoir des résultats cohérents. L'Ilford DDX ou le HC sont des révélateurs modernes, ils sont souples d'emploi mais réclament une grande constance dans la procédure de développement (durée, agitation, température). Au contraire du Rodinal qui est une vieille recette (qui donne toujours d'excellents résultats) mais dont il est plus difficile (d'après mon expérience) de "standardiser" le processus. En ce qui concerne le DDX, c'est sans doute le meilleur révélateur actuel. Il permet d'obtenir une séparation tonale exceptionnelle mais demande quelque tests pour exploiter au mieux les films. Philippe

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-10-2009 11:43 CQFD ;-)# Philippe donne le résumé d'une longue discussion au téléphone que j'ai eu avec Klmalfromcannes hier soir. Le noir et blanc c'est tellement vaste comme possibilité, on peut rajouter que le traitement peut s'adapter aussi en fonction de sa manière d'exposer, le rendu de son optique, le type de tête d'agrandisseur ( L froide, difuse ou direct condensée...) le type de papier utilisé, contact baryté ou procédés alternatifs, les goûts du capitaine et le type de sujet... Peu de norme, que du goût personnel,une énorme liberté...peut être trop grande et déroutante à s'y sentir perdu. Mais une chose est sure, si butiner un peu à tout permet de découvrir seule la constance et l'assiduité permet d'apréhender et maitriser au final un couple film / révelateur ( et l'ensemble des facteurs cités précedement ). Le vertige de la liberté...commencer par des couples bien connus c'est pas mal. Tout est possible, il faut se faire des tests et choisir.

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: klmatfromcannes  Date:   19-10-2009 14:21 Merci à Philippe et Raphaël. @Philippe: je vais donc réessayer le DD-X en "tournant" autour des temps recommandés. J'avais trouvé les films moins contrastés qu'avec le LC29 en suivant scrupuleusement les temps indiqués.. @Raphaël: pour la constance et l'assiduité, voilà 2 ou 3 ans que j'associe presque exclusivement Delta 400 et LC 29 - et j'aimerai bien esayer autre chose qui soit dépaysant. Parce que je "débute" (1 petite centaine de 120 et quelques plans films) et bien que mes films comme mes tirages me plaisent assez, je pars du principe que ce que je fais peut être grandement amélioré. On parle parfois de vin sur ce forum: bien qu'on puisse avoir sa préférence pour tel ou tel cépage, telle ou telle région, il y a des bons vins partout (ou presque) et on arrive plus ou moins à décrire les différentes sensations. Les révélateurs seraient-ils moins variés? Moins déscriptibles? Suis-je condamné à rester meilleur buveur que tireur? Ca en me dérange pas plus que ça, mais j'aurais aimé faire de plus beaux négatifs pour faire de plus beaux tirages (avec mon agrandisseur à lumière directe condensée, tirage sur baryté multigrade Tetenal ou Ilford). Mais comme le dit Raphaël, mes questions n'ont peut-être pas de réponses, à part celle de mon propre goût.

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-10-2009 15:37 <<On parle parfois de vin sur ce forum: bien qu'on puisse avoir sa préférence pour tel ou tel cépage, telle ou telle région, il y a des bons vins partout (ou presque) et on arrive plus ou moins à décrire les différentes sensations. Les révélateurs seraient-ils moins variés? Moins déscriptibles?<< Ah !! Ah !!! Moins de variété que le vin, C'est sûr, Il y a beaucoup moins de pratiquants ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-10-2009 20:43 Alors pour les révélateurs, Il y a plusieurs facteurs Le type d'agent développant L'énergie du révélateur La dilution du révélateur La température du révélateur L'agitation du révélateur La durée du développement La température augmente l'énergie La dilution réduit l'énergie et peut créer un effet compensateur L'énergie augmente quand le PH augmente Une agitation faible peut augmenter l'effet de bord Une agitation forte augmente l'énergie La durée du développement agit sur le noircissement, donc sur le gamma. Quand la température augmente, cela fragilise la gélatine, augmente le grain et augmente le gamma du film Quand la dilution augmente, cela baisse le gamma, et laisse le grain à un niveau raisonnable. Quand la dilution est importante et l'agitation faible on peut avoir un effet compensateur et un bel effet de bord. Certains type d'agent développant casse le grain, pour faire plus fin D'autre en rajoute une couche pour donner un gamma hors norme, D'autre sont tout simplement normaux. Maintenant faut jouer avec tout ça .... ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-10-2009 21:42 Dans d'autres mots ça ressemble au contenu de ma conversation téléphonique hier soir...ahhhh si michelin en plus de son guide des vins avait...on en serais pas là ;-))# Comparez la dégustation de vin à la pratique du noir et blanc est une erreur, en dévellopant ses films on se place du côté producteur. et de ce côté là aussi ( dans le vin ) il y a un peu de théorie et beaucoup de savoir faire...différent d'un terroir à l'autre. Bon ne te décourage pas K de Cannes, y a qu'à dévelloper.

