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phorum - équipements et procédés - Premiers plan films

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Premiers plan films
Auteur: Yann M 
Date:   09-10-2009 09:02

Je viens de développer mes premiers plan films...
Je suis très déçu pour le moment : des rayures sur le négatif un peu partout, une définition qui ne m'impressionne pas.

Conclusions provisoires :
Je vais prendre du plan film de marque.
Mes chassis peuvent ils abîmer mes plan films ?
Je ne vais plus développer en cuvette mais avec le système Jobo.
Je vais remplacer l'Ektar 127 par une optique de 90 mm de qualité.

Yannick Michel


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: guillaume_ 
Date:   09-10-2009 09:05

De mauvais gestes pour le dév en cuvette peuvent être la cause des rayures (à moins qu'il y ait du sable dans vos châssis : )# ).




 
 Re: Premiers plan films
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   09-10-2009 10:59

Bonjour

par rapport à l'usage du 90mm:
- le SA 90 permet de décentrer avec la Crown mais il faut le démonter pour refermer la boite
- l'Angulon 6,8 /90 est compact, mais je crois que le décentrement a l'infini bute sur le bord haut de la boite, je pourrais éssayer ce soir
- l'usage du viseur avec le 90 mm demande un cadre avec lentille additionnelle, pas trop courant meme sur ebay usa, j'en ai un et je crois que la visée n'est pas trop précise

ce serait plus facile de prendre un 135 nikkor


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: Léon Ehrhart 
Date:   09-10-2009 11:07

Bonjour,
Quelques pistes:
-Envoyer de l'air sous pression dans tous les recoins des chassis (un gonfleur à pneus est idéal)
-Repasser tous les chassis à l'aspirateur équipé du suceur.
- les stocker à l'abris de la poussière.
-Utiliser de préférence des chassis Linhof à presse film.
- effectivement, développer en cuve est préférable.
- Voir ensuite si le changement d'optique améliore la définition (ce qui est probable)
L.E.


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: rere 
Date:   09-10-2009 11:25

Bonjour Yann M ,

Tout d'abord, désolé des ces premiers resultats decevants. Mais les prochains seront supers, j'en suis sur !

En fait, je vais bientôt developper mes premiers plan film (je suis entrain de finir de m'equiper) alors ton experience, même malheureuse, va me servir dans mes choix.

Pour fixer quelques inconnues : film de marque et cuve Jobo. J'hesitais encore, et bien je n'hesite plus.

Merci pour ton retour d'expereience et bon courage ! A mon avis, je ne vais pas tarder à subir les même deboires que toi ! Queslue chose me dis qu'on est sur le bon forum pour progresser ...

Amicalement

Regis


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: Yann M 
Date:   09-10-2009 11:47

Oui je vais passer les chassis sous un jet d'air comprimé.

Gilles,
Je me dis 90 mm car pour du paysage et pour utilisation avec un dos 6x12, c'est une focale qui m'apparait bien.
Vu que c'est pour faire de la photo posée avec trépied, le fait que l'optique ne puisse pas rentrée dans la Crown fermée n'est pas une absolue nécessité pour moi.
Je cherche à faire un bon qualitatif en photographie de paysages en noir et blanc.
Pour une deuxième focale, je pense plutot m'orienter vers une focale comprise entre 180 et 240 mm.

Pour les plan films utilisés ce sont des Shanghai.

YM


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: Yann M 
Date:   09-10-2009 11:52

Bon... Ne me dites pas qu'il faut que je change de chambre hein... On va faire avec celle là pour le moment même si j'ai bien compris qu'on avait pas beaucoup de mouvements avec la Crown.


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   09-10-2009 13:39

La Crown est trés bien dans son genre.

Ce que je sens moins bien c'est la séquence:
- j'installe la boite
- je monte le 90
- je vise sur dépoli
- j'enlève le dos
( - ah merde j'avais mal serré la tête, je remet le dépoli , je re-regle)
- je met le dos 9x12 ( qui me fais économiser que tchi par rapport au PF et gondole)
- avant de repartir , je range tout

... je n'y songe même pas, il vaut mieux recadrer au tirage.


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: Michel Guigue 
Date:   09-10-2009 14:15

Bonjour,

<<Je viens de développer mes premiers plan films...
Je suis très déçu pour le moment : des rayures sur le négatif un peu partout, une définition qui ne m'impressionne pas...>>

Traitons ces déceptions dans l'ordre.

"Développer mes premiers ..."
Sont-ce les premiers développements, tous formats confondus ?

"Des rayures ... un peu partout ..."
Quelques pistes : la manipulation lors du chargement-déchargement, développement etc ..
ainsi que la qualité des films de marque exotique.

