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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   15-10-2009 18:54 Moins cher qu'un D3X... http://www.leaf-photography.com/files/leaf_aptus2_datasheet.pdf Leaf Aptus-II 5 specifications CCD 48 x 36mm Resolution 22 MP Capture rate 0.9 sec/frame ISO sensitivity 25-400 Dynamic range 12 f-stops

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Loick  Date:   15-10-2009 19:30 oui j'ai vu ca et je dirais bien fait pour la gueule a PhaseOne et Hasselblad qui se sont gavés

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: FrançoisT.  Date:   15-10-2009 19:44 oui, enfin... c'est PhaseOne qui a racheté Leaf il y a peu.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Renan  Date:   15-10-2009 20:41 Depuis l'arrivée du d3x, les dos ne se vendent plus. C'est une réalité pour phase et même pour blad. Et c'est pas fini, vu que les budgets pub se sont effondrés et qu'ils ne sont pas prêts de remonter...

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: pierreL  Date:   15-10-2009 21:11 >>>Depuis l'arrivée du d3x, les dos ne se vendent plus. A ce point là ?? Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: PdF  Date:   15-10-2009 21:22 C'est combien le prix ? PdF

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Loick  Date:   15-10-2009 21:23 de toute façon sur le terrain la différence en qualité d'image entre un D3X et un H3D II 39 mp mis a part la résolution se resserre, et le prix est ridiculement éloigné

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   15-10-2009 21:40 sur quel terrain ? un aptus 22 et un 35 xl est à des milliers de kilomètres d'un D3X et d'un PC-E ce sont des outils différents ! et des phase one il s'en vends tous les jours !

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Renan  Date:   15-10-2009 21:45 Bah apparemment pas, c'est le retour que je viens d'avoir de pas mal de monde au salon de la photo. Blad et phase font la gueule chez tous les revendeurs parisiens, alors c'est peut être à des milliers de kilomètres mais ça se vend pas. On m'a décrit une situatin assez catastrophique, et c'est ça qui explique les baisses de prix. Et puis les clients se rendent compte que de toutes les manières la différence est très largement aplanie par les procédés d'impression offset, donc, pourquoi payer plus si à la fin personne ne le voit. Hein, franchement?

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: deniz schneider  Date:   15-10-2009 21:54 Pour info : je vends un 35XL APO DIGITAR à -40% du prix Neuf ! on a qu'une vie pour se faire plaisir, et vous méritez ça, ne vous prenez pas la tête, les banquiers sont redevenus sympas. Qu'est-ce qu'il a de plus ce nouvel Aptus ? le vendeur d'objectif Bastille m'a dit que les nouveaux auraient de plus petits capteurs ! je vois que non, soit ses contacts se foutent de lui, soit c'est lui qui c'est foutu de moi, mais bon là c'est sans incidence. Comme dit celui qui créa le fil : Aptus !

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   15-10-2009 21:55 par plaisir du travail bien fait... et puis, il me faut 30 min de travail sur un fichier 5D 20 min sur un fichier 5D II 5 min sur un fichier Aptus ça aussi c'est économique ! mais bon, ça dépends surtout des pratiques ! il y avait les mêmes discussions entre M6, 500CM et Technika... rien ne se perd, tout se transforme ! suffit de trouver chaussure à son pied, et d'en avoir les moyens ! et là, ça se démocratise !

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   15-10-2009 21:56 c'est en tous cas une super news pour arca, alpa, cambo, silvestri...

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   15-10-2009 22:22 "les banquiers sont redevenus sympas." pas remarqué !

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Loick  Date:   15-10-2009 22:57 "Auteur: DG Date: 15-10-2009 21:40 sur quel terrain ? un aptus 22 et un 35 xl est à des milliers de kilomètres d'un D3X et d'un PC-E ce sont des outils différents !" des milliers de kilomètres , la bonne blague; revenez sur terre, ou essayez les

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Blowupster  Date:   16-10-2009 01:18 Renan a écrit: > Depuis l'arrivée du d3x, les dos ne se vendent plus. > C'est une réalitEpour phase et même pour blad. > Et c'est pas fini, vu que les budgets pub se sont effondrés et > qu'ils ne sont pas prêts de remonter... Heu, pourquoi les dos CFV-39 sont indisponibles en Suisse ?

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   16-10-2009 08:44 des milliers de kilomètres , la bonne blague; revenez sur terre, ou essayez les j'ai les deux... et vous, vous êtes dans la lune ?

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Renan  Date:   16-10-2009 09:37 >>>>>Heu, pourquoi les dos CFV-39 sont indisponibles en Suisse ? Je ne sais pas, quel est le sens de la question? David, je bosse aussi avec tout ça, et on sait bien qu'il y a une différence, c'est pas le problème. La réalité c'est que malgré ces différences, il y a beaucoup de photographes aujourd'hui qui font le choix du petit format alors que leur marché est un marché de dos. Je pense à la pub notamment, mais aussi au catalogue ou à l'archi. Les photographes testent, se disent que c'est très bien, plus souple , plus productif et que ça vaut moins cher. Ca vaut aussi pour certains gros studios qui commencent doucement à s'équiper D3x. Il en résulte que Leaf est aux abois et vient d'être racheté par Phase one qui ne va pas beaucoup mieux que Blad qui va mal, d'où des offres pharamineuses en fin d'année pour vendre quand même. Pour ceux qui veulent acheter du dos, décembre 2009 va être le mois de toutes les négociations possibles.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Harry  Date:   16-10-2009 09:57 Le prix c'est TTC? en France? Combien aux états-Unis?

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   16-10-2009 10:02 Ce qui est pas mal c'est que ça va encore faire baisser les prix des dos remanufacturés.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: pierreL  Date:   16-10-2009 10:12 Il reste combien de sociétés pour les dos ? Il ne faut pas oublier que nous sommes en début de crise. Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Renan  Date:   16-10-2009 10:24 je crois que 5800 euros c'est du HT. Pour les dos, il reste Sinar, Leaf -phase one- mamiya, Hasselblad. Je crois savoir que Phase one a conservé la partie purement dos de chez Leaf, d'où l'offre actuelle mais qu'ils hésitent encore à continuer l'aventure Leaf AFI, et c'est bien dommage. De son côté, Sinar continuerait sous un autre nom, le HY6. Bref, le marché des dos est en crise, il y a trop de monde et bien trop peu de volume.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: guillaume_  Date:   16-10-2009 10:48 DG a écrit: Moins cher qu'un D3X... — Un D3X nu se négocie aux alentours de 5000 € HT. Comment comparer ?

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Henri Peyre  Date:   16-10-2009 11:27 DG a écrit: > Moins cher qu'un D3X... J'ai vu pas mal de travaux récemment faits avec un D3X, d'autres avec des dos. Juste pour dire que le D3X a une dynamique formidable, mais pour les beaux agrandissement on est vraiment très en-dessous d'un dos 33mp dont les résultats commencent à donner la même idée de fourmillement qu'une belle image en 4x5" (bon. Cela me semble un peu en dessous en résolution encore). Personnellement, en amateur du grand format, un dos 22mp ne me tente pas du tout ; à partir de 33mp cela commence à devenir intéressant. Au-dessus, évidemment, j'ai vu de vraies belles choses... mais le prix... Dans deux mois on aura sur galerie-photo un premier article du genre "quel dos choisir". Dans la problématique 10 très belles images par an, la chambre argentique continue de faire la course seule en tête. Si on parle de 150 très belles images par an (en laissant de côté la discussion de savoir si c'est possible, et c'est laisser l'essentiel de côté), le dos de 33mp peut être une alternative au 4x5" en rapport qualité/prix.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Renan  Date:   16-10-2009 11:48 Très franchement Henri, j'ai fait une série avec les deux (d3x et Aptus 75s), les tirages sont méconnaissables entre l'un de l'autre sur de l'agrandissement lambda correctement bossé et tiré chez picto, en taille 90 *120cm. Saches de plus qu'entre un dos 22 mp et un dos 33 mp, il y a en gros 20 % de résolution linéaire en plus, càd que là où tu estimes que tu tires en 1 m de base avec le 22mp tu es à 1m20cm avec le 33mp... Ca n'est pas véritablement significatif, en revanche ce qui est significatif c'est la technologie du capteur qui permet plus ou moins de choses, sur certains il y a des micro lentilles sur d'autres pas. Le h3d 31 Blad en est équipé notamment, du côté de chez leaf il me semble que c'est le petit 28 MP qui en est, lui équipé. "Dans la problématique 10 très belles images par an, la chambre argentique continue de faire la course seule en tête. Si on parle de 150 très belles images par an (en laissant de côté la discussion de savoir si c'est possible, et c'est laisser l'essentiel de côté), le dos de 33mp peut être une alternative au 4x5" en rapport qualité/prix." Honnêtement, on ne parle pas de la même chose... quel professionnel peut se contenter de 10 images par an? De surcroit, c'est s'enfermer dans une esthétique MF complètement paralysante.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Loick  Date:   16-10-2009 12:01 "Auteur: DG j'ai les deux... et vous, vous êtes dans la lune ?" j'ai un H3D II 39 MP venant d'un P45+ et un Canon 1Ds Mak III , donc je confirme que je préfère un moyen format mais qu'il n' y a pas des kilomètres, que ca se rapproche , et aussi qu'on compare 39MP et 24MP choisissez vos mots , c 'est ce qu'on appelle utiliser une langue, ou alors vendez du poisson a Marseille