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: rere  Date:   19-10-2009 21:56 Bonsoir tout le monde, Je me permet de me greffer sur cette discussion qui m'interesse beaucoup. Je lis ce que Henri ecrit et quelques points m'echappent : "La dilution réduit l'énergie et peut créer un effet compensateur" -->qu'est-ce q'un effet compensateur ? "Quand la dilution est importante et l'agitation faible on peut avoir un effet compensateur et un bel effet de bord." --> Qu'est-ce q'un effet de bord "Quand la dilution augmente, cela baisse le gamma, et laisse le grain à un niveau raisonnable." --> Le gamma c'est comme sous photoshop ? C'est à dire l'endroit où se trouve le gris moyen" dans la gamme des gris presents ? Merci de votre aide Regis

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-10-2009 22:21 <<Comparez la dégustation de vin à la pratique du noir et blanc est une erreur<< Ce n'est pas une erreur, Mais une sorte de provocation, En fait ce sont des domaines ou théorie et pratique se mélangent et ou le subjectif règnent en maitre, et on peut en parler des nuits entières. -->qu'est-ce q'un effet compensateur ? C'est le fait d'avoir des gamma différents selon les valeurs (HL Medium Ombres) --> Qu'est-ce q'un effet de bord C'est un effet physicochimique qui accentue le contraste de détail au niveau des contours et renforce l'idée de netteté. --> Le gamma c'est comme sous photoshop ? Le gamma c'est la pente de la courbe dite caractéristique, photoshop a repris le terme mais pour un autre usage. La courbe de rendu sous photoshop ne relevant pas de la même problématique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-10-2009 22:25 Hprmis que celui qui déguste un vin n'intervient pas sur le produit, celui qui dévellope ses films si.

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-10-2009 22:26 <<Hprmis que celui qui déguste un vin n'intervient pas sur le produit, celui qui dévellope ses films si.<< Ok Il y a d'autres points de divergences .... Je n'ai jamais bu de révélateur ..... ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-10-2009 22:30 Mais effectivement l'interprétation des résultats au final trouve des similitudes avec la dégustation...un truc d'épicurien le NB ;-)# Mais aussi pour répondre à K de Cannes qui s'intérroge sur le meilleur révelateur, il n'y en à pas c'est comme les vins, il y en à pour tous les goûts et toutes les occasions.

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-10-2009 22:31 " Hprmis" je voulais écrire " Hormis " mais le P est à côté du O. Gros doigts, petit clavier, tout ça...

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: rere  Date:   19-10-2009 22:35 Ah OK. Il vaut donc mieux diluer un peu trop son revelateur que pas passez.. Mais je n'ai pas bien compris *********************** -->qu'est-ce q'un effet compensateur ? C'est le fait d'avoir des gamma différents selon les valeurs (HL Medium Ombres) ********************** heu ... les valeurs de quoi ? :oops Merci Regis

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-10-2009 22:41 Vous avez une courbe de rendu ou courbe caractéristique En entrée les valeurs du sujet En sortie les densités du film Cela nous donne une courbe de rendu ou courbe caractéristique. Le gamma c'est la pente de la courbe. Les films nous donnent souvent une courbe en S Quand le S est prononcé, On peut la réduire en trois droites ayant chacune un gamma particulier Si ces portions de courbes sont bien placée par rapport au sujet, On a une effet compensateur. On réduit les contrastes dans les HL et dans les Ombres pour garder un contraste vigoureux sur les valeurs moyennes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-10-2009 22:42 Hautes lumières ( HL ) Médium ( valeurs moyennes ) Ombres ben les ombres et les noirs.

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: rere  Date:   20-10-2009 10:05 Bonjour, Merci Henri et merci Raphaël pour ces precisions, je pense avoir maintenant bien compris vos explications. Mais cela veut-il dire que vous traitez vos film differement en fonction du sujet afin d'apater cette courbe caracteristique à ce même sujet ? Regis PS : moi qui pensez que toutes les carcteristiques du film étaient fixées "en usine" !

Re: Révélateur HC: l'herbe est plus verte...

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-10-2009 17:40 <<PS : moi qui pensez que toutes les carcteristiques du film étaient fixées "en usine" !<< En couleur c'est ainsi, En N&B on fait ce que l'on veut, Et on se moque de la norme ISO Visitez le Blog de la Trichromie

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