galerie-photo - forum galerie-photo - le plan de neteté se déplace ?

forum galerie-photo

le plan de neteté se déplace ?

Auteur: vincent
Date: 24-09-2005 19:55

Bonjour,

Je viens de faire un essai pour réaliser une mise au point sur deux objets. En l'occurence 2 bonnes bouteilles de vin pour le repas de ce soir, que j'ai placer sur une table assez large et en diagonale.

Je fais le point sur la plus éloignée puis je bascule le corps avant pour après plusieurs itéartions (ouf...), parvenir à avoir les 2 nettement. Mais je constate que le point de neteté sur la permière bouteille (la plus proche) se déplace à chaque itération. Je finis par avoir seulement le bas de ma bouteille au 1er plan net...ce qui ne me convient pas.

J'utilise un 210...
Mais peut-être ma méthode n'est-elle pas la bonne ?

Ps: bien entendu je débute sur le sujet...

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Jean Riondet
Date: 25-09-2005 08:15

http://www.cepv.ch/annuaire/profs/fumey/sinar.htm
Sur ce site vous avez des indications simplespour les réglages de bascule. Certes sur SINAR qui est une Rolls pour ce genre de manip, mais transposable à d'autres.
Bien à vous.
JR

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Jean Riondet
Date: 25-09-2005 08:29

Regarder également dans la rubrique "chercher" à "Scheimpflug" dans les "sujets"
Il y a deux fils depuis 1 an.
Bien à vous.
JR

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 25-09-2005 08:30

Quel genre de bascule ? d'axe horizontal ou vertical ?
Vos deux bouteilles étant debout je présume, et l'une derrière l'autre, vous devez faire une bascule d'axe vertical pour avoir un plan de netteté vertical comme les bouteilles et qui passe par les deux bouteilles.

Si vous faites une bascule d'axe horizontal, votre plan de netteté va être incliné. Par exemple il passera par le bas de la première bouteille et le haut de la bouteille en arrière plan.

Mais vous savez aussi que c'est avec le Chablis que cela marche le mieux.
Au lieu de basculer inclinez la bouteille vers un verre.
A votre santé !

JCL

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: toai
Date: 25-09-2005 19:33

Je soupçonne vincent de s'etre envoyé les 2 bouteilles avant de basculer, non dans son lit mais la chambre (photographique bien sur..)
Il faut être net pour voir la netteté du plan de netteté.

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: vincent
Date: 26-09-2005 10:15

Oui Jean-claude c'est bien cela.

Donc quand je fais une bascule horizontale, c'est le bas de la permière bouteille qui est net mais pas le haut. L'autre est parfaitement net.

En fait, je constate que plus je bascule et plus je donne de l'angle (ici 6 ou 7 °) plus mon plan de neteté descend le long de l'objet. Est-ce bien cela ? Suis-je compréhensible ?
Dit autrement, si un objet assez haut se trouve au premier plan il ne sera pas net dans son entier mais seulement en partie à cause de l'angle de la bascule qui fait descendre le plan de mise au point. Il y a un schéma je crois de cela à la page 80 du livre de Groult.

En ce sens la neteté manquante, par exemple sur ma bouteille, ne puis-je pas la rattraper avec la profondeur de champ avant et arrière au plan de mise au point que j'obtiens à l'aide du diaphragme ? (un schéma de cela à la page 82 de Groult)

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Rémy
Date: 26-09-2005 11:03

je pense que vous pouvez changer d' axe de bascule avant, et ensuite ajuster l'angle pour obtenir les 2 bouteilles nettes à peu près vers leur milieu, puis diaphragmer juste assez pour que leur volume soit net.

Pour le Chablis, il ne faut le boire qu'à la fin de la séance évidemment, ceux qui vous diront le contraire ont l'habitude de photographier des bouteilles vides, ce qui n'est pas très élégant dans un catalogue vous en conviendrez !

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: vincent
Date: 26-09-2005 11:08

Comment changer d'axe de bascule avant ?

Comment savoir si je diaphrame assez ? A l'aide d'une table de profondeur de champ ?
Je n'ai pas une sinar.

J'utilise une Misura et je ne fais ces petits exercices pour bien comprendre comment fonctionne le plan de neteté et la façon dont il se déplace.

