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phorum - équipements et procédés - Papier bergger

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Papier bergger
Auteur: yvo 
Date:   30-09-2009 14:03

Bonjour à tous,
je viens aux renseignements car mon revendeur vient de m'affoler en m'affirmant que les papiers bergger n'étaient plus fabriqués, la marque aurait été achetée par ilford et disparaitrait!
Je venais de m'habituer à ce papier (le CB) qui me consolait un peu de feu l'agfa multicontrast, et voilà qu'il va falloir partir à la recherche de son remplaçant!


 
 Re: Papier bergger
Auteur: nicoG 
Date:   30-09-2009 17:09

Le warmtone d'ilford n'est il pas prés proche?
il me semble.

Nicolas


 
 Re: Papier bergger
Auteur: nicoG 
Date:   30-09-2009 18:08

Je pense que l'on a vraiment perdu quelque chose lorsque Bergger a confié la fabrication de ses papiers à Ilford....


 
 Re: Papier bergger
Auteur: PAyral 
Date:   30-09-2009 18:36

Là ou on a vraiment perdu c'est lorsque Guilleminot a cessé la fabrication de leur papier qui est devenu le papier Bergger, marque commerciale mais sous traitée.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Papier bergger
Auteur: nicoG 
Date:   30-09-2009 18:39

:-)


 
 Re: Papier bergger
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   30-09-2009 22:55

Très proche, mais pas le même (sous gamme stouffer)
De plus, le warmtone est plus brillant

Ch Rousseaud


 
 Re: Papier bergger
Auteur: Aurélien 
Date:   30-09-2009 23:43

Le plus simple est de vérifier à la source cette information.

Ceci dit j'ai échangé il y a peu avec guy gérard à propos de problèmes d'approvisionnement aux USA et sa réponse a été la suivante: restructuration de la filiale américaine.

Pas question de rachat par Ilford le 11 09 09


 
 Re: Papier bergger
Auteur: Enrok 
Date:   01-10-2009 10:13

j'en ai acheté il y a moins de trois mois chez prophot , le warmtone de chez Ilford n'a pas grand chose à voir avec ce papier, par contre comparativement au papier bergger d'avant , il vire moins bien avec le selénium, mais il a une épaisseur et des noirs bien plus beaux que le papier warmtone ilford.
Je l'utilise avec du Dektol, un de mes amis obtient des résultats plus chaud avec l'eukobrom de chez tétenal......


 
 Re: Papier bergger
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   01-10-2009 10:42

Bonjour,

Interessant les divers commentaires sur la comparaison des papiers car souvent peu objectifs et difficiles à comparer. Pour comparer 2 papiers il faut le faire avec le même révélateur, le même négatif, le même jour, dans le même bain de révélateur,à la même température avec le même rapport d'agrandissement sur le même agrandisseur. Dans ces conditions on peut comparer 2 papiers et l'Ilford WT et le BerggerCB testés dans ces conditions donnent les résultats suivant: grammage identique, rapidité identique, tonalité identique, base plus blanche pour le Bergger. Comportement aux virages partiels ou totaux tels que sélénium, or ou sépia à la thiourée identiques. Donc 2 papiers très voisins avec une différence peut-être seulement d'azurants optiques pour la différence de teint de la base

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Papier bergger
Auteur: Georges Giralt 
Date:   01-10-2009 11:42

Yvo,
MM Fotoimpex et Adox ont fait renaitre le MCC/MCP ...
Afaire à suivre !


 
 Re: Papier bergger
Auteur: Mael 
Date:   01-10-2009 15:47

Depuis que Forte n'est plus, il faut se consoler ailleurs... :(


 
 Re: Papier bergger
Auteur: Aurélien 
Date:   01-10-2009 19:32

Et si ton revendeur n'avait rien compris. A mon avis il a assimilé le fait que Bergger faisait fabriquer ses papiers chez Harman, pour dire qu'Harman prenait le controle. Parce qu'économiquement, la situation est bonne pour les deux partenaires .


 
 Re: Papier bergger
Auteur: G. Tournier 
Date:   01-10-2009 19:42

Adox et Fotoimpex travaillent aussi sur la résurrection des papiers Forte : cela a déjà été mentionné plusieurs fois : voir ici

Apparemment, avec la collaboration de W. Moersch, ils ont, eux aussi, leur version du papier Harman/Ilford




 
 Re: Papier bergger
Auteur: Yann M 
Date:   01-10-2009 21:04

J'ai toujours du Forte à vendre. Museum weight.


 
 Re: Papier bergger
Auteur: Philippe Grunchec 
Date:   01-10-2009 23:41

Il faut regarder du côte de Foma et de Fotokemika/Adox (n'est-ce pas Damien) pour trouver aujourd'hui des papiers à "forte personnalité" !


