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 Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: loleenol 
Date:   08-10-2005 13:48

Bonjour,
les deux accus (neufs ou presque, moins d'un an) de mon 6008 ne tiennent plus du tout la charge. Avec les dos argentiques, ça peut encore aller, un set d'une dizaine de bobines est envisageable, moins pour l'autre... par contre avec le Phase One (20P)... c'est plié en une heure et trente photos à un rythme pépère.
Ca m'étonne énormément, le dos ayant sa propre source d'énergie... qui lui tiens très bien la charge... C'est d'autant plus rasoir que cela empire "par paliers" ; tous les deux mois cela chute brusquement.

Je les recharge régulièrement, mais ils se sont plus d'une fois déchargés complètement (laissé par exemple deux mois pendant un voyage "légér"), cela vient de ça ou quoi? Il est vrai que j'utilise le 6008 souvent en milieu humide... et pratiquement jamais en studio.

C'est pénible, et vu le prix des joujoux, les changer me file des pustules. J'ai l'air malin d'avoir un truc qui a moins d'autonomie qu'un jetable à 9€!

Merci pour vos suggestions.
loleenol.


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: leicazeiss6768 
Date:   08-10-2005 14:33

je pense qu'il ont peut etre un effet memoire...ce qu'ill faudrait c'est les decharger completemlent..et apres par exemple mettre une ampoule dessus (se debrouiller pour faire contact acec des petits fils raccordés a l'ampoule . une ampoule 12v genre ampoule de voiture (clignotant ou veilleuse) et quand ca faiblit mettre une ampoule de lampe de poche pour vider entierement la batterie .. enfin c'est ce que moi j'ai fais avec les accus de blad elm et ca a marché..
salut


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: loleenol 
Date:   08-10-2005 18:11

Ah merci...
je vais faire ça...

le dos peut il être en cause? je ne vois pas comment, mais si vous avez des idées...

loleenol


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: Michel Guigue 
Date:   08-10-2005 18:14

Avec Phase One, l'obtu du 6800 reste-t-il ouvert ?


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: stéphane.S 
Date:   08-10-2005 18:27

pour les decharger complétement il suffit de mémoriser une mesure et de bloquer cette mesure , les accus se vident tout seul ... c'est peut être l'effet mémoire .

un an cela parait cours pour des accus
il y a moyen de monter (il me semble) d'autre accus à la place des Rollei meilleurs marché .

bonne chance

S.


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: stéphane.S 
Date:   08-10-2005 18:30

pardon,
si je me souvient il vaut mieux déclencher en pose B et bloquer l'ouverture .
pour les vider .

S.


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: gilles villaret 
Date:   08-10-2005 20:10

Bonsoir
On peut ouvrir le carter de l'accus et changer les elements, ca revient à une trentaine d'euro.
Je le fais pour mon SLX.
Mais c'est un peu pénible, il faut enlever une des lames métal des accus et les souder en série sans se tromper.
Le soucis vient de l'épaisseur de la soudure, si trop ca ne rentre plus dans le carter.
Souvent ont n'rrive plus a remettre le cache qui bloque le fusible de rechange.
Il faudrait une soudure par points électrique.


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: loleenol 
Date:   09-10-2005 15:21

Merci...
bon, alors je vais éviter les soudures hein... je ne voudrais pas mettre le feu à l'immeuble...
désharmonie cognitive ça s'appelle...
hbrm
merci à tous, pour ce qui est de l'obtu qui reste ouvert, c'est vrai, je n'ai pas testé, il me semble qu'ils se ferme/ouvre normalement, mais je vais vérifier.

alors je le fais...

voilà, c'est tout à fait normal, comme avec un dos argentique.

je vais donc les vider à fond...
hop
encore merci
loleenol


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: P ZELER 
Date:   09-10-2005 15:30


Mais qu'en pense notre spécialiste Gérard METROT ?

Merci d'avance,

PZ


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: Joel Pinson 
Date:   09-10-2005 19:23

Vous avez bien vérifié que les fusibles n'ont pas sautés ?


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: jeanba3000 
Date:   09-10-2005 20:37

Si le fusible de l'accu a grillé, l'appareil ne s'allume pas, forcément, c'est le but d'un fusible. Et donc dans ce cas l'accu ne se décharge pas…


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur:  
Date:   09-10-2005 21:20

Attention aussi à ne pas trop charger les accus.
Pour un chargeur de X mAh et une batterie de Y mA, temps de charge = Y/X. Ni plus, ni moins.
Les batteries Nickel-Cadmium sont sujettes à l'effet mémoire. Pas les Lithium-ion. Dans tous les cas, trop de charge nuit !