Je comprends que plus je mets de l'angle plus la neteté sur un objet proche descend vers le sol. Est-ce bien cela ? Cela me semble dans tous les cas assez logique mais il est vrai avec un petit schéma c'est plus clair

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Henri Gaud
Date: 26-09-2005 11:17

Placez votre bouteille No 1 (la plus lointaine) au centre de l'image,
Faites la mise au point sur cette bouteille,
Basculez autour de l'axe vertical, qui est centré sur presque toute les chambres, pour avoir la 2 ème bouteille nette,
Décentrez le corps arrière pour avoir votre cadrage,
Et diaphragmez fortement,
C'est OK

HG

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: vincent
Date: 26-09-2005 11:35

ok pigé je dois donc finir la mise au point avec le diaphragme.
Car je n'ai qu'une partie de la 2eme bouteille (la plus proche net ) le bas.
En fait, plus je bascule, plus le plan de neteté descend le long de la bouteille la plus proche.
Mais il me reste à definir efficacement le bon diaph pour corrigé ce qu'il me manque.
Et cela, seule une table de profondeur pourra me le donner n'est-ce pas ?

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: vincent
Date: 26-09-2005 11:46

De plus, pourriez vous m'expliquer ceci: que veut dire "l'axe vertical, (...) est centré sur presque toute les chambres" ?

Merci pour toutes ces explications

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 26-09-2005 11:51

L'axe de bascule vertical passe en général très exactement au centre de la planchette et coupe l'axe optique lorsque les décentrement latéraux sont à zéro.
Sur la misura l'axe de bascule vertial est sur les upport de fonctions en dessous du décentrement latéral. Si vous décentrez latéralement l'axe verticla de bascule reste centré sur le milieu du rail et ne passe donc plus par le centre de la planchette !!

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: vincent
Date: 26-09-2005 11:58

1) Ok mais qu'est ce que cela signifie concernant ma mise au point ? Je semble un peu dure à la compréhension...mais bon peu à peu les choses s'éclalrent. Quel rôle joue cet axe dans la mise au point ? Et est-ce à dire que je dois toujours faire le point entre deux objets se trouvant uniquement dans le même axe ? Ma grille sur le dépoli m'aidant à faire le bon choix ?

2) Donc je fais le point sans décentrement latéral, je mets tout à zero et je décentre à la fin pour mon cadrage uniquement avec le corps arrière ?

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Rémy
Date: 27-09-2005 08:21

quand on regarde la planchette avant, elle peut basculer selon deux axes , l'un horizontal et l'autre vertical, si les hauts et bas de votre image sont modifiées par votre bascule il faut mettre ce réglage là à zéro et chercher à basculer la planchette avant par l'autre axe, ainsi la modification du point se fera dans le sens de la largeur du plan, ensuite vous verrez que celà va tout seul ...

je pense que les bouteilles sont vides désormais, donc après un petit brouillard passsager, tout va s'arranger :D

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Vincent
Date: 27-09-2005 10:31

Merci mais j'ai besoin de quelques précisions toutefois

"si les hauts et bas de votre image sont modifiées par votre bascule"=> oui si je bascule beaucoup c'est toujours le cas, je recadre avec le corps arrière de ma Misura

"il faut mettre ce réglage là à zéro et chercher à basculer la planchette avant par l'autre axe"=> je ne comprends pas ce que vous voulez dire ?

"Ainsi la modification du point se fera dans le sens de la largeur du plan, ensuite vous verrez que celà va tout seul ... "=> maleureusement je ne pige pas non plus

En fait, ma question est simple pourquoi dois-je faire le point sur le centre du dépoli et pas sur le côté gauche ou droit ? Je ne comprends pas la raison pratique (mise au point plus efficace) et optique (phénomène optique) ?

Merci à vous

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 27-09-2005 11:10

Vincent,
vous n'y arrivez toujours pas parce que vous employez la mauvaise bascule. Ce n'est pas celle des pages 80 ou 82 qu'il faut utiliser mais celle des pages 100 à 103.
Ne pas utiliser la bascule d'axe horizontal mais celle d'axe vertical.

Groulx ne parle que d'augmentation ou diminution de perspective ( page 100 à 103). Mais il applique Scheimpflug à la façade du bâtiment qui est le plan de netteté. Autrement dit il fait sans y insister ce qu'il a fait page 80 mais cette fois ci dans un plan vertical ( façade ) au lieu d'être dans un plan horizontal ( table )

Pour vous mettre dans votre cas de figure, imaginez vos deux ( gigantesques ) bouteilles debout placées contre la façade à chaque extrémité. Le plan de netteté passe par les deux bouteilles.