"une impression de définition faiblarde"
Avant d'incriminer l'Ektar 127 utilisé, reconsidérer un ensemble d'éléments, dont la précision de la mise au point, le calage optique de l'ensemble utilisé, la restitution finale au rapport d'agrandissement peu élevé ; l'ensemble de la chaine en fait.

À suivre ...

En étant certain que ces premières impressions ne seront pas les dernières quant au grand format.

M.G.


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: jean 
Date:   09-10-2009 23:35

du produit à vaisselle dans un volume suffisant de revelateur permet d'eviter les rayures
les plans films elke... sont tres sensibles au frottements.

jean


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: Yann M 
Date:   10-10-2009 03:05

J'attends une cuve Jobo.
Je vais bien vérifier l propreté des chassis.
Et je recommencerai une série de 10 cette fois !

:)) Merci de vos encouragements.

YM


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 09:33

<<Je suis très déçu pour le moment : des rayures sur le négatif un peu partout, une définition qui ne m'impressionne pas...>>


Les rayures : c'est le métier qui rentre ;-))

La définition : c'est normal dans l'absolu, il faut être capable de relativiser, c'est aussi le métier qui rentre ;-))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-10-2009 11:06

Pour la définition, vous avez observer comment vos plans films ? Au compte fil ( x 4, x6 , x 10 ;-))#, scanner, tirage agrandisseur ?


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: Yann M 
Date:   10-10-2009 11:26

Au compte fil x4.


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-10-2009 12:32

Oui vous localisez l'observation sur une petite surface ( une portion ) n'oubliez pas que votre négatif est très grand.
A surface égale d'un petit format, le grand format est moins piqué mais au résultat final le gain est très palpable ( voir sur un tirage ).
Si je regarde une portion de 24 * 36 cm d'un de mes néga 20x25 ça semble moins percutant que certaines vieilles images que j'avais fait avec des trucs comme de l'apo telyt en petit format. Pourtant à la sortie...

Ne regardes pas de trop près en gros.


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: Yann M 
Date:   10-10-2009 13:47

Bien je note...
Il faut donc que je fasse des tirages pour comparer.
Va falloir que je retourne au labo !


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-10-2009 13:58

Je vous dis ça à la louche et sur un principe large, mais imaginez avoir 80 paires de lignes sur un petit format et 40 paires de lignes sur un grand format format 12 à 15 fois supérieur en surface.
A votre avis sur lequel vous avez le plus d'informations enregistrées ?
De même que si vous regardes les deux avec une loupe couvrant la même surface, le grand négatif à 40 paires de lignes vous paraitra moins net ou défini que celui à 80 PL.


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: Yann M 
Date:   10-10-2009 14:09

Je suis d'accord.
Mais indépendamment du rapport du rapport d'agrandissement, les optiques grand format ne peuvent elles pas avoir un pouvoir de résolution identique à celles pour petit format ?

Quant à "ne regarde pas de trop prêt" : justement le plaisir du grand format n'est il pas de s'approcher du tirage et de constater que l'information est toujours bien là ??


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-10-2009 14:46

Oui s'approcher du tirage, pas d'un négatif à la loupe.

Pour faire un tirage 24 X 36 cm à partir d'un film 35 mm vous agrandissez 10 fois
Pour faire un tirage 32 X 39 cm ( environ ) à partir d'un 4x5 vous n'agrandissez que 3 fois

C'est là que vous allez vous y retrouver, pas à la loupe sur une même portion de film.

En fait vous avez de la plus haute résolution dans le deuxième cas alors que le négatif parrait moins net localement.

Oubliez vos apriori théorique et regardez un tirage issu d'un original grand format, ça se voit bien ne vous inquiétez pas et se passe de discours.

Si ma vulgarisation ne vous parait pas claire , vous pouvez lire cet article aussi:

voir chapitre 6

interet_du_grand_format

quel-format

Après cela vous avez toutes les armes pour comprendre l'intérêt du moyen et grand format. Si cela semble toujours incompréhensible...on ne peut plus rien pour vous.




 
 Re: Premiers plan films
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-10-2009 14:51

" les optiques grand format ne peuvent elles pas avoir un pouvoir de résolution identique à celles pour petit format ?"


On leur demande déjà un immense cercle d'image, leur prouesses sont ailleurs que dans la résolution extrême. Elle sont capable d'en donner une très bonne sur des surfaces allant jusqu'à 600 cm carré de film pour du 20x25 alors qu'en 24x36 les optiques ne couvrent que 9 cm carré de film. 70 fois moins grand.

Il y a quelques perles et des cailloux hors norme, voir beaucoup dans les toutes dernières gammes optiques ( apo sironar S, apo symmar L, apo-grandagon, super symmar Xl etc...cher et rare en occasion ).


 
 Re: Premiers plan films
Auteur: Yann M 
Date:   10-10-2009 15:48

Ok Raphael

Je vais m'imprégner de tout cela.
Merci.

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