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-10-2009 12:19 <<<ou alors vendez du poisson a Marseille Dites donc Loick, je ne sais pas pourquoi mais je n'aime pas bien votre ton quand vous dites ça (ça doit être par ce que j'en suis des ces provinciaux incultes du sud de la France...). Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: philippe p  Date:   16-10-2009 12:34 "j'ai un H3D II 39 MP venant d'un P45+ et un Canon 1Ds Mak III" N'ayant accès à aucun de ces équipements, pouvez-vous mettre quelques bruts à télécharger histoire de voir... Merci

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Pierre Liberas  Date:   16-10-2009 12:35 Bonjour David "suffit de trouver chaussure à son pied, et d'en avoir les moyens ! et là, ça se démocratise !" Tout à fait, c'était prévu, les dos vont peut être encore un peu baisser pour atteindre le point d'équilibre de rentabilité fonction du nombre d'utilisateurs potentiels, mais aux alentours de 5.000 euros ont y est probablement Pour moi, c'est le début du grand retour de la chambre. Il n'y aura bientôt plus qu'Henri pour adopter le dernier Canon (plaisanterie sympathique) Le choix d'une camera se fera en fonction des contraintes (sport, nature, social, pour les réflex et assimilés) et retour à la chambre en studio, archi, mode (?), portrait etc... Quand au dos sur un blad V, je suis très mitigé; ni les avantages d'une chambre, ni ceux d'un réflex moderne. Peut être pour les portraitistes qui ont des habitudes ? Amitiés

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: PdF  Date:   16-10-2009 12:51 <<Pour moi, c'est le début du grand retour de la chambre.>> Vous vous faites quelques illusions. La chambre n'est utilisable efficacement en numérique MF que pour des sujets fixes et bien maitrisés. Dès qu'un raccord de mise au point se pose, il n'y a que les reflex, et autofocus de préférence. PdF

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   16-10-2009 14:05 Vous vous faites quelques illusions... Pierre ne se fait pas d'illusions, il parle bien de sujets statiques... Tout le monde prêche pour sa paroisse, ce qui est formidable c'est qu'avec cette baisse de prix... on peut choisir en fonction de ses besoins ! Pour ce qui est des comparaisons Aptus 22 vs 5DII, dés que j'ai le temps je vous ferais un truc sérieux en condition archi ! Mais c'est clair que pour du reportage, L'aptus n'est pas le top !

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Pierre Liberas  Date:   16-10-2009 14:10 " La chambre n'est utilisable efficacement en numérique MF que pour des sujets fixes et bien maitrisés " Tout à fait d'accord avec PdF, pas d'ambiguïtés là dessus.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-10-2009 18:27 Pour ceux qui lisent l'anglais, voici un article du British Journal of Photogrtaphy à propos de l'évolution du marché en moyen format numérique (reflex, comme si les solutions non-reflex n'existaient pas, bon c'est un autre débat). En gros : 2 acteurs, Hasselblad et (Phase-One+Leaf+Mamiya) et un outsider, Leica S2.... auquel les deux premiers ne croiront vraiment que lorsque ce sera vraiment sorti de Solms. en date du 14/10/09 http://www.bjp-online.com/public/showPage.html?page=870014 Et aussi : un futur Pentax 645 D ?? Ce qui ferait un nouvel acteur dans ce jeu... (mais aussi une Arlésienne, apparemment, dont l'apparition est sans cesse reportée..) http://www.bjp-online.com/public/showPage.html?page=868986

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   16-10-2009 18:42 le Pentax c'est l'arlésienne... alors peut être que...

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Blowupster  Date:   16-10-2009 19:27 Renan a écrit: > >>>>>Heu, pourquoi les dos CFV-39 sont indisponibles en Suisse > ? > > Je ne sais pas, quel est le sens de la question? > C'est que l'importateur est incapable de me montrer un exemplaire.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-10-2009 19:37 pour des sujets fixes et bien maitrisés Sujets fixes et très bien maîtrisés, mais c'est ce que je fais depuis toujours grâce à un accessoire ingénieux dont je ne me sépare jamais Donc dès que je suis en fonds, je passe au numérique MF !!

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Yves Viricel  Date:   16-10-2009 19:53 ou alors vendez du poisson a Marseille Pas sympa pour cette icône du vieux port. Attention ! Vous n'avez sans doute jamais pratiqué la poissarde marseillaise ? Elle est VIVE et pourrait vous retourner une paire de MENDOLES capables de vous envoyer au PAGEAU. ANCHOISissant l'invective, au LIEU d'utiliser un THON courtois, vous irritez la DONZELLE aux grosses LOCHES. Heureusement que vous ne l'avez pas traitée de MORUE ! La VIEILLE COQUETTE BARBUE (qui ignore le BARBIER), ANGUILLE de représailles est capable de débouler dans son TACAUD après avoir enclencher le TURBOT. Tout en maugréant ''MEROU tournent pas assez vite'' pour venir vous traiter de MAQUEREAU. En MUGEissant des inCONGREuités, elle est capable de vous pi...er à la RAIE. Vous allez vous retrouvez dans de BAUDROIE.... Et vous l'aurez cherché. Elle vous dira que vous êtes MARTEAU. Vous serez ROUGET tout confus, la peau toute SEICHE. ALOSE qu'il sera peut être encore temps, se soyez pas frousSAR, invoquez SAINT PIERRE, et RASON gardez ! Sortez votre super APOGON, surtout pas de BOGUE, et dites lui ''mon p'tit LOUP'' pour l'emmener au BAR du coin afin de lui tirer le portrait. Laissez entendre que CEPOLE la postérité, parlez lui SOLE à seul pour lui faire GOBIE tout çà en évitant les paLABRES. Elle pourrait devenir toute MOLE et vous répondre "chante toujours beau MERLE !" CICERELLE qui vous le demande, naturLICHE, tentez votre chance comme à la LOTTE rie et faites lui le coup de la TORPILLE musicale. Avec cette GIRELLE ne commettez pas d'erreur de BALISTEic, hein ! Ne faîtes pas le CHIQUEUR. Servez vous de vos mains comme un BONITEalien mais inutile de sortir une GUITARE. Ouf ! Vous vous en sortez plutôt bien, mais quel pastis !

