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 Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Marc 
Date:   23-09-2005 16:32

On lit ici, souvent : le 3,5F est meilleur que le 2,8F. Pas de contredits.

Alors j'ai des questions : les possesseurs de 3,5F complexeraient-ils de leur moins bonne ouverture pour affirmer ceci péremptoirement ?

Ne confondent-ils pas meilleur rapport qualité-prix avec meilleur en valeur absolue ?

Les possesseurs de 2,8F, grands seigneurs ne contrediraient pas, sûrs de leur optique, condescendants de la "souffrance" exprimée ainsi et maladroitement ?

Le 3,5F a-t-il pu être un temps le meilleur avant que le 2,8 ne le concurrence ?

La meilleure optique des 3,5F est-il bien le Schneider Xenotar ?


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: jean d 
Date:   23-09-2005 16:39


Comprend pas ce sujet.
Nous ne souffons d'aucun complexe.
Nous ne souffrons de rien.
Nous sommes de très heureux propriétaires de ces machines fabuleuses.
Marc c'est quoi ton problème exactement?


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date:   23-09-2005 16:43

Ouf... j'ai cru qu'on allait s'interroger pour savoir si le Rolleiflex avait une ame!

@+

Christophe


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: jean d 
Date:   23-09-2005 16:51

Très honnêtement je ne sais pas lequel est le meilleur.
Il m'arrive de lancer des mini-provoc', il faut les prendre pour ce qu'elles sont, sans plus.
Je pense au fond que les Flex-bi sont tous bons.
Je trouve le mien époustouflant de qualité pour son âge (50 balais aux prunes).
Et puis 2,8 ou 3,5, l'avantage en termes d'ouverture est limité.
La plupart des PDV se faisant plutôt, pour ma part, entre 8 et 16, et que la visée est quand même de 2,8.
Les grandes ouvertures sont surtout utiles pour la MAP en reflex mono ou en cas de PDV dans de basses lumières.
Je suis tombé par hasard sur un 3,5.
J'aurai pu tomber sur un 2,8.
Aurais-je dit le contraire?
Oui, pour la provoc'.
Mais c'est tout.
Ciao.


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Gilles Villaret 
Date:   23-09-2005 16:51

Bonjour
Bonne idée pour ce début de week end.
Déja il faut écarter l'idée de rapport qualité prix , qui ne concerne que le 2,8 FX encore au catalogue mais sur un seul objet difficile de faire une comparaison .

Sur les modeles historiques, pour moi la différence est dans la focale : 75 contre 80 mm.
aprés je ne sais pas.
J'ai quelque 75 mais aucun 80, tout simplement parce que l'occasion ne s'est pas présentée et que maintenant soit je calme le jeu, soit je gagne gros au loto et c'est la paire 2,8 FX et 4,0 FW.
J'ai Tessar / Xenar et Planar / Xenotar en 75, je garde les quatre comme ca je dort bien.
En dérivant celui qui me fait un peu douter c'est le 60mm du 4x4, de mémoire c'est un schneider , je le trouve un peu bof mais c'est peut etre le film 127 jessop / efke qui est en cause.
Quand à la souffrance dut au complexe du 3,5 par rapport au 2,8 des clous.
Plus beau que mon 3,5F Planar, y a pas
Gilles


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   23-09-2005 17:07

LE MEILLEUR C'EST LE 3,5 XENOTAR...

C 'est logique j'en ai un .


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Gilles Villaret 
Date:   23-09-2005 17:15

Oui , aussi
Je l'ai sur un E avec la rainure pour mettre un verre .
Mais quand j'ai vu que trouver le verre était plutot hard et qu'il fallait le dos had hoc en plus , j'ai laissé tomber l'idée de tester l'amélioration
Peut etre que le E Xenotar 3,5 + verre aurait été meilleur.
Ceci dit le Xenotar est vraiment trés beau y compris la face arriére.