A la page 80 ( bascule d'axe horizontal ) si vous remplacez les pains par une bouteille vous voyez bien que vous ne pouvez pas y arriver puisque le plan de netteté passe par le bas de celle-ci.
Groulx c'est mis dans le cas idéal d'un premier plan peu volumineux.
Si vous prenez sa figure 6.17 en diaphragmant vous allez avoir un volume net limité par deux plans que vous schématisez sur la figure par deux droites qui partent du point de convergence et qui passent par exemple l'une par le haut et l'autre par le bas du pichet qui est en arrière plan.
Remplacez le pain par une bouteille debout. Elle ne peut être nette sur toute sa hauteur.

JCL

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Vincent
Date: 27-09-2005 12:39

Pourtant,
je pense avoir compris que le cône que je forme en donnant de l'angle roule sur un axe horizontal (le sol). En ce sens même si le plan de neteté coupe la base de ma bouteille en diaphragmant pas mal j'obtiens sur le plan avant la neteté désirée avec ma profondeur de champ non ?

Ou alors je n'est rien compris...je suis novice...

Je sais au demeurant que plus je suis proche de l'objet plus le volume que je produits par la bascule avant est faible bien entendu.
Donc il faut que je diaphrame pas mal pour rester dans le cone en question ou alors m' éloigner de l'objet. Mais la focale joue aussi: focale long cone plus étroit et profondeur de champ plus petite non ?

Mais peut être est-ce que je me trompe ?

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Frédéric
Date: 27-09-2005 20:53

Parce que vous affectuez vos bascules sont de facon trop ample .... il faut d'abord faire la mise au point sur le point A ... pui sur le point B tres legerement .. pluis sur la point B ....puis sur le point A .. et ainsi de suite ... il faut y aller progressivement .. et non chercher la netteté sur les 2 point dès les prmières bascules ...

Vous y arriverez alors ...

frederic

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: vincent
Date: 27-09-2005 21:09

A présent j'y arrive. Pas de problème et quand je ne dépasse pas les 15 ° d'angle avec l'orbix sans difficulté mais je dois diaphragmer pas mal.

Quant à passer par la largeur je dois pas mal déplacer la chambre et le point de vue. ça ne correspond plus à ce que je désire faire mais je comprends qu'on puisse travailler sur cet axe également. Toutefois, il y a beaucoup moins de description de cela dans la littérature. Il s'agit le plus souvent d'une bascule avant pour faire le point.

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 28-09-2005 08:25

Il y a un livre qui est bien sur l'emploi de chambres :
Bases et applications, grand format créatif
par Urs Tillmanns
éditions Sinar Edition.

Evidemment toutes les explications sont basées sur l'utilisation des chambres Sinar mais à part quelques rares descriptions spécifiques, les régles sont universelles. Les schémas sont très clairs.

Comme il date de 1992 il y a de fortes chances qu'il soit épuisé, mais vous avez la possibilité de recherches sur les sites Amazon, Chapitre.com, Alapage, .... dans les livres anciens.

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Vincent
Date: 28-09-2005 10:24

Merci !

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Vincent
Date: 28-09-2005 11:55

Je ne vois que des bouquins en Allemand (pas même en anglais).
Auriez-vous le titre de l'ouvrage ? car il y en à 5 ou 6 et aucun de cette maison d'édition.

Merci

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 28-09-2005 11:57

Grand format crétaif, série Sinar, disponible en français.

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Vincent
Date: 28-09-2005 12:18

Merci

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 28-09-2005 13:33

Le numéro ISBN est 3-7231-0031-7 édition française
Mais l'édition originale est parue en allemand

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 28-09-2005 13:47

Le livre vous le trouvez à la librairie photo avenue de Villiers à Paris

[urlhttp://www.photolibrairie.fr/catalogue.php?action=rec&typ_rec=3

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 28-09-2005 13:48

http://www.photolibrairie.fr/catalogue.php?action=rec&typ_rec=3

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Michel
Date: 28-09-2005 18:36

JE CONFIRME ,
LE BOUQUIN sINAR EST DISPO EN FR
C ' EST MON LIVRE DE CHEVET: très clair

çà et le Groulx , et en plus les passionnés de Galerie photo , c'est top.