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Renan  Date:   16-10-2009 20:48 Blowupster a écrit: >>> C'est que l'importateur est incapable de me montrer un exemplaire. J'ai passé l'après midi à en installer un chez un copain. Sur plateforme ELX, ça marche très bien avec la série "V". Le montage sur la sinar P2 est beaucoup plus problématique, on a un problème de synchro avec les profoto, j'ai bien peur qu'il faille passer à l'obturation électronique, apparemment ça ne fonctionne pas comme le vieux V96c... A suivre donc, ça sera visible sur Paris dans quelques jours si ça t'intéresse, sur P2 et ELX.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Blowupster  Date:   16-10-2009 21:16 J'ai l'ELD et le dos Kodak 16Mpix. L'instal est nikel sauf que c'est pas très ergonomique à sortir du sac. Pendant des années j'ai fait des mariages avec un ELX et des dos 70mm. Si j'avais eu la solution numérique à l'époque j'aurais trouvé beaucoup d'avantages. Pas compris pourquoi on serait incapable de travailler qu'en Autofocus maintenant. La nouveauté du H4D pour moi prouve que l'AF est un échec puisqu'il faut tenir compte de la bascule de l'appareil entre la mesure de la distance par l'AF et le fait que le sujet principal n'est pas forcément au centre. Avec le dépoli sur lequel on contrôle la mise au point où on veut, on a pas ce problème. Bref je pense passer au CFV-39 et les rendez-vous avec l'importateur ont étés repoussés suite à l'indisponibilité du produit en démo. Le dos aptus 22 mpix à 5keuro c'est bien mais on a des dos CFV-16 d'occase moins cher (pour les Bladeux). Le dos 37x56mm fait un peu rêver, on est moins loin du FF.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Renan  Date:   16-10-2009 21:46 J'avais jamais testé le 39MP sur un ELX et je peux te dire que la map est vraiment hasardeuse même à f:11 (sur du perso). Je n'ai jamais eu ça avec l'aptus 22, lui aussi sur une série 500. J'ai fait toute une campagne à l'Aptus 22 l'année dernière et la MAP n'a jamais trop été un problème sur du perso flashé. Bien sûr c'est plus compliqué à gérer dès qu'on est sur un portrait serré, il vaut mieux travailler connecté à un mac dans ce cas car la MAP devient plus difficile. Malgré tout au bout de quelques heures de travail ça devient très fatiguant la MAp manuelle sur ce type d'engins. Avec le 39MP c'est encore pire. Je n'imagine pas faire du mariage avec ça. On s'est amusé à faire quelques shoots identiques avec le CFV 39 sur un ELX avec un 100mm macro et le D3x avec un 85mm PCE. Résultat: ben le D3x ça arrache vraiment pour ce que c'est.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: PdF  Date:   16-10-2009 22:30 <<On s'est amusé à faire quelques shoots identiques avec le CFV 39 sur un ELX avec un 100mm macro et le D3x avec un 85mm PCE. Résultat: ben le D3x ça arrache vraiment pour ce que c'est.>> C'est très clair: pour certains types de travaux, les boîtiers 24/36 sont nettement plus efficaces que les dos montés sur des MF. Pour le reportage, un H3, un Hy6 ou un Mamiya 645 ne sont pas à leur place. PdF

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: jeanba3000  Date:   16-10-2009 22:37 Excellent, Yves, digne d'une chanson de Sttellla… ;-)

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Blowupster  Date:   17-10-2009 00:59 Mise au point: Au début j'utilisais du Blad et un Nikon pour le mariage. Je me suis rendu compte que tant que j'utilisait le N qui visse à gauche et du H à droite je ferai dans le maladroit. J'ai arrêté le Nikon pour tout faire au Blad et je me suis vraiment amélioré pour la mise au point avec le Blad pour être assez sûr de mon coup. Donc pour moi passer au CF-39 veut dire ne faire que ça et ne pas utiliser d'AF. Après un mois de pratique, on doit s'approcher d'une bonne production nette.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   17-10-2009 10:33 Le dos aptus 22 mpix à 5keuro c'est bien mais on a des dos CFV-16 d'occase moins cher (pour les Bladeux). on est pas dans la même gamme... le 22 sur chambre marche au poil... le CFV-16 n'accepte pas les mouvements ! on peut également faire du stitching avec le 22... la fidélité des couleurs me semble meilleure chez leaf le 22 fait 48x36... contre 36x36 ! et le 22 a l'avantage de pouvoir être fixe en paysage ou portrait sur un V je préfère nettement leaf capture à Flexcolor... je ne connais pas Focus.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Renan  Date:   17-10-2009 12:09 phocus est très bien si on utilise un H3d car il propose des corrections intéressantes. sinon ça a l'air d'être pareil que Leaf capture.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: deniz schneider  Date:   17-10-2009 12:38 @Renan, 1m de base avec le 22MP, moi photoshop m'indique que 55 cm environ à 240dpi, as-tu un secret, si oui, lequel ? si tu veux garder le Secret, je vais pas en faire toute une Story..

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: jeanba3000  Date:   17-10-2009 12:51 Le secret est que une image d'1 m de large ne se regarde pas à la même distance qu'une image de 50 cm et ne nécessite donc pas une définition aussi élevée… Plus tu agrandis, moins tu as besoin de définition.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: deniz schneider  Date:   17-10-2009 13:09 Donc dans le compartaif 4X5 dos Digital..pourquoi parler d'1m de large avec le 22MP.. Photoshop indique 55cm à 240dpi... Pour tricher et faire des choses grossières... Je sais bien qu'Interpol à Lyon s'occupe des fichiers... Merci en tout cas Jeanba !

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Renan  Date:   17-10-2009 13:35 Deniz, il n'y a pas de secret, Mais le numérique n'a pas les même limitations que l'argentique. Comme les fichiers issus de ces capteurs (d3x ou dos) sont très propres, le rapport signal bruit est excellent, les ombres sont pures et il n'y a pas de grain, résultat il est tout à fait possible de tirer au delà de la taille maximale théorique. Il suffit d'extrapoler correctement, et de réaccentuer voire même (en dessous d'une certaine taille) de ne rien faire du tout à condition de passer par un bon labo et de laisser faire le tecnicien qui connaît son RIP. Je ne tire que sur Lambda et l'impression de netteté est toujours excellente. Pour rire, je suis passé au salon de la photo la semaine dernière où j'ai vu des tirages incroyables de plus d'1m50 de base réalisés par un photographe animalier au D3 et tirés par DUPON... 12 MP... Même en m'approchant j'étais bluffé par la qualité des détails (un rapace blanc en contre jour en train de plonger). Et puis ce que dit Jeanba est vrai aussi, mais franchement, même en m'approchant je suis toujours étonné par la qualité.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Renan  Date:   17-10-2009 13:53 De toutes les manières les frontières ont bougé, et ne sont pas aussi nettes qu'au temps de l'argentique pour la simple raison que les fichiers n'ont aucun bruit, que ce soit du 24*36 ou du MF. Un D3x s'utilise avec des contraintes de MF sans quoi les avantages liés à la définition seront "mangés" par une map approximative, un flou de bougé, de la diffraction... Et il vaut mieux des optiques récentes. Je fais de la 4*5 depuis plusieurs années, et pour moi, le MF et le GF, c'est plus une question d'approche et de philosophie qu'une question d'outil. L'outil, cela n'a pas beaucoup d'importance.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: jeanromain  Date:   17-10-2009 13:53 Renan, en l'occurrence, il me semble qu'il s'agit plus d'interpoler que d'extrapoler :-) (créer un pixel nouveau entre deux existants). JR. -- Portfolio | Blog Jean-Romain Pac, photographe indépendant.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-10-2009 14:06 Merci à David de faire pour nous cette fastidieuse veille technologique. Mais pour ma part : Le boulot restera une question de Canon Ds III puis Ds IV puis Ds V etc etc Je ne vois absolument pas ce que pourrait m'apporter un dos .... (j'ai testé le truc à plusieurs reprises). Ce qui m'intéresse aujourd'hui c'est le coût et le temps, Canon fabrique des machines à gagner du temps (les posts traitements se réduisent à une peau de chagrin, C'est ce qui m'intéresse. Pour mes travaux perso, Je suis plutôt en phase d'avoir bientôt un labo dédié au Charbon et au Platine, Qu'à m'offrir un dos inutile, Mais je parle pour moi, Et de ce qui me motive. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   18-10-2009 10:23 Merci à David de faire pour nous cette fastidieuse veille technologique. euh, j'ai juste reçu l'annonce sur mon email... il y a plus fastidieu dans la vie ;-) Là, je ne suis pas d'accord : Canon fabrique des machines à gagner du temps (les posts traitements se réduisent à une peau de chagrin, et ton 17, tu corriges comment la distorsion ?

