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phorum - équipements et procédés - Fabrication de mon premier dépoli...

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 Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: TML74 
Date:   10-10-2009 15:36

Je viens de fabriquer mon premier dépoli pour ma chambre 12x20''. Et bien c'est pas mal mais ce n'est pas une réussite totale. J'ai utilisé une méthode chimique pour dépolir le verre de 31,2 par 50,6 cm. J'ai utilisé une crème à étaler sur le verre et à laisser agir 15 minutes.

Après rinçage à l'eau, je me rends compte que ça fonctionne bien, j'ai un dépoli de bonne facture mais... le dépoli n'est pas vraiment uniforme... Je pense que j'ai trop étalé la crème parce que je n'en avais pas assez pour la taille du dépoli. Du coup une différence d'épaisseur me semble être à l'origine de ces marques de séparation, assez fines, mais bien visibles.

Du coup, que dois-je faire ? Refaire un deuxième polissage chimique éventuellement avec plus de crème ?
Autre possibilité: uniformiser le tout avec de la pâte à diamant très fine ?

Vos conseils sont les bien-venus !

Thierry M.L.


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: eric.d 
Date:   10-10-2009 16:48

Bonjour a mon avis la poudre de diam c'est des microns donc cela va repolir le verre
sur les parties emergentes,je pense qu'il vous faudrait trouver une poudre de silice avec une granulométrie en dizième de mm
Voir avec ""Minéraux et Machines Paris""120 rue de Coucelles 17em
42 67 32 01
est pas vérifier s'ils sont toujours là
Eric


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: eric.d 
Date:   10-10-2009 16:49

eric.d a écrit:

> Bonjour a mon avis la poudre de diam c'est des microns donc
> cela va repolir le verre
> sur les parties emergentes,je pense qu'il vous faudrait trouver
> une poudre de silice avec une granulométrie en dizième de mm
> Voir avec ""Minéraux et Machines Paris""120 rue de Coucelles
> 17em
> 42 67 32 01
> est pas vérifier s'ils sont toujours là (viens de vérif. C'est bon )
> Eric


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: Photo-collector 
Date:   10-10-2009 17:43

Poudre de carburandum la plus fine possible (320 et même au-delà si disponible)

La placer sur le verre dépoli et y poser une ponceuse vibrante. Mouvements réguliers avec la ponceuse sur toute la surface du verre. Là où l'opacité serait plus faible, insister avec la ponceuse.

De préférence placer quelques bouts de carton autour des ouies de refroidissement de la ponceuse de manière afin de faire dévier l'air qui s'en dégage vers le haut et que cet air ne vienne pas souffler la poudre étalée sur le verre.

Votre pâte est bien celle destinée aux adeptes de la déco de vases, verres, ...etc ?


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: Photo-collector 
Date:   10-10-2009 17:45

J'oubliais : je laisse un papier de verre sur la semelle de la ponceuse, ce qui "emprisonne" les grains de carburandum.
Comptez environ une demi-heure de mouvements pour un 13x18cm !


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: slallemand 
Date:   11-10-2009 23:01

