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phorum - équipements et procédés - De l'argentique au numérique

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 De l'argentique au numérique
Auteur: Philanse 
Date:   02-10-2009 11:19

Bonjours à tous

A partir d'un tirage argentique 6x6, comment obtenir un tirage qui n'altère pas le résultat final.
Je ne fais pas de labo et je passe par un labo pro qui ne fais plus de tirages traditionnels.
Il utilise un scan, puis fait une impression sur papier photo.

Si il y a une perte significative en scannant un négatif 6x6 pour le transformer en fichier numérique imprimable, n'est-il pas plus judicieux de travailler directement en prise de vue numérique ?

Cette question est sans doute dérisoire pour certains d'entre vous, mais pour moi qui suis amateur , qui ne fais pas de labo, et qui souhaite tout de même rester dans des tarif raisonnables de tirage, ( si on ne le fais pas soi-même, la demande de tirage traditionnel en labo est astronomique), quelle est la solution.

Merci beaucoup pour vos conseils.
Je suis en Rhône Alpes.

Philippe


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: dpi-freelance 
Date:   02-10-2009 13:17

Il n'y a ucun soucis en procédant ainsi mais il faut deux choses à la base : un vrai scanner et un bon opérateur sur ce scanner.
Un bon scanner n'est pas un epson ou hp...
Un vrai opérateur n'est pas un press bouton ou passeur du rateau ccd.
On peut resté en argentique et numériser pour obtenir un fichier à tirer, cela fonctionne parfaitement.
Shooter en numérqiue fonctionne aussi mais l'approche est différentes et les résultats sont différents, il y a du bon dans les deux. Il est vrai que je n'utilise plus de film et que j'ai revendu mon scanner rotatif à mon passage full numérique

En place


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: Philanse 
Date:   03-10-2009 00:28

Merci dpi-freelance,

Pourquoi l'approche est-elle différente ?
En quoi les résultats sont-ils différents ?
Cela m'intéresse beaucoup .


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: Hervé 
Date:   04-10-2009 10:08

je me pose la meme question...suis en blad 6x6 ...et j'hesite a passer en full numerique ...je ne fais que du noir et blanc scanné et c'est pas mal...le numerique full une fois converti en NB je trouve ca un peu plat et froid...et moins de nuances de gris qu'en scan 6x6 ...sur un tirage 50x50 ca se voit !!!
mais bon peut etre que je maitrise pas assez bien le passage d'un rvb full numerique en noir et blanc...

bonne journée


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: tibor 
Date:   04-10-2009 18:11

Pour le N@B, l'argentique depasse encore le numerique. A moins d'avoir un jour un apareil a capteur N@B dedie, cela reste comme vous le dites assez plat. Toutefois, en mettant un objectif de type AIS (annees 70-80) sur mon boitier numerique Nikon, j'obtiens plus de nuances, car ceux -ci sont plus doux, moins contrastes. (je les preferes aussi pour la couleur)

Bcp de personnes passent par le developpement N@B dedie dans photoshop CS4, mais je trouve que l'on obtient de meilleures nuances en travaillant en mode N@B 16 bits simplement.

un exemple (nikon d40x + 50mm AIS1.4 400 iso) :

http://img205.imageshack.us/img205/4466/musicien.jpg


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: Frédéric 
Date:   04-10-2009 19:01

Numériser en 16 bits, ok .. mais ensuite pour tirer un fichier 16 bits, il faut trouver le "pilote" de l'imprimante qui gère le 16 bits ....


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: tibor 
Date:   04-10-2009 20:27

Numeriser en 16 bits est tres utile pour la post prod. Une fois les resultat final obtenu, passer en 8 bit pour l'imprimante ou le tirage.


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: dpi-freelance 
Date:   05-10-2009 07:24

On peut rester en 16 bits pour tirer ça ne pose aucun soucis avec le bon pilote ou rip dédié

En place


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   05-10-2009 08:10

Ce qui manque en n&b numérique c'est la texture du film n&b. On peut ajouter artificiellement un peu de grain (sans faire hurler les puristes) mais ce n'est pas la même chose quand-même.

En revanche si je trouve effectivement moins d'âme au n&b numérique, je ne trouve pas moins de nuances...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: tibor 
Date:   05-10-2009 08:38

ce que je trouve etonnant avec ces effets "numeriques" de textures ou de "grain" c'est qu'aucun de ces plugins ou softwares ne proposent simplement un Film 6x6 ou autre scanne d'apres tirage non expose, pour retrouve justement le "vrai" grain.
Dans le but de donner un effet film a certains de mes plans videos (pour combler un film 16mm), j'avais filme une bande vide avec ses defauts, grain et poussieres et ajoute en multi-couches sous after effect. Le rendu etait assez proche des rushes 16mm !


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: dpi-freelance 
Date:   05-10-2009 16:39

Bien compliqué cette histoire de filmer, ça exite preque tout à fait et plus que ressemblant non ?

En place


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   05-10-2009 16:55

Ressembler ce n'est pas être.

C'est un peu comme le Canada Dry, vous avez la couleur sans l'ivresse.


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: Loick 
Date:   05-10-2009 18:15

"Ressembler ce n'est pas être.

il n'y a pas d'être, qu'un simple jeu des apparences, des reflets


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   05-10-2009 19:35

Il y a un mot pour ça " ersatz ".