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-10-2009 10:40 <<et ton 17, tu corriges comment la distorsion ?<< C'est très simple : Je ne corrige pas, et là je gagne du temps. En intérieur et dans le domaine du patrimoine les moustaches des sites sont beaucoup importante que les moustache du TS-E. En Extérieur, cela concerne surtout l'environnement du sujet et non le sujet, donc les moustaches sur du ciel, des arbres, du sol, je laisse tomber. Pour le moment je fais de la photo d'illustration, pas de la photogrammétrie. Une des difficultés d'aujourd'hui c'est de continuer à mélanger travail et exigence personnelle. Un travail doit être rentable, sans se renier sois-même, mais rentable, il faut parfois passer à coté de l'absolu, et les avatars numériques permettent de faire ce travail. Un projet personnel c'est autre chose, point de rentabilité, rien que la pureté du geste et de l'esprit, et les moyens qui vont avec. De mon côté, les travaux personnels me permettent d'être libre et de soigner mon mal, le boulot me permet de vivre la vie qui me convient, mais la confusion et le mélange entre les deux, n'apporterait que des catastrophes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Renan  Date:   18-10-2009 10:50 >>>>"Un projet personnel c'est autre chose, point de rentabilité, rien que la pureté du geste et de l'esprit, et les moyens qui vont avec." Bien d'accord, Et de ce côté là, le bon outil ça peut aussi être du numérique, c'est une question de goût et de choix artistique. >>>>"De mon côté, les travaux personnels me permettent d'être libre et de soigner mon mal, le boulot me permet de vivre la vie qui me convient, mais la confusion et le mélange entre les deux, n'apporterait que des catastrophes." D'accord encore ici, ça me paraît clair que dans la vie professionnelle l'absolutisme fanatique peut mener bien vite à la faillite.

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Auteur: marin  Date:   18-10-2009 17:53 Renan a écrit: > ça me paraît clair que dans la vie > professionnelle l'absolutisme fanatique peut mener bien vite à > la faillite. Mais qu'est ce cela veut dire "absolutisme fanatique" ? Par exemple Andreas Gursky serait un fanatique parce qu'il ne fait que ce qu'il veut, et par conséquent il serait au bord de la faillite ? ?!?!

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   18-10-2009 17:54 A chacun de trouver le juste milieu entre " l'absolutisme fanatique " et le travail fait à la va vite. Mais je ne suis pas certain qu'un reportage d'archi pour de l'édition soit plus rapide à faire (post traitement compris) avec un DSIII qu'avec une RM3D et un dos. ça dépends de pleins de facteurs ! Mais ici dans le sud, la course au plus rapide et au moins cher mène à des tarifs ridicules (et pas rentables), alors je préfère essayer de faire la différence par la qualité, sinon je change de métier !

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-10-2009 18:16 <<Mais qu'est ce cela veut dire "absolutisme fanatique" ? Par exemple Andreas Gursky serait un fanatique parce qu'il ne fait que ce qu'il veut, et par conséquent il serait au bord de la faillite ?<< Gursky n'est pas un professionnel, C'est un artiste très habile, Tout lui est permis. <<A chacun de trouver le juste milieu entre " l'absolutisme fanatique " et le travail fait à la va vite.<< Le travail fait à la va-vite n'a aucune chance, mais il faut rester pragmatique. <<Mais je ne suis pas certain qu'un reportage d'archi pour de l'édition soit plus rapide à faire (post traitement compris) avec un DSIII qu'avec une RM3D et un dos.<< J'ai un bouquin qui a tiré à 70 000 exemplaires avec un prix public de 39 Euro, soit une masse de droit d'auteur (5%) de 97 500 Euro, tout fait en 4x5 et en 8x10, 350 photos imprimées et 100 000 Km en voiture , je n'ai pas touché les 97 500 Euro mais environ la moitié, mais aujourd'hui pour ce genre de projet une RM3D + un dos serait jouable. Mais ce même éditeur m'a proposé un projet comparable, mais avec des droits d'auteur du même ordre mais un tirage beaucoup plus court et un à-valoir ridicule et un dos numérique dans le cahier des charges. Le projet est donc impossible. Pour le moment, sur mes bouquins le budget photo est 12-15 000 euro, pour 3-400 photo imprimées et pas mal de Km et de nuit d'hôtel et un choix de 2-3000 photos par titre. Difficile de faire cela avec une RM3D, surtout avec 5-6 voir 10 projets par an. Pour le temps de traitement, tu sous estime complètement le couple Lithroom + Ds III<< <<ça dépends de pleins de facteurs !<< Sans doute <<Mais ici dans le sud, la course au plus rapide et au moins cher mène à des tarifs ridicules (et pas rentables), alors je préfère essayer de faire la différence par la qualité, sinon je change de métier !<< Il ne s'agit pas de faire moins cher, mais de gagner sa vie, de trouver une correspondance entre le projet, et les moyens techniques, le reste n'a que peu d'importance. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: marin  Date:   18-10-2009 18:36 Henri Gaud a écrit: > Gursky n'est pas un professionnel, > C'est un artiste très habile> Mais ça c'est très français comme remarque ! "Artiste" est considéré ici comme l'ultime compliment d'une démarche artistique. Etre qualifié d'artiste est donc en France une reconnaissance. (sans compter le mythe du "grand" artiste). Mais a l'étranger et en particulier aux Etats Unis, artiste c'est un métier, avec des diplômes, un marché etc, comme ici en fait, mais la coquetterie en moins. Il y a donc de mauvais et de bons artistes. De ce point de vue et pour en revenir à Gursky, qui n'est pas un dilettante, mais un type qui engage tout son temps et son énergie à produire, des œuvres certes, et semble en tirer quelques émoluments :) Un professionnel en somme.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-10-2009 18:49 Marin veux-tu vraiment nous prouver que ton vocabulaire reste très pauvre ? C'est le but de ton intervention ? Tu comprends pas le concept de l'Artiste, et pour toi un artiste ne peut pas travailler de façon professionnelle ? Et un professionnel ne peut pas avoir de talents artistiques ? Gursky est un artiste, en France et ailleurs, ce n'est pas du tout une question locale, c'est statutaire, Gursky a la posture de l'artiste, et comme il est doué, il a des revenus à la hauteur. Picasso aussi travaillait de façon professionnelle, les Stones également, cela ne fait pas d'eux des professionnels. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   18-10-2009 18:58 le dernier travail que j'i vu de Gursky c'était une commande pour un défilé de mode !

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Auteur: PdF  Date:   18-10-2009 19:07 C'est très clair, et Henri a totalement raison. Gursky appartient à la catégorie socio-professionnelle des artistes. Qu'il utilise des méthodes et un matériel envié par bien des professionnels, ce n'est pas la question. Que le jusqu'au-boutisme de sa démarche lui permette de présenter des images plus somptueuses que bien des professionnels, c'est également évident. Mais il n'est pas ce qu'on appelle un "photographe professionnel". Ceci dit, libre à chacun d'apprécier ou non son travail. C'est une tout autre question. Personnellement, passé la surprise voici quelques années, j'en suis revenu. Ses derniers travaux m'ont plutôt déçu. Sa tendance lourde d'une utilisation forcenée de la retouche numérique me gonfle un peu. PdF

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: marin  Date:   18-10-2009 19:29 "le dernier travail que j'ai vu de Gursky c'était une commande pour un défilé de mode !" c'est exact, mais cela ne suffira pas à convaincre je le crains...