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   23-09-2005 18:24

Gilles,
Plus beau que le vôtre : le mien ! :-))) 6 lentilles, le mien, na ! complètement refait, na na naire ! Bisque, bisque rage.
(photos sur demande)


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-09-2005 18:38

Le 3,5F a-t-il pu être un temps le meilleur avant que le 2,8 ne le concurrence ?
Absolument pas, c'est exactement le contraire, Zeiss introduit une petite série de 2,8-80 Biometar à 5 lentilles au début des années 50, puis Schneider-Kreuznach lance le 2,8-80 Xenotar à 5 lentilles en 1952, Zeiss suit peu de temps après avec le planar 2,8-80 à 5 lentilles.
Le MV-EVX ou 3,5B avec le tessar est fabriqué jusqu'en 1956, puis le 3,5 planar/xenotar prend le relais à partir de 1956. Le 3,5F apporte en 1958 le nouveau verre de visée et le capuchon interchangeable, il y a également des changements mécaniques au niveau du compur, plus le système complexe de biellette de commande du posemètre couplé.
Mais optiquement les 3,5-75 planar xenotar sont postérieurs aux 2,8-80 d'environ 4 ans. Au début des années 60 les 3,5-75 passent de 5 à 6 lentilles, les 2,8-80 restent inchangés, jusqu'en 1981 (faiiltte des Rollei Werke) pour le xenotar 2,8-80 et jusqu'à nos jours pour le planar 2,8-80 fabriqué par Rollei sous licence.
Comme il n'y avait plus de synchro-compur 00, Rollei en 1987 pour le 2,8GX est obligé de proposer le 2,8-80 qui fonctionne sur compur ou copal 0.
Pour en rester aux faits avérés, l'examen des tarifs Europe/Amérique du Nord des années 50-60 montre que le Rolleiflex 2,8F a toujours été vendu environ 20% plus cher que le 3,5F. Vous en tirez les conclusions que vous voulez, mais comme on dit parfois sur galerie-photo-occase : « Les prix sont libres !! » ;-);-)
D'où mon hypothèse concernant le prix de l'obturateur, le S/C 00 étant très répandu au tournant des années 50-60.
Je ne vois pas d'autre raison technique pour que le 2,8F soit vendu plus cher que le 3,5F, écart de prix qui s'est maintenu jusqu'à la fin des 3,5F alors que les 3,5F avaient des optiques 3,5-75 à 6 lentilles et demandaient sans doute autant de temps de travail au montage !!


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Dom 
Date:   23-09-2005 19:09

Jean... Je veux bien voir des photos...
J'en ai un depuis quelques mois, je viens de commander un nouveau verre de visée...
Je suis en train d'en tomber amoureux au point d'être prêt à lui donner une seconde jeunesse...
Dom


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Dom 
Date:   23-09-2005 19:12

Et pour la petire histoire... Mon agrandisseur aussi est un Rollei !
Dom


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Elios 
Date:   23-09-2005 19:26

Bonjour à tous,

Je viens de débuter en moyen format, je laisserai donc à Emmanuel Bigler le soin des réponses techniques en profitant égoistement des informations précieuses qu'il délivre... merci à lui :-)

Ce que je peux en dire: je viens d'acquérir un rolleiflex 3,5 F planar sur ce forum, il est dans un état admirable de conservation et j'en suis dingue ! le velouté des N&B est tout simplement magique...
Lors de l'acquisition j'en ai essayé plusieurs, 2,8 ou 3,5, et je crois, en tant qu'utilisateur lambda, que c'est un faux débat... vraiment ! Un rolleiflex c'est d'abord un outil formidable et le meilleur est celui que l'on a SI celui-ci est dans un état parfait !

Entre un 3,5 F et un 2,8 F, entre un planar et un xenotar, je choisis celui en meilleur état tant cosmétique que fonctionnel. Ceci ne me semble pas naif, mais logique quand on sait que trouver ces appareils dans un état parfait est de plus en plus dur ! Le mien fonctionne parfaitement et je ne l'échangerai contre rien au monde...

Le reste, tant que l'on ne parle pas de rendu sur papier, me parait inconvenu quand on parle d'appareils qui ont parfois plus de 30 ans !

Cordialement,
Elios


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   23-09-2005 19:36

http://fr.global.sendpix.com/albums/05092310/89az0h1xic/

Dom, ils sont tous là.
Cordialement.


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Elios 
Date:   23-09-2005 19:57

Bravo Jean pour votre futur photographe en herbe... surtout qu'il bosse déjà au rolleiflex ;-)


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-09-2005 20:19

Toujours dans le registre album-photo :

http://photo.guigue.free.fr/rolleisinge.jpg

Ça m'a tout l'air d'être un 3,5, mais difficile à distinguer Xenotar ou Planar.