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   09-10-2005 21:25

Il est très rare d'avoir des problèmes avec les accus de 6008.
Merci de me téléphoner à Photo Suffren mercredi car sur ce fil cela prendra trop de temps pour analyser le problème.
Gérard Métrot


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: loleenol 
Date:   10-10-2005 11:38

Bien Gérard et merci,
Mercredi, je serais certainement en mesure de vous téléphoner, peut-être même de passer vous voir (vous avez d'ailleurs un Rollei 35 qui m'intéresse, ce serait l'occasion... ;o)

pour ... (ça c'est du pseudo!), il est vrai que je charge les accus un peu à la ramasse, comme ça vient, parfois ils passent la nuit, pour cause d'oubli et de flemmingite profonde...
mais moins d'un un an tout de même, ça m'étonne!

en tout cas merci à tous. Une fois encore.

loleenol


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   10-10-2005 11:52

Cher - - -

Il me semble qu'un chargeur c'est en mA et une batterie en mAh........

Jean-Paul


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur:  
Date:   10-10-2005 11:56

Jolie bourde ! Merci Jean-Paul !
Y'en a qui suivent… ;-)


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: loleenol 
Date:   10-10-2005 12:36

ben, j'ai suivi... mais j'ai pas relevé... je ne vais tout de même pas relever les bourdes involontaires des gens sympathiques qui m'aident!
m'enfin?
;op
le calcul est le bon anyway...
merci à jean paul... très aware!

yop!


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: rafa 
Date:   10-10-2005 13:24

Un dos numérique doit comme en argentique communiquer avec le boitier. La fuite de courant devrait venir d'ici (peut -être pour l'expo du film).
Non, cela ne doit pas être la batterie si tout est OK avec un film. Ceci dit, il faut quand même faire gaffe aux charges, vu le prix du matos.

Parole d'électricien.
Rafa.

Tenez nous au courant, merci.


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: van-elk 
Date:   10-10-2005 15:05

ça, c'est une bonne blague.

"Jamais de problème avec les accus des 6008."

Sur un matériel aussi cher, Rollei monte des accus NiCD (technologie d'il y a trente ans.) Avec un chargeur qui les "nique" en un an en moyenne.(merci pour les 130 euros !) Aujourdhui le moindre apn est équipé en lithium ion.

Loleenol, vous n'êtes pas tout seul, rassurez-vous, tous les 6008 que je connais (au moins trois,) font la même chose. Regardez les annonces, presque tous les 6008 sont vendus avec 2 ou trois accus, j'aimerais bien savoir dans quel état ils sont.

La solution (?) c'est comme dit plus haut de démonter les accus et de les changer (45euros) . Bien vu : attention à la soudure qui épaissit trop le groupe, après, on a du mal à le rentrer dans la caisse métallique. Le bricolage est à la portée d'un débutant un peu soigneux. Bien repérer le montage avant d'opérer . De toutes façons, cet accu bricolé vaudra l'original.


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2005 15:11

J'utilise un 6008I
Mais pas quotidiennement,
Mais dès que le boitier sort je ne lui donne aucun droit à l'erreur,
Pour cela il me faut 3 accus en bon état,
Dès que l'un faiblit, je le change,
Ces accus sont TRES fragile,
Selon mon expérience.

HG


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: van-elk 
Date:   10-10-2005 15:49

On est bien d'accord. Rien à ajouter : ces accus sont très fragiles.


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: loleenol 
Date:   10-10-2005 16:03

Finalement, j'ai la solution, que j'utilise involontairement depuis que je roule Rollei :

Je change de Matos tous les deux ans en moyenne, ce qui fait que je ne m'étais jamais vraiment rendu compte de ce qui m'arrive aujourd'hui.

Mais bon là, fourguer un 6008AF qui marche très bien par ailleurs, c'est pas sérieux.
Vos réponses m'ont grandement aidé, je vais les décharger à fond et les recharger en respectant scrupuleusement le mode opératoire décrit ci-dessus.

J'ai déjà fait ça avec deux Ipod (1&3G), et ça fonctionne parfaitement.
Merci à tous, je me sens un peu moins seul...

loleenol

PS : Je pense que vais acheter le kit "piles" et le kit "rallonge" (celui qui permet de garder les accus contre soi, au chaud, afin de pouvoir barouder un peu sans risque de tomber en rade aux antipodes.