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: guillaume_  Date:   18-10-2009 20:56 C'est un peu désolant de voir des photographes avouer faire un travail médiocre (au sens premier, soit "moyen") pour leurs clients, et réserver le meilleur d'eux-mêmes pour les sacro-saints "travaux personnels". J'exècre cette notion de "travail alimentaire" : si l'on doit, pour se nourrir, faire de la merde, autant faire autre chose de plus efficace du point de vue nutritif : un potager, par exemple. Le pire étant que l'on entend par la suite des discours sur l'inflation des images, la baisse de qualité, la guerre des prix…

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-10-2009 21:07 Guillaume, Tu ne comprends décidément rien à cette problématique .... On a un client, on doit gagner sa vie, on a un but a atteindre, on discute du but à atteindre avec l'honorable client, on fait le boulot, pas un boulot au rabais, mais un boulot....... Et on passe au suivant. Personne ne parle de travail médiocre, Personne ne parle de travail alimentaire, Personne ne parle de brader son travail. Pour les travaux perso, la problématique est différente, Très différente, Et les moyens " no limit " Normal c'est pour le fun Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: marin  Date:   18-10-2009 21:09 Je suis entièrement d'accord avec cela. De ce point de vue Gursky est exemplaire : il s'est donné à fond dans le travail de commande dont parle David, sans assistant et sans moyens extravagants (j'en ai été témoin). Bien des artistes travaillent de façon clairement professionnelle et avec art à toutes sortes de commandes et de sollicitations !

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: marin  Date:   18-10-2009 21:10 d'accord avec guillaume_ ...

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: PdF  Date:   18-10-2009 22:42 Pas d'accord avec guillaume. Un photographe professionnel effectue généralement des travaux de commande, pour lesquels il est (bien ?) payé. Une feuille de route précise, une sollicitation bien définie. Le client l'a choisi, lui, en présumant qu'il obtiendra ce qu'il lui aura demandé. Un travail de commande se réalise pour le client. Il ne s'agit pas de s'y éclater, mais de (très) bien faire son boulot. Ce qui n'empêche pas (dans mon cas) d'y prendre généralement beaucoup de plaisir. Un travail personnel n'obéit à aucune autre contrainte que celles que l'"artiste" aura choisi de s'imposer. PdF

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: marin  Date:   18-10-2009 23:00 Irving Penn a toujours considéré que ses travaux de commandes et personnels n'avaient pas à être différenciés, Thomas Demand, les Becher disent la même chose, August Sander (pour les portraits) aurait pu le dire également. Il va peut être falloir accepter que d'autres façons de penser, concevoir et exercer le "métier" de photographe existent ... en dehors de l'ouvrier (l'éxécutant) ou de l'artisant (quand le photographe y met un peu d'intelligence).

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Alain-Marc  Date:   18-10-2009 23:05 Pas d'accord avec toi Guillaume, ...et tout a fait d'accord avec Henri et PdF ! Un photographe professionnel remplit une mission en fonction d'un cahier des charges ! Il essaie de remplir sa mission au mieux, avec son énergie, son savoir-faire et son imagination, mais dans le respect du cahier des charges et des besoins de son client ! "faire un travail médiocre" ??? Il ne faut pas tout mélanger ! Si tu fait un travail médiocre, tu devras être très bon commercial pour remplacer très vite les clients que tu perdras dès que tu auras travaillé pour eux ! :-)

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   18-10-2009 23:09 "Thomas Demand, les Becher disent la même chose ?" ils ont fait des travaux de commande ? Le mot commande est dangereux... il y a des commandes dites "carte blanche", d'autre ou l'on demande au photographe d'être executant, d'autres encore...

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: marin  Date:   18-10-2009 23:11 non des vraies commandes avec le fameux "cahier des charges" qui ne sert pas de mot d'excuse pour une fois ;-)

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: marin  Date:   18-10-2009 23:14 oh, il faut aussi rajouter Vik Muniz, qui réalise nombre de commandes pour le New York Times Magazine chaque année sur des sujets qu'il n'a même pas choisit.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Renan  Date:   19-10-2009 00:07 Je ne sache pas que le DS3 d'henri ou un D3x avec des optiques à décentrement soient des systèmes médiocres, bien au contraire. Pour le reste, ce sont des outils, chacun en fait ce qu'il veut. Comme la comparaison avec les 24*36 fut faite en premier message, j'ai signalé une info, à savoir que ces offres révèlent une situation assez mauvaise du MF numérique, situation aggravée par la crise actuelle qui frappe de plein fouet les acheteurs de ce type de matériel à savoir les photographes de publicité, de catalogue ainsi que les studios de location (qui sont vides en ce moment). Face à un tel investissement que représente l'entrée dans un système, je pense qu'il vaut mieux être prévenu que faillites, rachats et fusions diverses peuvent jalonner le parcours déjà difficile du moyen formiste numérique. Les acheteurs de Leaf AFI apprécieront. Enfin, il me semble que nous n'avons pas encore le recul nécessaire pour juger aujourd'hui du succès futur de productions artistiques réalisées avec des appareils qui viennent à peine de sortir.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Gabriel  Date:   19-10-2009 00:16 Tout á fait d'accord avec Guillaume, d'autant plus que quel que soit le cahier des charges le client attend toujours un "plus" du photographe; ce même photographe devra donc être sûr de son fait pour faire passer sa touche personnelle. Je ne vois pas d'ailleur comment il est possible de rendre un travail en disant " c'est ce que le client voulait , moi j'aurais fait autre chose." Tout les photographes que j'admire sont ceux qui s'impliquent á ce point dans leur travail qu'ils en font une oeuvre personnelle. (J'attends en tout cas de voir quelque chose de regardable dans les nombreuses rubriques "travail personnel" des sites de photographes professionnels.) Travailler pour un client, quel qu'il soit, est une formidable école qui permet de progresser si on sait être á l'écoute. On vit sous tension, on passe un examen tous les jours, parceque justement on s'implique dans tout ce que l'on fait. On peut trouver dans les travaux de commande ce qui serait l'équivalent des "genres" au cinéma, au théatre ou dans la littérature: un cadre, un espace, pas nécéssairement contraignants mais qui permet plus rapidement de s'exprimer. Gabriel

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-10-2009 08:13 Ok, Vous ne voulez pas comprendre ;-)))) Bien sûr Gabriel que le client veut toujours un plus pas prévu dans le cahier des charges, Mais cela ne transforme pas notre professionnel en Artiste ... Bien sûr on peut trouver des exemples d'Artiste qui se disent professionnels, mais souvent ce discours n'arrive qu'après la reconnaissance en temps qu'Artiste, alors refaire l'histoire est facile. Surtout pour des photographes disparus, le statut d'Artiste évolue avec le temps. Classer les Bescher comme professionnel n'est pas très sérieux, ce sont des Artistes qui ont parfaitement su se couler dans le moule de l'Artiste. Professionnel signifie un travail et les contraintes imposées qui vont avec, Artiste signifie une posture, une position sociale, et une sorte de rejet ou de choix des contraintes, ce sont des choses différentes. Tout le monde le comprend parfaitement, sauf les photographes professionnels qui voudraient passer par la case Artiste, avec un regard envieux vers ceux qui ont gagnés ce statut, mais ont déjà bien du mal à être professionnels, et n'osent pas faire de choix eux-même pensant que le choix se fera par une sorte de cooptation naturelle, le fameux talent ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: guillaume_  Date:   19-10-2009 08:18 L'attitude de Gabriel me semble la plus honnête intellectuellement : la photographie est un métier de création. Je n'imagine pas, en tant qu'architecte, faire un "travail personnel". Pourtant, de cahiers des charges, je ne manque pas ; de besoins exprimés non plus… Et je ne vous parle pas des images gravées en profondeur dans les esprits ! Je maintiens le terme de travail médiocre (au sens de "moyen") ; même chose dans mon domaine : l'obsession de la rentabilité et du gain de temps, combinée à une certaine paresse intellectuelle conduisent à une production médiocre, voire carrément mauvaise. Excuse ultime : c'est ce que veut le client ! Avec une autre vision du métier, le paysage serait peut être différent…

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-10-2009 08:23 C'est bien Guillaume, Tu es bien sûr de toi, Mais connais-tu seulement le métier pour te permettre ce genre de remarque, J'ai vraiment l'impression que ta posture consiste à rester sur le bord de la route pour regarder les trains passer, sans jamais vivre le voyage, mais par contre beaucoup d'imagination sur les voyages que font les autres ... Métier de création, personne n'a dit le contraire, mais Artiste ce n'est pas la même chose. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: guillaume_  Date:   19-10-2009 08:36 Je constate la même paresse intellectuelle et l'usage des mêmes excuses dans mon métier que dans le tien. C'est tout. Quand au rêve du statut d'artiste (sans majuscule, c'est un nom commun), il est bien partagé par tous les photographes et leurs sacro-saints travaux personnels ! Cette énergie serait mieux employée au quotidien…

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: jean d  Date:   19-10-2009 08:39 Cette énergie serait mieux employée au quotidien… +1 et pas qu'un peu.