J'ai réalisé au moins une dizaine de dépolis et toujours avec cette méthode...
Sur un plan de travail, je pose une plaque de glace épaisse, récupérée sur un meuble années 60 ( la glace est calibrée avec des faces parallèles, ce qui n'est pas le cas du verre simple qui est coulé) plus grande que le dépoli que je veux réaliser.
Je soupoudre de la poudre de carborundum de 400 (donnée par un vitrier qui s'en sert pour dépolir à la sableuse) avec de l'eau. J'étale sommairement sur la glace (qui me sert pour tous les dépolis.
Puis je place sur le mélange bien mouillé le verre (qui dois être sans défauts - bulles) qui provient d'un sous verre (Ikéa ou Habitat) à la dimension (c'est toujours con de casser un dépoli en le recoupant !).
Je prends une plaque de médium un peu plus petite que le futur dépoli. Puis je déplace avec une pression certaine (attention à ne pas casser le verre) en faisant de huit et des ronds. Au bout d'un moment (très rapidement) le verre commence à se dépolir. Quand je juge que c'est assez, je lave le verre soigneusement avec du produit à vaisselle. Je sèche au sèche cheveux. En regardant pas transparence on voit des zones du verre qui ne sont pas dépolies ( ou tout au moins, moins dépolies) Je marque les zones concernées avec un marqueur indélébile ( qui part malgré tout à l'eau ou à l'alcool) sur le coté lisse.
Je continue à dépolir sur la glace ( on rajoute de l'eau et de la poudre (très peu) de temps en temps, on peu aussi récupérer la boue produite qui sort sur les cotés de la glace.
Au bout d'un moment (pas plus d'une demi heure) la plaque est parfaitement dépolie avec un dépoli très fin et très lumineux.
C'est vraiment à la portée de tout le monde (dès lors qu'on a trouvé la poudre de Carbo)
Stef


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: philfrem14 
Date:   12-10-2009 02:09

bonjour
mais pourquoi ne pas demander directement un sablage trés fin?


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: slallemand 
Date:   12-10-2009 08:05

Le sablage ne permet pas la planéité de la plaque de verre qui est très fine alors que la technique décrite rattrape les défauts.
Stef


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: philfrem14 
Date:   12-10-2009 09:21

merci pour cette précision...
comme lu plus ht, pour éviter que le carborundum de 400 ne se carapate, vous installez vous aussi un papier abrasif (risque de rayures?) ou bien vous mettez autre chose qui permet au carborundum de " s' incruster " pour rester sous la ponceuse? Pour "économiser" ou du moins avoir une meilleur répartition donc éviter ces zones, ne serait 'il pas envisageable de confectionner un papier comme pour un ponçage ordinaire? (colle résistante a l'eau +toile fine + carborundum...? hypothése!


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: Photo-collector 
Date:   12-10-2009 10:39

Le carborandum a justement pour but de rayer superficiellement (dépolir) et est plus dur que les grains du papier de verre. Donc, aucun problème rencontré jusqu'à présent.

Le grain ne sera toutefois pas aussi fin qu'avec un procédé chimique.

Jusqu'au 13x18, même 18x24 cm, compte tenu du prix demandé, je préfère les acheter tout fait chez Sheet Film.


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: slallemand 
Date:   12-10-2009 19:40

Moi je ne mets que du carborundum et de l'eau et le dépoli est aussi fin que ceux du commerce.
Avec l'eau la plaque glisse bien sur la surface de la glace qui se dépoli en même temps et qui "accroche" bien la poudre abrasive.
Le fait de faire faire des mouvements en huit sur toute la surface de la glace fait que les mouvements sont plus lents qu'avec une ponceuse électrique. Il n'y a pas de risques de faire des petits ronds (dus au mouvement vibratoire de la ponceuse.
Le résultat est vraiment parfait.
Stef


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   12-10-2009 20:04

hello
@TML74
il y a sûrement de l'acide fluorhydrique dans votre produit à dépolir le verre.
C'est un acide très dangereux à utiliser car la brûlure met un certain temps à se faire sentir (quelques heures, quand cela a atteind les terminaisons nerveuses, c'est hyper douloureux, et quand une grande quantité d'HF est absobée, c'est mortel...)
La méthode de slallemand est la bonne, il suffit de trouver la bonne granulométrie de l'abrasif pour le résultat escompté. Il est plus rapide de commencer par "éventuellement trop fin" et aller vers "de + en + gros" que l'inverse.
J.Ph.


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: TML74 
Date:   12-10-2009 20:36

J'ai effectivement manipuler le produit avec précautions, en extérieur et avec des gants et lunettes. Le dépoli est très chouette mais faute d'avoir utiliser assez de crème (c'est la forme du produit), je l'ai trop étalée et des marques extrêmement fines de séparation sont apparues. En l'état le dépoli est utilisable mais je suis un peu perfectionniste.