 
 Re: Papier bergger
Auteur: anthonylavaud 
Date:   02-10-2009 10:30

mouais...

Sauf que tous ces "remplacants" (foma/adox/slavish/nouveau bergger ) ont tendance à virer au rose/violet/orange dans les differents virages

par ex. plus moyen d'avoir un beau brun/marrons avec du viradon, ca tourne à l'orange...


 
 Re: Papier bergger
Auteur: Philippe Grunchec 
Date:   02-10-2009 10:37

Première nouvelle ! J'ai fait hier des virages sur du Foma 132 et 532 et j'ai obtenu ce beau brun/marron que vous recherchez (à voir prochainement lors de mon expo dans le cadre des Rencontres du X°). Mais c'est vrai que le Viradon a tendance à aller vers le rose.


 
 Re: Papier bergger
Auteur: Aurélien 
Date:   02-10-2009 11:33

Je rejoins Philippe sur ce point: le foma 131/132 est dans mon labo un très bon remplacant au forte Polywarmtone / bergger CB ancienne mouture. Ils 'agit en effet d'un chlorobromure à l'ancienne, au tond très chaud, très lent. Après un virage au sélénium, la teinte verdatre est cassée et remplacée par un jolie teinte pourpre / brune.
En ce qi concerne le polygrade V / ancien bergger NB je lui ai trouvé un remplacant parfait: le nouveau bergger NB. Quoiqu'en dise daniel bouzard, ce papier est très différent du multigrade IV de chez Ilford. En effet, en tirant le méme négatif, le meme jour, dans le meme révélateur, au meme agrandissement (bref tout pareil, juste changé de papier) j'ai constaté une différence notable de sensibilité (le NB est plus de deux fois plus sensible que le MGIV) sa gamme de contraste est moins étendue que le MGIV, sa base est différente,et sa surface plus nette. Bref, deux papiers completement différents. Et ma préférence va de loin au NB, car il a plus de personnalité, et il a une tendance a donner de tres beaux tons froids.

En ce qui concerne le premier post de ce fil, je continue à penser qu'il s'agit d'une grosse connerie.


 
 Re: Papier bergger
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   02-10-2009 12:14

Aurelien je n'ai pas parlé du NB mais du CB en comparaison avec l'Iford WT et non le mumtigrade IV. Il faut lire les messages.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Papier bergger
Auteur: Aurélien 
Date:   02-10-2009 12:20

oui je sais ;)


 
 Re: Papier bergger
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   02-10-2009 12:34

j'ai appellé ce matin même Bergger pour avoir des infos sur la disponibilité de certains produits et en aient profité pour avoir des éclaircissments sur ces rumeurs : même si la demande est assez faible, ils continuent pour le moment et attendent notamment de nouvelles livraisons de CB et de Portrait

dommage que de soi-disant professionnels colportent les infos du net en les déformant



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: Papier bergger
Auteur: Aurélien 
Date:   02-10-2009 12:40

Merci Damien pour cet éclaircissement !


 
 Re: Papier bergger
Auteur: anthonylavaud 
Date:   02-10-2009 12:57

"même si la demande est assez faible, ils continuent pour le moment "

heu... "pour le moment" ?
pas rassurant quand meme....


 
 Re: Papier bergger
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   02-10-2009 13:47

bah, je ne suis pas sûr que l'on puisse prédir l'avenir de bcp d'entreprises dans les 3 à 5 ans à venir...


 
 Re: Papier bergger
Auteur: anthonylavaud 
Date:   02-10-2009 14:43

non ca c'est sur!

mais le type qui dit "la demande baisse mais on continu pour le moment", il est pas trop optimiste ....

je pense que outre la baisse de la demande, le changement fréquent de papier et d'emulsion chez bergger en ont refroidi pas mal (c'est mon cas)... c'est le pb quand on ne fabrique pas soit meme (au moins l'emulsion, pour le papier, c'est une autre histoire)

Anthony




 
 Re: Papier bergger
Auteur: Aurélien 
Date:   02-10-2009 14:44

Ils n'ont changé qu'une fois... Quand Forte a fermé.


 
 Re: Papier bergger
Auteur: yvo 
Date:   02-10-2009 15:16

Merci à tous pour ces éclaircissements et infos, il semble en effet que mon "ex"fournisseur soit un rigolo!


 
 Re: Papier bergger
Auteur: anthonylavaud 
Date:   02-10-2009 15:46

1 fois de papier (opur le CB/CX)
1 fois d'emulsion

et j'ai souvenir (mais c'est lointain) qu'au changement de papier, les tons de l'image ont changés...

De toute facon, j'aime pas la nouvelle emulsion... (du CB)


Anthony

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