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Auteur: PdF  Date:   19-10-2009 08:50 Ridicule. Vous développez une vision romantique qui n'a rien à voir avec les contraintes d'un métier dans lequel il faut avant tout être CAPABLE de réaliser ce qu'on attend de vous. Combien n'ai-je pas vu de "jeunes" photographes qui tentaient de présenter à des clients des travaux finis médiocres mais tellement "créatifs". Malheureusement pour eux (heureusement pour d'autres), ils ont peu à peu quitté la scène, reconvertis dans divers métiers moins contraignants. Certains de ceux-ci sont rentrés dans la pub, où ils se montrent parfois particulièrement féroces vis-à-vis des photographes qu'ils utilisent ! PdF

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: pierreL  Date:   19-10-2009 08:55 http://www.youtube.com/watch?v=tSe-CL6GS9k Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: jean d  Date:   19-10-2009 09:00 Désolé PdF, je fais un métier très voisin et j'applique systématiquement ce comportement. Un exemple parmi d'autres: si tu réponds à des appels d'offres et te contentes de proposer ce que le cahier des charges stipule, souvent avec précision, tu recevras une belle lettre recommandée qui te fait part des regrets de l'organisme de ne pas t'attribuer le marché. Au contraire, si tu proposes, et surtout si tu montres des solutions créatives, une valeur ajoutée, une capacité d'invention, de l'innovation voire du décalage, ce n'est pas une lettre, mais un coup de téléphone.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: deniz schneider  Date:   19-10-2009 09:02 "Cette énergie serait mieux employée au quotidien…" + 1 +1 = +2 pas de mystère, tout s'additionne. C'est vrai Guillaume, cette Energie de Vie si elle était pas dirigée principalement vers nôtre Ego mais pour le bien des autres et de l'Humanité, les choses seraient autres, mais là aussi, tout les domaines sont touchés, sa me touche dans le plus profond de mon être, je baisse les armes, une l'arme coule sur ma joue, j'ai mal et mon liquide Accrymal coule, cool ? non pas cool du tout, je goûte une fois de plus cette âpre Salinité , comme si la note était pas assez Salée ! Trouvons une alternative , un autre Condiment , pour relever et redonner à nôtre monde des Valeurs plus Goûteuses et moins Douteuses, toi qui lit ce massage , stimules tes neurones, ouvres ton coeur, tout le monde peut s'y mettre, moi je m'y mets , pour vous dire que même le Condinan ! Amen

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: guillaume_  Date:   19-10-2009 09:19 PdF a écrit: Ridicule. — On discute. : )

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Gabriel  Date:   19-10-2009 09:32 "il faut avant tout être CAPABLE de réaliser ce qu'on attend de vous." Dans toute commande il y a toujours une part de "non dit" de la part du client qui souvent ne se manifeste qu'á l'arrivée (c'est bien, oui, mais j'sais pas, vous auriez peut être pu ......). On attend toujours un maximum du photographe. (En portrait je ne vous dit pas, mais comme on ne choisis pas ses sujets ils doivent TOUS être abordés comme uniques et exceptionnels; si on ne trouve pas chacun d'entre eux mérite toute votre énergie, j'oserais ajouter "amour", mieux vaut se consacrer á autre chose Quant ,aux travaux "créatifs", ils rejoignent pour moi les travaux "personnels", c.á.d. bien souvent la poubelle. Gabriel

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: guillaume_  Date:   19-10-2009 09:40 Gabriel a écrit: Dans toute commande il y a toujours une part de "non dit" de la part du client qui souvent ne se manifeste qu'á l'arrivée (c'est bien, oui, mais j'sais pas, vous auriez peut être pu ......). — Absolument. Souvent, le client sait exactement ce qu'il ne veut pas une fois les photos devant ses yeux… ; )

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: jean d  Date:   19-10-2009 09:58 Le client veut être surpris, étonné, conquis. C'est comme ça qu'on se fait une clientèle.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: marin  Date:   19-10-2009 10:45 "Classer les Becher comme professionnel n'est pas très sérieux" Cette affirmation est purement gratuite et est totalement hors de propos, les commandes des groupes métalurgiques étaient tout ce qu'il y a de plus sérieux, il y a eu un catalogue édité avec le descriptif précis de leur cahier de charge. " ce sont des Artistes qui ont parfaitement su se couler dans le moule de l'Artiste." C'est parfaitement faux, cette déclaration ne correspond à aucune réalité, l'histoire des Becher la contredit toute entière. Il y a une documentation abondante sur les débuts de leur recherche qui a fait l'objet d'une reconnaissance tardive. S'il y a bien une chose que l'on peut dire c'est qu'ils ne sont entrés dans aucun moule existant ! le reste est à l'avenant ... Nous sommes quelques uns à penser que le modèle du photographe "professionnel" qui ne se contente de faire que ce qui lui est demandé à vécu. Les commanditaires prospectent aussi chez les artistes capables de donner une réponse professionnelle (et plus) à leurs demandes. La frontière entre la photo commandée et l'œuvre n'existe plus. C'est la qualité des propositions qui qualifie le travail (comme le dit Régis Durand). Les frontières discriminatoires s'effacent, et cela ne fait pas plaisir à tout le monde !

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: jean d  Date:   19-10-2009 10:51 C'est la qualité des propositions qui qualifie le travail Et comment!

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Serge COSNIER  Date:   19-10-2009 10:58 Bonjour, Daniel Jouanneau, Paul Goirand, Peter Knaup, Jean Larivière par exemple. Photographe amateur

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: deniz schneider  Date:   19-10-2009 11:30 "Le client veut être surpris, étonné, conquis. C'est comme ça qu'on se fait une clientèle." C'est aussi sûrement comme ça qu'on se fait des Femmes, c'est une affaire d'énergie et d'inspiration , mais tout est possible, un pro au travail insipide peut travailler pour un client qui n'a pas de caractère, qui sait pas trop ce qu'il veut ; insipide, je sais pas si sa existe.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Yves Viricel  Date:   19-10-2009 12:28 Gabriel, En portrait je ne vous dit pas, mais comme on ne choisis pas ses sujets ils doivent TOUS être abordés comme uniques et exceptionnels Cà me semble être une demarche normale, sinon on parle de quoi ? De photo d'identité ? Après, que le résultat ne soit pas à la hauteur des espérances, c'est autre chose. - Qu'on n'est pas été top, çà peut arriver - Qu'on ne puisse rien tirer d'un modèle, la potiche, quoi ! Cest possible (encore que...) - Qu'on ai cummuler les 2, on dira que c'était un jour merdique..... J'dis pas que çà n'existe pas, mais c'est c'est quand même rare que sur une scéance on n'obtienne pas UN bon portrait. Par contre que le portrait qu'on a estimé soi même bon, soit vilipendé par un client final, c'est encore autre chose. L'honneté intellectuelle du photographe n'est pas en cause. Tout ceci à part, comment qu'on fait pour "adorder un sujet de façon unique et exceptionnel" ? J'suis preneur de la recette. Merci.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: PdF  Date:   19-10-2009 12:53 <<J'dis pas que çà n'existe pas, mais c'est c'est quand même rare que sur une scéance on n'obtienne pas UN bon portrait.>> Si seulement ça pouvait être vrai ! Il y a des jours ou ça va, et des jours ou rien ne va. Et dans le cas du portrait, c'est encore plus évident. PdF