Je pense soit redépolir une deuxième fois la plaque de verre pour uniformiser l'ensemble, ou alors utiliser de la pâte à diamant pour atténuer les marques de séparation.

Quelle option vous paraît préférable ?

Thierry M.L.


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: guillaume_ 
Date:   13-10-2009 10:38

Simple curiosité : que fait-on des restes de cette "crème" à l'acide fluorhydrique après usage ?




 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: didier d 
Date:   13-10-2009 16:57

un masque de nuit?...


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: TML74 
Date:   13-10-2009 19:27

Non, on la garde dans son flacon, car elle est réutilisable tant qu'elle agit... A la longue, elle doit devenir moins efficace j'imagine, mais bon, je ne dépoli pas à "tour de bras"...

Thierry M.L.


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-10-2009 10:44

Bonjour !
Sans interférer dans le sujet de la fabrication d'un dépoli en verre (le bonjour à Thierry M-L), je me suis demandé si cela aurait un sens, au lieu du verre pour une surface de douze par vingt pouces soit environ 30x50 cm (diagonale de 60 environ), d'utiliser par exemple un calque synthétique clair tendu sur un cadre.
Si on repart de la règle à la louche sur le cercle de confusion de diamètre égal à la diagonale du format divisée par 1720 (pour faire 2 minutes d'arc vus à une distance égale à cette diagonale), on tombe sur un cercle de confusion dans ce format qui est de l'ordre de 350 microns.
Prenons 300 microns pour simplifier, donc c=0,3 mm.
La profondeur de foyer, donc la tolérance de placement du plan du dépoli égale à plus ou moins N.c de part et d'autre du plan idéal,où N est le nombre d'ouverture effectif de l'optique. à l'infini c'est le N gravé sur l'objectif mais au rapport 1:1 ce nombre effectif double. (de la macro au rapport 1:1 avec un douze-vingt, çà doit avoir de l'allure ;-)

Si on prend N=32 ou 45 comme meilleur diaph dans ce format çà donne pour c=0,3 entre plus ou moins 10 mm et plus ou moins 14 mm !!! Donc avant qu'un calque synthétique prenne 1 cm de flèche au centre, il faut que çà souffle fort dans le soufflet !

On peut évidement penser à une plaque de plexiglas(TM) pour éviter les horreurs de l'acide fluorhydrique, mais çà ne résout pas la question de le dépolir proprement...

C'est assez facile de tendre une feuille sur un cadre si on accepte de gâcher de la matière : on tend comme on peut une feuille nettement plus grande que la surface finale, et on pose le cadre préalablement encollé(**note 1) sur la feuille tendue, on découpe, c'est fait.

(** note 1) "encollé" est une perche que je tends à Yves Viricel s'il est dans les parages de Haute Savoie come T. M-L ;-)




 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   14-10-2009 19:16

hello
pour dépolir du plastique, il suffit de passer un solvant dessus.

si on y réfléchi bien, un dépoli full frame n'est en rien indispensable.
tu peux prendre une planche de bois et faire:
5 trous dedans (centre + 4 points forts aux 1/3) et y caler des petits dépolis (et même y coller des loupes, genre peack 8x pour 24x36, directement
4 angles coupé pour voir le vignetage.

et un beau viseur optique sur le dessus.

J.Ph.


 
 Re: Fabrication de mon premier dépoli...
Auteur: Denis PELISSIER 
Date:   15-10-2009 09:15

Bonjour,
Il existe en magasin de bricolage du "papier " calque destine à etre collé sur vitre ou vitrine, on mouille ledit calque et on etend sur la surface de verre, c'est relativement simple et efficace, sans formation de bulle ou cloquage, je pense que cela peut donner un bon depoli.J'en ai achete chez casto.
Denis.

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