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   23-09-2005 21:03

Elios,
Merci, mais c'est mon petit'fils (mon gendre est photographe)


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Elios 
Date:   23-09-2005 21:11

Jean, je ne l'avais pas compris autrement ;-)


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: jean d 
Date:   23-09-2005 21:53

Marc,

Normalement, tu devrais avoir compris l'essentiel.
Le Meilleur Flex-Bi:

C'EST LE MIEN.

Compris?


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   23-09-2005 22:13

L'essentiel, c'est ce que Gérard Métrot à fait, à partir d'une presque épave.


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: arleg 
Date:   24-09-2005 00:15

Quoi, il est pas bon mon Tessar 3,5 ?
Vous voulez me provoquer en duel ?
Il a fait plus de pleines pages que mon Blad et sa 1/2 seconde en hiver dure si longtemps que la neige ressort bien blanche sur mes Velvia.. ;o)


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Dom 
Date:   24-09-2005 00:22

NIckel...
Comment faire pour récupérer un cosmétique aussi beau ?
C'est malheureux mais, au-delà de la qualité des photos qu'on obtient, j'aime que mes outils soient jolis ! C'est con mais j'arrive pas à me refaire !
Est-ce Gérard Métrot le chirurgien esthétique de tes Rollei ? Si tel est le cas, il va vraiment falloir que je le rencontre !
Cordialement
Dom


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   24-09-2005 08:59

Comment faire ?
Le cuir, je l'ai nettoyé et reteinté dans la masse (un mélange d'acétone et de teinture fourni par un bourrelier)
Plaque côté entraînement, je l'ai changée pour une neuve.
Capuchon et platine avant : peinture noire mat U-POL
Gérard a changé toutes les pièces laitonnées : écrous de synchro et de déclencheur, plaque Franck et Heidecke, baïonnette obj. de visée, levier de retardateur.
Les filtres Héliopan, un beau parsesoleil, finissent le relookage : noir sur chrome, je trouve que c'est beau.
Oui, il faut rencontrer Gérard, mais il n'est pas tous les jours à Photosuffren, il faut tréléphoner et prendre rendez-vous.


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Elios 
Date:   24-09-2005 11:31

Il faut VRAIMENT que je me décide à la rencontrer ce Gérard Métrot ! :-):-):-)


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Marc 
Date:   24-09-2005 15:24

je m'amuse bien moi, sur ce fil....surtout quand je lis Gilles qui pour bien dormir les possède tous.... Cela ne pouvant être le cas pour moi, est-ce que vous pourriez me confirmer qu'un "T" avec cellule et 3,5 xenotar, le tout nickel parait-il...est un bon choix ?
Ou vaut(il mieux absolument attendre un 3,5F pour ses palpeurs par exemple ?


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Elios 
Date:   24-09-2005 16:27

J'ai essayé un T a plusieurs reprises... c'est de la magie en boîte ! C'est fou ce qu'on peut sortir de ce tout petit machin en métal... j'adore ! c'est un excellent choix de toute façon s'il est en bon état. Un rolleiflex est de toute façon un excellent choix... si tout marche dessus pas possible d'être déçu.

C'est sûr que le premier pas est difficile car il y'a beaucoup de modèles et l'amateur non averti se perd un peu. Cependant, il suffit d'en acquérir un, n'importe lequel soit-il en bon état, pour se rendre compte du potentiel de cet engin: les objectifs sont magiques et l'appareil d'une facilité déconcertante. Tout est simple et beau sur un rolleiflex.

Au final, je pense qu'un heureux possesseur d'un T t'incitera fortement à t'en procurer un comme moi je ne peux que t'inciter à te procurer un 3,5 F planar qui est, je peux te l'affirmer, le meilleur des rolleiflex !

P.S: cellule à main à prévoir de toute manière, quel que soit le modèle ;-)


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: jean d 
Date:   24-09-2005 16:38

Hélios tu as complètement raison.
Mais tu vas te faire taper dessus.
C'est en toute objectivité que tu dis: "Le 3,5F planar est le meilleur". Tu ne fais que clamer une évidence. J'en ai un.
Mais tu vas te faire taper dessus.
T'en fais pas je te couvre.