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui
Auteur: Denis 
Date:   10-10-2005 21:04

Je viens confirmer ce qui est dit à propos des accus : j'ai eu des soucis avec eux dimanche lors d'une séance de prise de vue. Se retouver coincé, sans rien pouvoir faire que d'attendre que ça recherche, c'est très énervant. J'aime bien mon Rollei, mais ça, c'est un gros point faible.

Denis


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   11-10-2005 12:12

Dans les années 1990, on a dit que cette histoire d'effet mémoire affectait les accus Ni-Cd et pas les accus Ni-MH. Normal, on venait de lancer les nouveaux accus au Ni-Mh.
Ensuite, on a dit que les deux types d'accus, Ni-Cd et Ni-MH pouvaient être affectés, mais pas les accus au Lithium-Ion. Normal, ils venaient de sortir sur le marché.
Donc, de là à dire que c'est un bruit créé de toutes pièces pour des sordides raisons de promotion commerciale de nouveaux types d'accumulateurs, il n'y a qu'un pas.

L'idée reçue est que les éléments de l'accu "mémoriseraient" un seuil de décharge partiel, s'ils étaient rechargés avant d'être complètement vidés, et que l'accu "refuserait" ensuite de dépasser ce seuil.
(Je l'imagine en train de taper avec ses petits poings contre le boîtier : "j'veux plus , j'veux plus !)
En conséquence, sa durée de fonctionnement théorique serait affectée par cet "effet mémoire" pour le reste de sa durée de vie.
C'est de là qu'est venue la méthode suggérant de faire subir àux accumulateurs plusieurs cycles complets de décharge avant de les recharger complètement, et de ne surtout pas les mettre en charge s'ils n'étaient pas complètement déchargés.

Il y a un fond de vérité là dedans, mais sans plus.
Les appareils utilisant des accumulateurs ont besoin d'un minimum de tension pour fonctionner correctement. Ils sont donc équipés d'un détecteur de tension basse, qui les éteint automatiquement quand la tension de l'accu passe en dessous de ce seuil minimum.

Comme il y a deux types de chargeurs : ceux qui s'arrêtent automatiquement ou signalent par un voyant la fin du chargement, et ceux qui continuent à charger l'accu même quand il est entièrement chargé.
Avec ces derniers modèles, quand l' accu est laissé sur son chargeur, après que la charge soit complète, le chargeur continue à envoyer un "courant d'entretien" pour compenser l'auto-décharge de l'accu.

A la longue, ce courant d'entretien, qui est plus bas que le courant de chargement, entraine une dégradation de la structure du couple nickel-cadmium, et donc altère les performances de l'accumulateur. Quand ces éléments dégradés de l'accu finissent par fournir une tension inférieure à celle du seuil du détecteur de tension basse de l'appareil, la coupure se produit..

Mais je pense que le problème que vous évoquez au début du sujet peut être également d'une autre nature, que j'ai rapidement mentionnée plus haut, l'auto-décharge.

Il faut savoir que pratiquement tous les accumulateurs se vident petit à petit même si on ne s'en sert pas. (Contrairement à une célèbre vieille pub de Wonder :"la pile qui ne s'use que si l'on s'en sert").

Le taix de perte de capacité est variable selon les composants de l'accumulateur.
On a ainsi calculé qu'un accumulateur chargé et inutilisé pendant 1 mois perdait environ 10% de sa capacité s'il est au Lithium-Ion, 20% de sa capacité s'il est au Nickel-Cadmium, 30% s'il est au Nickel Métal Hydride.

La température de stockage et l'âge de l'accu augmentent également cette auto-décharge.
Donc si vous utilisez un accu qui a été consciencieusement chargé, mais stocké pendant deux mois à température ambiante, ne vous étonnez pas s'il vous claque dans les doigts au bout de quelques heures.


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: Métrot Gérard 
Date:   11-10-2005 12:41

Il semble aussi que l'on oublie que la pointe du déclenchement du bobinage linéaire
des lamelles d'obtu monte à presque 10A , je ne connais pas beaucoup d'accus qui peuvent supporter ce courant .
Pour ce qui est des accus changé soit même je veux bien, mais les accus de la série 6000 sont soudés electriqement, alors que ceux que l'on change soit même sont
soudés par un fer à souder, d'après vous comment se comporte l'accus NC après ceci La conception du SLX date de maintenant d'environ 40 ans, puisque il a été mis sur la planche dès que le SL66 est sorti.
Par contre il existe une interface sur laquelle on peut y mettre toutes les alimentations que l'on veut et qui est tout à fait transportable facilement.