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: klmatfromcannes 
Date:   05-10-2009 20:17

Bonsoir,

Je suis bien d'accord avec la synthèse de Raphaël - "ersatz". Mais un ersatz n'existe normalement que pour remplacer un produit indisponible. Pour l'instant, nous avons la chance de pouvoir encore faire de beaux films et de beaux tirages, tout comme de belles prises de vues en numérique. Bref, en argentique je fais de l'argentique, et en numérique je fais du numérique.

Last but not least un peu HS mais pas tant que ça: quelqu'un a-t-il déjà gouté le vin sans alcool?




 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: pierrecorratge 
Date:   05-10-2009 20:54

@ JP Poli: pas d'accord cher ami... les nuances du gris très clair au blanc d'un tirage argentique me paraissent beaucoup plus subtiles que TOUS les tirages numériques (y compris piezo) que j'ai vu. aucune frontière ni zonage et des zones 8,9999 discernables :-))
Et je ne parle pas de l'âme...
Je ne suis pas maso, et si je double au Blad certaines séances numériques, c'est parce que "ça me parle plus"

@klmatfromcannes : mon club de dégustation a programmé l'épreuve des vins sans alcool pour novembre. bien que craignant le pire, je vous dirai.

Pierre


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   05-10-2009 21:03

Du vin sans alcool, mon Dieu !!! Que va t'ont boire à la messe ?


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-10-2009 22:19

<<@klmatfromcannes : mon club de dégustation a programmé l'épreuve des vins sans alcool pour novembre. bien que craignant le pire, je vous dirai.<<

Je crains le pire

Pierre déconne pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: Bruno Mercier 
Date:   05-10-2009 23:39

A Pierre Corratge : Désolé. A mon tour de ne pas être d'accord.. Pas de frontières, pas de zonage, de ruptures sur un tirage numérique correctement réalisé, pas de bouchage non plus, au contraire, on peut pousser les contrastes encore plus loin et sans boucher le moindre détail (sauf si ça sert l'intention, le propos). Quant à la gamme de gris elle peut être totale et servir un noir des plus profonds et un blanc des plus pur sur la même image.
Après, on peut ergoter longtemps sur le subjectif de l'âme de l'un, de la structure, du grain etc... Mais objectivement le numérique offre une qualité totale... C'est en revanche ce qu'on pourrait à la limite lui reprocher, pour ceux qui placent l'âme d'une photo dans les outils ou le support et non dans le regard de l'auteur et sa réalisation.

Bruno
http://www.pixydream.com




 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   05-10-2009 23:57

Boaff et le bronzing sur les papiers brillants et semi-brillant ?
Et la fragilité au toucher, dépôts de sébum, rayure etc des surfaces mattes ?
Surtout au laboratoire en vrai tirage on obtient une qualité haut de gamme avec beaucoup moins de complication matérielle et un investissement moindre que tout l'attirail pour obtenir un tirage de qualité en impression.

A mon avis le plus court chemin c'est d'exploiter chacun dans son domaine de prédilection et d'arrêter de faire ressembler l'un à l'autre. Là on gagnera en diversité et multiplicité des moyens d'expression.


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: Bruno Mercier 
Date:   06-10-2009 00:06

Raphael.. Pas de bronzing constaté sur des tirages effectués pour moi par un tiers sur du semi mat Tetenal.. Mais ces papiers n'ont pas ma préférence je ne tire moi même qu'en mat. D'accord sinon pour la fragilité (rayures) sur par exemple et particulièrement le Hahnemuhle Photo Rag. C'est vrai. (moins vrai sur des mats plus "cartoline" comme le Mat archival d'Epson ou le Kodak.)

Complètement ok aussi avec cette phrase que je signe des 2 mains : "A mon avis le plus court chemin c'est d'exploiter chacun dans son domaine de prédilection et d'arrêter de faire ressembler l'un à l'autre. Là on gagnera en diversité et multiplicité des moyens d'expression."

Bruno
http://www.pixydream.com




 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: pierrecorratge 
Date:   06-10-2009 07:20

Je veux bien admettre que certains ont, en tirage numérique, des solutions plus efficaces et plus proches de l'idéal que celles que j'ai vues jusqu'à présent...
Et je ne demande qu'à voir...

Par contre tout à fait d'accord pour l'adaptation du médium au sujet, c'est la base du raisonnement photographique... (sinon, pourquoi, en dehors des bons vieux poncifs judeo-chrétiens sur la rédemption par la souffrance, faire du 8x10 ? :-))

Pour en revenir à mes chers "gris très clairs" je crois que tout ou tard Epson -et HP- proposeront des imprimantes N&B avec 2 noirs et 6 gris (que ne proposent pas les piezos), le gris très clair devenant autre chose que l'espacement de micro-points gris moyen.

Pierre


 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: Xavier R 
Date:   07-10-2009 19:07

Réponses photo dumois d'octobre consacre un dossier à la conversion des fichiers RVB en N&B avec photoshop il y a une dizaine de méthodes. Je ne peux en dire plus; je n'ai fait que feuilleter le magazine.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: De l'argentique au numérique
Auteur: dpi-freelance 
Date:   07-10-2009 19:54

feuilleter n'est pas bien, acheter est meiux pour faire vivre la presse.... Sinon votre serviteur sera présent sur le salon de la photo pour des ateliers dédiés au sujet du NB en numérqiue

En place

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