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Elios 
Date:   24-09-2005 16:48

Pfffffffff... de toute façon je ne comprends pas d'ailleurs comment les autres font sans 3,5 F planar... les pauvres ! :-)


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: fabrice pejout 
Date:   24-09-2005 17:16

Non seulement mon 2.8f xénotar est meilleur que vos 3.5, mais il est aussi meilleur que les autres 2.8 xénotar et planar inclus...na.

Sérieusement, comment affirmer quoi que ce soit sans une vraie comparaison: même scène, même film, même révélo, même tirage...

Pour Marc; prenez directement un 2.8f (voire un 3.5f) sinon vous aurez toujours un doute que ceux ci soit effectivement meilleurs que le votre et vous finirez par en acheter un.


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   24-09-2005 18:03

Après le prisme, la cellule, les rouleaux sont bien la dernière chose qui m'intéresse sur un Flex. Donc, un T ou un Cord, c'est tout bon. Un Fujica 645, un Mam Press etc.. ça gêne de devoir aligner la flèche sur un repère ? non , alors....


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: gilles villaret 
Date:   24-09-2005 18:28

Bonjour
Je rassure Marc, j'ai quand meme mis en certain temps et pas su resiter à quelques tentations pour en arriver là.
Mon premier achat, vers 1982, a été un Rollei T gris avec tessar et cellule, je ne savais meme pas où il se placait dans la gamme (vitrine occasion de National Phot Ciné rue de Chateaudun à Paris ) .
Du coup je ne suis pas tout à fait d'accord avec Fabrice , pour moi un beau T ca va trés bien.
J'ai mis un certain temps aprés pour décider qu'il me fallait un F au top. Je crois que c'est l'arrivée du 2,8 GX ,déja inabordable, qui m'a poussé.
J'ai donc trouvé un 3,5F planar quasi neuf et un mois aprés un EMVX 3,5 xénar quasi épave ( trois week end dessus mais résultat sympa).
Ensuite le E2 tout beau avec un xenotar 3,5, là le vendeur de photo anciennes ( Lyon prés du palais de justice) l'avais eu par dessus un lot et le négociait à 2000 F-chouilla.
Ca ne se refuse pas.
Pour finir un Rollei des années 36 avec un 3,5 Tessar.

J'oubliait le Rolleicord Vb gris Xénar.

Marc , au fait, je crois qu'il n'y a pas de T -Xenotar, peut etre Xenar sur les dernier.
De toute façon Tessar ou Xenar c'est idem.
Allez y pour le T si il est bien propre.

Gilles


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Elios 
Date:   24-09-2005 18:56

Pareil que Gilles ! ;-)


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: marc 
Date:   24-09-2005 21:54

Je viens d'apercevoir un 3,5F white face xenotar "Mint" (ça ressemble au top du top non, sur le papier...) : 590 euros et il reste trois jours... et en plus maintenant que je vous l'ai dit........ vous allez enchérir sévère ! Un appareil qui va atteindre ses mille euros, non ?


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: gilles villaret 
Date:   24-09-2005 23:21

Je n'ai pas vu celui dont parle Marc, de toutes façon je me tient tranquille.
Sur Ebay Allemagne il y a un large choix de Rolleiflex de tous types.


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Stéphane 
Date:   25-09-2005 20:06

Je pense que finalement, l'avantage d'un 2.8 sur le 3.5, c'est pas vraiment l'ouverture ou la qualité optique (comment comparer la perfection à la perfection? =) mais les 5 petits millimètre de focale suplémentaire sur le planar/xenotar 2.8.
Avec un 75 on fait plus la rue dans son ensemble tandis que le 80 permet de se focaliser sur un sujet particulier (enfin j'imagine mes deux T sont équipé d'un Tessar 75 comme chacun le sais...).
Voilà, c'était mon point de vue particulier!
Stéphane


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Elios 
Date:   25-09-2005 20:57

Oui enfin bon... lorsqu'on fait de la photo de rue, que ce soit au rollei ou au leica, on se focalise sur un sujet... j'ai essayé les deux, 2,8 et 3,5, c'est quand même pas fulgurant la différence... de toute façon, on va pas faire du portrait avec un 80 qu'il soit soit planar ou xenotar... alors bon, 75 ou 80, c'est pas non plus une nouvelle persepective qui s'offre aux yeux !