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: Gilles Villaret 
Date:   11-10-2005 13:37

Bonjour
A part que c'est chiant à faire, la soudure à l'étain n'a pas endommagé mes accus.
il faut trouver la bonne taille d'accus, au passage j'ai gagné 100mah x 8 par raport aux anciens, avec des pattes.
Enlever une sur deux, positionner les accus pour reformer le bloc ( scotch, gabari, etc )
avoir une troisiéme main pour plaquer la lame sur l'accus
petit fer , chauffer la soudure pour qu'elle passe par capillarité entre la lame et l'accus.
mettre le minimun nécéssaire
La surface métallique de l'accus est chauffée juste ce qu'il faut.
Il est vrai qu'il ne faut sans doute pas insister.


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: van-elk 
Date:   11-10-2005 14:50

Monsieur Métrot

On n'a jamais dit que les 6008 étaient de mauvais appareils.(Ca serait difficile) Simplement que la conception des accus était indigne du reste. Quant à la soudure, pensez-vous que l'arc électrique ne balance pas un coup de chaud ? Mon petit Fuji F10 fait 300 photos sans recharge et l'accu compatible coûte 17 euros. Le courant de décharge a bon dos...

Amicalement

P.S. Le SLX est une" bête à chagrin" c'est bien connu.


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: van-elk 
Date:   11-10-2005 15:00

Pour Gilles Villaret

Pour ne pas chauffer le corps de l'accu, je coupe les lamelles en biseau, et je soude sans surépaisseur.
La solution serait de trouver des éléments lithium ion pour remplacer les Nicd mais dans ma province, c'est introuvable et de plus je crois que les courants de charge sont différents ce qui nécessite un autre chargeur. Si Mr Métrot nous filait le plan de câblage pour l'accu séparé, ça serait sympa. J'ai oublié de lui poser la question dans le courrier précédent.(Je ne me souviens plus de l'attribution exacte des broches et il faudrait redémonter le truc qui est pas mal bourré dans la caisse) Il suffirait de réemployer un corps d'accu hors d'usage. (Quels radins !!!)


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: loleenol 
Date:   12-10-2005 00:50

Euh, vous prenez pas sur la soudure des accus. (bordel accus?), je ne toucherais pas à un fer a souder, même sous la menace.
Je suis un bricoleur pitoyable...

Je passerais certainement demain chez Gérard avec mon matos pour un avis avisé (!).
et je vais acheter cette interface multi-usage...

je vois que le problème est récurrent...
effectivement un passage à une technologie moderne ne serait pas du lusque. Pourvu que Rollei tienne le coup...

ciao à tutti
loleenol


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: laurent barthelemy 
Date:   12-10-2005 16:38

Concernant les accus NiCd (que j'utilise en modélisme, sans trop de soucis), il est nécessaire de ne pas décharger un pack "à fond", car cela pourrait endommager l'un des accus du pack si sa capacité est légèrement inférieure à celle de ses petits camarades. Pour mes accus de voile radio-commandée, j'utilise un déchargeur fait avec une ampoule de phare de voiture et une série de diodes permettant de limiter la tension de décharge à *environ* 0,8 V par élément.

Par rapport à mes "collègues" qui, soit déchargent à fond, soit ne déchargent jamais, j'ai un taux de panne des accus nettement plus faible.

Si vous souhaitez remplacer les éléments vous même, il existe dans le commerce spécialisé (magasins de modélisme sérieux, Conrad ou Selectronic) des accus "à souder" qui ont des pattes adaptées pour accepter la soudure. Souder des accus ordinaires risque de les "tuer" car leurs électrodes ne sont pas très réceptives à la soudure et nécessitent un échauffement important.

Le lithium-ion semble intéressant, mais les chargeurs sont très spécifiques et il y a de gros risques à les charger n'importe comment.