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Yves Viricel  Date:   19-10-2009 13:04 J'en conviens. Cà ne change rien à la façon d'aborder la chose.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Gabriel  Date:   19-10-2009 14:51 "Tout ceci à part, comment qu'on fait pour "adorder un sujet de façon unique et exceptionnel" ? J'suis preneur de la recette. Merci." Une "recette": évitez la vulgarité en parlant de vos sujets; un minimum de respect dans vos rapports est déjà un bon point de départ. Autre chose aussi: même si votre responsabilité vous semble moins engagée que celle d'un chirurgien, pensez que vous n'avez pas droit á des jours "sans" et que la surface la plus sensible dans ce jeu n'est pas la pellicule . On peut faire beaucoup de bien et aussi beaucoup de mal avec un portrait. Gabriel

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: PdF  Date:   19-10-2009 15:30 Parfaitement d'accord avec vous, Gabriel. Mon travail professionnel me confronte rarement à la photo de portrait. Heureusement. C'est un domaine dans lequel objectivité et sécurité n'ont pas droit de cité. PdF

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-10-2009 16:20 Je trouve assez curieux que l'on mélange tout et son contraire. Les Bescher Sont des universitaires, pas des professionnels de la photographie, Cela n'enlève rien à la qualité de leurs photographies, Ni au moule d'artiste qu'ils ont adopté, mieux encore, Qu'ils ont crée. Pour le GRAND dilemme artiste professionnel, Et Le GRAND dilemme sur la rentabilité qui est l'avatar des professionnels, Donc méprisable par principe ;-))) Je ne peux que rire ... Que Marin pense que les temps ont changés, ne change rien sûr cette affaire, les temps changent sans nous demander notre avis, c'est un fait. Que Guillaume pense mélanger les lubies de l'Artiste avec les exigances d'un professionnel, c'est un leurre. Il faut rester le plus professionnel des professionnels pour s'en sortir, et l'énergie réservée au travail personnel, ne l'est pas en pure perte, il s'agit juste d'une sorte de richesse de complément. De toute façon, plus on a besoin d'énergie, plus on en trouve, il faut donc multiplier les axes et les projets, dont des projets "perso" (on peut aussi dire artistique). Pour le cahier des charges, le premier boulot du photographe c'est de le définir, et pas de l'accepter, ce travail ne se fait pas qu'avec l'oeil dans le viseur. Il y a bien longtemps que l'on ne m'a pas imposé de cahier des charges, tant pour mon travail professionnel, que pour mes travaux "artistiques", je définis minutieusement le cahier des charges, seul ou avec les partenaires du projet. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: marin  Date:   19-10-2009 16:30 Sur les becher (sans "s" une fois pour toutes), ici une traduction de l'allemand vers l'anglais d'une itv de Hilla donnée à la Süddeutsche Zeitung. Elle ne fait pas mention des commandes, mais met les choses au point sur le reste... 'Of course we were freaks' bon, cela ne sert probablement à rien, mais au moins j'aurais essayé...

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-10-2009 16:47 La vie des Bechers est connue, Tu n'y changeras rien, Et c'est maintenant du passé. Tu devrais plutôt nous parler de ta vie professionnelle, Plutôt que de te retrancher derrière quelques glorieux artistes du passé pour tenter faire une sorte d'écran, Qui présenterait la réalité, celle dont tu rêves, Pour nous amener à penser que nous ne connaitrions pas la réalité de notre vie, La réalité du professionnel en 2009, Qui a rarement besoin d'un dos Leaf pour travailler, Et ceux qui en ont besoin, l'ont déjà, Les autres s'en passent, ou pire, N'en voudrait pas. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: marin  Date:   19-10-2009 17:25 Henri Gaud a écrit: > Tu devrais plutôt nous parler de ta vie professionnelle, Je suis très heureux dans mon travail. Voilà, ça y est ! > Plutôt que de te retrancher derrière quelques glorieux artistes Les artistes dont j'ai fait mention ici sont fermement opposés (l'itv de H Becher est très claire là dessus) à toute idée de la "posture" que tu sembles fort bien connaître. Les citer ici permet de se repérer car ils sont effectivement connus de tous, et cela permet d'abattre quelques idées reçues au passage. Mais pas toutes, le temps manque ;-) Dès lors je ne vois pas pourquoi je devrais m'interdire de parler de tel ou tel artiste, ou de tel auteur : selon toi je dois aussi courir derrière Freud ? C'est complètement absurde. > du passé pour tenter faire une sorte d'écran, > Qui présenterait la réalité, celle dont tu rêves, Là c'est du délire, je te laisse à la responsabilité de tes insinuations dont, au demeurant, tout le monde se fiche ici. > Pour nous amener à penser que nous ne connaitrions pas la > réalité de notre vie, Tu prends ton exemple et l'érige en généralité, la réalité est heureusement un peu plus complexe et hétérogène. Il s'agissait de varier un peu les versions des faits appuyés par des exemples concrets, rien de plus, mais c'est encore trop.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: PdF  Date:   19-10-2009 17:44 Très bel exemple de dérapage de fil. Ne parlions nous pas d'un nouveau dos numérique, à la base ? Personnellement, si je devais en dire quelque chose, je dirais donc: CCD 48 x 36mm : Un peu plus grand, ce serait bien aussi Resolution 22 MP : Dans la plupart des cas, c'est largement suffisant. 33 ou 39 Mpix, c'est des plus gros fichiers, mais cela demande des optiques beaucoup plus pointues. Généralement inutile. Capture rate 0.9 sec/frame : ça, je m'en fout complètement pour ce type de capteur. Parlons plutôt du délai après déclenchement. ISO sensitivity 25-400 : très très bien, à condition que le 400 soit encore bon. Le fait de descendre bas en sensibilité est plutôt un gros atout pour le photo de nature morte. Dynamic range 12 f-stops : normal Malheureusement, il n'est pas question de mode multipasse (inconnu chez Leaf). Le prix est TRÈS attractif. PdF

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-10-2009 17:48 Bien sûr, Mais sur les Bechers tu fais fausse route, Ce sont des artistes qu'ils le veuillent ou non, La postérité a choisi, Et la postérité a raison tant qu'on ne les oublie pas. La posture de l'Artiste, Chez les Becher est simple : le type d'ouvrage publié et les nombreuses expositions organisées par des spécialistes du monde des arts les consacrent Artistes, eux n'ont plus rien à dire. Mais ils ont tellement choisi cette posture qu'ils l'ont transmise à bon nombre de leurs élèves, ce qui est assez extraordinaire. <<Dès lors je ne vois pas pourquoi je devrais m'interdire de parler de tel ou tel artiste, ou de tel auteur : selon toi je dois aussi courir derrière Freud ? C'est complètement absurde.<< Non, pas Freud, je n'y connais rien, cela m'intéresse peu. Parler des artistes, oui, c'est intéressant, Se retrancher derrière eux pour défendre un dos numérique, C'est assez ridicule. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: marin  Date:   19-10-2009 18:09 Henri Gaud a écrit: > Parler des artistes, oui, c'est intéressant, > Se retrancher derrière eux pour défendre un dos numérique, > C'est assez ridicule. > ouh là, la séance d'enfumage commence, je descends. salut.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: deniz schneider  Date:   19-10-2009 18:12 un marin de plus qui quitte le bâteau... mais ! on est même pas encore arrivés à Quai !

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: guillaume_  Date:   19-10-2009 18:15 Henri Gaud a écrit: Que Guillaume pense mélanger les lubies de l'artiste avec les exigences d'un professionnel, c'est un leurre. — Rien à voir avec mon propos. Cette idée de séparer travail dit "alimentaire" et travail "personnel" me semble être une excuse pour tout ce que l'on fait et que l'on n'assume pas vraiment : "vous savez, c'est le client qui veut ça… et pi faut bien bouffer". Je trouve dommage que l'investissement intellectuel ne soit pas le même pour ces deux types d'images. Je trouve surtout dommage que cela suscite une telle levée de boucliers : où est le danger ?