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Vincent
Date: 29-09-2005 15:06

Ok mais plus de 50 euros...
Faut que je passe le voir !
Ce qui est bien avec le grand format c'est qu'on perd toutes notions d'économie !

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: guillaume p
Date: 29-09-2005 16:08

Je sais pas si le plan de netteté se déplace, mais je sens que Vincent devrait déplacer sa misumachin sur le motif et abandonner ses bouteilles, choses pour lesquelles il ne l'a pas achetée, et pour lesquelles elle n'est pas faite.

50€, c'est presque deux boîtes de plan-film…
Pour les questions techniques, vous connaissez l'adresse ! ;-)

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: guillaume p
Date: 29-09-2005 16:09

galerie-photo.info, bien sûr !

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 29-09-2005 16:16

Je confirme que c'est un livre qui vaut le coup ( coût )
Très clair, très bien illustré, belles reproductions couleurs.
112 pages 21x29 cm
Même avec les possibilités d'internet, des forums, de bonnes lectures sont indispensables.
Ce livre va sérieusement débroussailler vos idées.

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: guillaume p
Date: 29-09-2005 16:22

Non, Jean-Claude ! Le terrain !
Plus un apprentissage théorique de la photographie… mais ne conseillez pas un mode d'emploi amélioré !
;-)

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 29-09-2005 17:19

Je ne sais si c'est un mode d'emploi amélioré, mais en temps qu'amateur dans une petite ville ou les deux photographes-commerçants avaient au mieux 6x6 ou 6x7 que faire ? Ou trouver conseils ?
Pour moi ce livre et d'autres m'ont ouverts les yeux sur ce qu'était une chambre, leurs possibilités et les mouvements.
Et sans ce livre, entre autres, je n'aurai jamais su me débrouiller sur le terrain, ni faire un choix parmi les différents modèles.
J'en ai bouffé de la doc.

Ce qui m'a fait franchir le pas en MF et en GF c'est la littérature photographique et en particulier la lecture de Phot'Argus avec ses bancs d'essai extraordinairement détaillés.

Je parle bien sur d'avant internet et de www.galerie-photo.com

En fait :
1- on se plonge dans la littérature
2- on va sur le terrain
on réitère l'opération 1 puis la 2
et ainsi de suite, l'opération 1 tendant vers 0 avec le temps.

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-09-2005 18:33

Bien sûr qu'il lire des bouquins,
Le terrain bien sûr aussi,
Mais tout le monde n'a pas la prétention de redécouvrir les lois de la physique tout seul ;-))

50 Euro c'est donné, pour comprendre les rudiments d'une machine.

HG

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: guillaume p
Date: 29-09-2005 18:43

50 € foutus en l'air !
Une bonne compréhension de la théorie et du travail, point.
On doit trouver pour 50€ de bons ouvrages de base (au sens de fondamentaux… pas "basiques").

Il ne faut pas avoir inventé les lois de la gravitation pour le savoir ! ;-)

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-09-2005 18:53

Guillaume,

Tu n'as pas lu le déroulé du fil,
A mon avis il faut plusieurs bouquins,
Plutôt celui du père Koch, il est assez clair,
Et se taper tous les exercices avec tout le respect qu'on leur doit.

50 euro pour apprendre clairement les petites maneuvres c'est pas cher,
J'en connais à qui l'apprentissage,
A couté l'achat d'une chambre inutile,
C'est plus cher il me semble.

HG

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Vincent
Date: 29-09-2005 19:11

le père Koch ? c'est qui celui là ?

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: guillaume p
Date: 29-09-2005 19:12

;-)

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-09-2005 19:15

C'est le mec qui a conçu la Sinar P.

HG

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: vincent
Date: 29-09-2005 21:57

ok salutation à Koch truc bidule ...!

En attendant la "misumachin" est vraiment une très belle machine ! Et je sais qu'elle n'est pas faite pour photographier des bouteilles... j'étudie le comportement de la chose c'est tout...
Je vais me procurer le bouquin voir un peu ce qu'il y a dedans...je suis plus à 50 euros près...

Re: le plan de neteté se déplace ?

Auteur: henri peyre
Date: 30-09-2005 07:47

voir aussi :
http://www.galerie-photo.com/mise_au_point_a_la_chambre.html