Laurent


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: loleenol 
Date:   12-10-2005 17:57

Merci, et bien évidemment, impossible de passer chez Gérard, trop de boulot...
bon...

va falloir attendre un peu.

loleenol


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: dvanorbeek 
Date:   13-10-2005 09:06

bonjour
on vend dans les magasins spécialisés en mini aviation le type de batteries se trouvant
dans l'accu du rollei (sanyo)
ces batteries sont deja soudées electriquement par une languette et il suffit de preciser le nombre d'éléments dont vous avez besoin
le vendeur les recoits par unité de 50 et coupe a la pince le nombre d'elements dont vous avez besoin pour votre accu
tout les gens pratiquants la mini aviation avec moteur electrique bricolent leurs accus eux memes
pour 8 elements soudés j'ai payé 30€ j'ai démonté l'accu du rollei et simplement ressoudé les fils des bornes de sortie
le prix d'un accu chez rollei etait de 175€
dan


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: van-elk 
Date:   13-10-2005 10:30

Je viens de relire mes "notes" (Oui, en démontant, je prends des notes, ça vaut mieux.)
Dvanorbeek a raison ; ce sont des Sanyo N-500 A. Il en faut 8.

http://commerce.sage.com/modele-reduit/

On en trouve ici (17X28mm avec pattes à souder) 600MAH ...3,20 euros

Par contre, je n'ai pas trouvé les ensembles déjà soudés, qui seraient encore mieux( 3 soudures en tout); auriez-vous une adresse ?

Qui va se lancer pour régénérer des batteries de 6008 ? Je lui prédis un petit marché de niche.


P.S. : 130 euros au moyen-format.


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: loleenol 
Date:   13-10-2005 11:50

;op
merci
et je peux dire que je serais un client régulier, voire même le premier... pour un bon soudeur sur accu Rollei...
JE NE TOUCHERAIS JAMAIS UN FER À SOUDER!

ciao à tutti...
loleenol


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: dvanorbeek 
Date:   13-10-2005 14:01

ce sont des batteries nickel cadmium
sanyo N-500 AR 2/3 A
mais en 2007 elle ne seront plus fabriquées et remplaceees par des NiMh
en 1100mA ou 1050mA
les marques: Sanyo, GP et KAN
elles existent a l'unité ou déja soudees avec la languette (selon le nbr d'elements)
ces batteries sont toutes vendues dans les magasins de modelisme et micro aviation
un lien en Allemagne
http://www.batt-mann.de/
au bas de la page vous les verrez deja soudees
dan


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: van-elk 
Date:   13-10-2005 14:39

Vu, merci
Par contre, en 17X28 mm, on a rien de plus que 5 à 6OO MAH.
Les Ni métal, hydrure montent en effet à 1100MAH, c'est LA solution, GP 110 AFH. Il y a plus de choix dans les 17X30mm mais c'est sûr qu'elles ne rentrent plus. Ont-elles des pattes (lotphanen)

Question de bricolou : On charge les NiMéHydr avec le même chargeur que les NiCad ?

Pour Loleenol : on ne mélange pas tout, bien sûr ; le professionnel ne va pas s'emmerder à bricoler des batteries comme un amateur tel que moi. S'il n'y a que ça je peux vous en souder, (gracieusement ) je ne peux garantir la fiabilité d'un produit fabriqué à l'usine. Ce que votre travail exige. Ceci dit, 400 euros de batteries par an si on en veut 3 en état comme H.Gaud, ça pose quand même un problème.

Amicalement


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: dvanorbeek 
Date:   13-10-2005 14:54

ps hors de question de charger des NiMéHydr avec un chargeur Ni Cad

il existe des chargeurs prevus pour les deux types
dan


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: dvanorbeek 
Date:   13-10-2005 14:58

je confirme aussi que les NiMéHydr possedent des "pattes" car elle vont remplacer les Ni Cad dans les packs d'accus
dan


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: van-elk 
Date:   13-10-2005 16:02

Merci


 
 Re: Accus Rollei 6008 qui "lachent".
Auteur: gilles villaret 
Date:   18-10-2005 21:51

Bonsoir
Est ce que dvanorbeek peut dire pourquoi il n'est pas possible de charger des accus nickel métal avec le chargeur prévu pour les anciens accus Ni cad ?
Mon idée c'est de refaire l'accus de ma caméra Beaulieu 4008 .
Dedans il y a six élements de 1,2 volts Ni Cad, qui ne se trouvent plus.
Ceux qui s'approchent au mieux en voltage, capa et dimensions sont des varta Nickel Metal
la notice Varta indique 45 mah en charge normal pendant 14 à 16 h.
Le chargeur beaulieu donne 30mah est que c'est ca le probléme ?
merci
Gilles




 
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