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: deniz schneider  Date:   19-10-2009 18:18 Comment ce marin a-t-il pu nous quitter en pleine mer ? j'ai communiqué avec les Astres, c'est un signe qu'il mon dis : "C'est un signe...interprète...." ZODIAC ?!?

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-10-2009 18:39 Tu as raison Guillaume, Autant discuter calmement sans trahir les pensées. <<Cette idée de séparer travail dit "alimentaire" et travail "personnel" me semble être une excuse pour tout ce que l'on fait et que l'on n'assume pas vraiment : "vous savez, c'est le client qui veut ça… et pi faut bien bouffer".<< Je ne crois pas du tout à cette version des choses, le travail professionnel (je n'aime pas alimentaire, c'est pour moi un autre type de travail) est une suite de compromis et de liberté, on a un sujet, un média, et une idée à défendre, qui n'a pas forcement la mienne, mais que je peux défendre. La photographie prend parti, et la photographie professionnelle épouse le parti du client, même si cela semble difficile. Mais les photographes professionnels assument totalement cette dépendance au client, c'est vraiment sans problème. Vouloir ne faire de la photographie professionnelle uniquement dans les domaines ou l'on est convaincu du bien fondé de la chose, cela semble difficile, surtout si l'on a peu de convictions photographiable. En fait un professionnel ne défend pas une cause unique, mais adopte celle de son client temporairement. Il peut bien sûr refuser certains domaines, mais pas tous ;-) <<Je trouve dommage que l'investissement intellectuel ne soit pas le même pour ces deux types d'images.<< Ce n'est pas dommage, c'est normal, t puis quel pourrait en être l'intérêt ? <<Je trouve surtout dommage que cela suscite une telle levée de boucliers : où est le danger ?<< Il ne s'agit pas de danger, mais de gérer sa liberté, les photographies personnelles sont la cause du photographe, sa soupape, et elle n'ont nul besoin de plaire, les gens peuvent même les détester, ce qui pour un professionnel est impossible .... La levée de bouclier vient du fait que certains professionnels ne veulent pas de dos numérique et se font traiter de travailleur bas de gamme à la va-vite. C'est confondre vitesse et efficacité avec travail baclé, ce qui n'a rien à voir, on peut aussi bacler le boulot avec un dos ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: PdF  Date:   19-10-2009 19:17 On peut bâcler le boulot avec un dos, c'est sûr. Avec une chambre 8/10, aussi. Les choix techniques n'ont rien à voir. Ils servent uniquement à résoudre pour le mieux un problème posé dans une démarche d'efficacité pure. Dans certains cas, ce sera en MF numérique (sur boîtier MF ou à la chambre), dans d'autres, avec un Nikon ou un Canon. Exceptionnellement aujourd'hui, avec une chambre et du film. J'entends déjà les levées de boucliers des ayatollahs de la Grande Tradition de la Photographie. Rien n'empêche bien entendu de pratiquer le collodion humide. Mais rares sont les cas de figures compatibles avec un travail de commande. PdF

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-10-2009 19:22 @ PdF +1 Bien sûr ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: guillaume_  Date:   20-10-2009 10:05 Henri Gaud a écrit: Vouloir ne faire de la photographie professionnelle uniquement dans les domaines ou l'on est convaincu du bien fondé de la chose, cela semble difficile… — Oui, ça je le comprends bien, surtout en matière de publicité ou de propagande communicommerciale ! Entre parenthèses, le monde se porterait mieux si l'argent emportait moins de compromis… Je crois qu'il y a deux niveaux de compromis : le premier : simplement accepter de travailler pour un client qui a d'autres valeurs ; c'est faisable… Le second niveau, plus difficile : laisser de côté sa propre vision pour, au choix : plaire, séduire, contenter, … Je trouve donc dommage (encore) que la réflexion personnelle qui se trouve drainée dans les travaux personnels puisse ainsi être évacuée des travaux pro. Il me semble que les photographes ont une responsabilité : les images ne sont pas anodines. Les archis sont face au même problème : jusqu'où plier ?

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: jean d  Date:   20-10-2009 10:25 Je crois que vous vous torturez l'âme pour pas grand chose. Quand tu prends un travail, tu es presque toujours confronté à ce dilemme, si dilemme il y a, entre la volonté du client et tes propres pulsions artistiques ou personnelles. Au fond, le client, s'il n'est pas trop con (voir fil voisin) et s'il t'a choisi toi, espère lui-même que tu vas produire cette valeur ajoutée dans ton travail. Dans aucun des cas, la vision manichéenne du "moi je suis bon, lui il est con" n'est de mise, elle est même destructrice pour l'un et pour l'autre des partenaires. Avant de commencer, il y a toujours une séance de travail au cours de laquelle le client exprime aussi clairement que possible son besoin. Il attend qu'on satisfasse ce besoin, mais il attend aussi qu'on lui apporte cette valeur ajoutée, sinon il aurait pris son beau frère ou sa tante Hortense qui vient de s'acheter le dernier Olympus à 200 euros. C'est la qualité de la relation avec le client qui permet au photographe d'atteindre ces deux objectifs. Et chacun y trouve son compte. Nous sommes tous des funambules avec à gauche la stricte demande du client, et à droite, notre créativité débridée. Il faut juste rester sur le fil.

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Alain-Marc  Date:   20-10-2009 12:45 "Cette idée de séparer travail dit "alimentaire" et travail "personnel" me semble être une excuse pour tout ce que l'on fait et que l'on n'assume pas vraiment" Guillaume, tu fais fausse route. De mon coté j'assume parfaitement mon boulot et suis même assez fier de pas mal de prises de vues professionnelles. Il n'empêche que ce sont des prises de vues de commande, je n'irais pas monter une exposition personnelle avec. Ces photographies n'intéresseraient qu'un public de professionnels du type de mon client et des photographes spécialisés dans le même domaine. J'espère que tu comprends mieux maintenant le "sens" de "prises de vues professionnelles" ?

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Renan  Date:   20-10-2009 15:59 Pour en revenir au sujet, je suppose que ce dos intéresse du monde puisqu'il a tout de même certains avantages, ne le nions pas... Quid donc des distributeurs? Une liste? Qui propose des dos en back up sur Paris en cas de panne? Quelqu'un a t'il compris la situation réelle de LEAF? Apparemment la partie purement dos a été reprise par phase one, alors que le leaf AFI a été abandonné? Si quelqu'un en sait plus, qu'il fasse un pas en avant!

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   21-10-2009 00:13 au sujet de LEAF... http://luminous-landscape.com/forum/index.php?s=643ed089f4ce2b986854bf4f0fbc0646&showtopic=38355

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: Blowupster  Date:   21-10-2009 07:26 Un peu domage de devoir passer sur un site en anglais pour parler de matos suite au pourrissement du forum par des interventions hors sujet.

Re: hors-sujet et hors-sujet

Auteur: guillaume_  Date:   21-10-2009 07:40 Blowupster, Il est probable que nous n'arrivions pas à nous défaire d'une habitude qui date du forum mono-thématique dans lequel nombre de discussions techniques partaient "en vrille", avec parfois des développements heureux. Franchement, ce sujet posté comme une information de base méritait bien d'être un peu relevé ! ; ) (notez au passage où se trouve le point d'ignition du hors-sujet…)

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   22-10-2009 01:05 Un peu domage de devoir passer sur un site en anglais pour parler de matos suite au pourrissement du forum par des interventions hors sujet. c'était juste au sujet de la situation de leaf...

Re: Nouveau dos LEAF Aptus-II 22... 5995 euros

Auteur: DG  Date:   22-10-2009 01:14 Franchement, ce sujet posté comme une information de base méritait bien d'être un peu relevé ! ; ) "Equipements et Procédés" !!!

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