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Dom 
Date:   25-09-2005 21:56

A Jean Goupy...
A combien t'es revenu ce lifting chez G.M. ?
Merci !
Dom

http://dominique-tiberi.chez.tiscali.fr


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Daniel 
Date:   26-09-2005 10:34

"de toute façon, on va pas faire du portrait avec un 80 qu'il soit soit planar ou xenotar..."

Hé bien si justement : portraits en buste à un mètre, et le résultat est magnifique, vous pouvez me croire ! Je ne fais même que ça avec mes Flex, ainsi que des natures mortes en utilisant le Rolleinar n° 1. Tentez l'expérience, vous serez surpris.

Par contre, en "photo de rue" pour moi le Rolleiflex n'est pas le meilleur outil. Je le préfère bien au calme posé sur pied, et là on est parti pour un bon moment de plaisir !

Daniel.


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   26-09-2005 11:26

Dom, Bonjour

Je peux pas dire, ça s'est fait en plusieurs fois !
Le lifting proprement dit : pas cher du tout.
Mais on a eu de mauvaises surprises au démontage qu'il serait trop long d'expliquer ici, dues à une intervention maladroite d'un autre réparateur.
Difficile donc de donner un prix. Gérard lui-même ne pourra rien vous dire au téléphone.
Prenez rendez-vous....
Cordialement
JG


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: jeanba3000 
Date:   26-09-2005 11:48

David Bailey a fait un paquet de portraits de stars des '60s en 6x6, et si j'en crois son livre "Archive one", soit au Hasselblad : les petits triangles sur le côté gauche de certains clichés, soit au Rolleiflex : pas d'encoche et photo de David à l'œuvre avec son 'Flex au début du livre.

J'avais été très impressionné par les tirages géants, genre 1 mètre 20 de côté, de l'expo au Barbican Center à Londres en 1999.


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Elios 
Date:   26-09-2005 13:18

Je voulais stipuler "portrait rapproché"... en buste pas de problème, bien au contraire ! :-)


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Marc 
Date:   26-09-2005 18:35

Ces optiques sont-elles exemptes de vignetage ?

euh...j'ai blasphèmé ?


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Métrot Gérard 
Date:   26-09-2005 20:09

Tous les objectifs Rollei sont controlé en projection, si il y a un problème, il repart en
fabrication pour apaîrage, sinon c'est la casse pour certaine lentille.
Je n'ai jamais de mauvais objetif, mais des appareils mal réglé, oui.
Gérard Métrot


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: jean d 
Date:   26-09-2005 20:13


L'on me demande quel est la différence entre un Planar 3,5F et un Planar 3,5E?
Y en a-t-il une au moins?
A part l'année de fabrication?


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: jean d 
Date:   26-09-2005 20:14

quelle pas quel


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-09-2005 20:24

3,5 F : mécanisme pour cellule couplée mécaniquement. pas de couplage IL des molettes.
3,5E premier modèle antérieur au F, cellule non couplée comme le T. Couplage de molettes pour maintenir les IL.
3,5E2 et E3 petites séries en parallèle avec le F au début des années 60.


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: jean d 
Date:   26-09-2005 20:27

Oui Emmanuel.
mais je parlais de l'optique.
Est-ce bien la même formule, que ce soit pour un F ou un E?


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-09-2005 20:30

Oui. Mêmes objectifs à cette nuance près :
Les premiers planars xenotars des E et des premiers F sont à 5 lentilles
Puis on passe à 6 lentilles pour tous les 3,5F plus le 3,5E3. à partir de ~ 1961 environ.


 
 Re: Controverse de Rolleiflexolid
Auteur: Gérard F. 
Date:   27-09-2005 16:34

Pour intervenir cum grano salis dans la controverse :

les rollei ont-ils une âme? Les fidèles du Dieu Rollei et de ses avatars seront-ils sauvés au paradis des photographes? A quel prix?

N'étant pas rolleiphile - pour le salut de mon repos- , Je constate encore une fois que plus c'est gros et plus c'est bon. Une grosse ouverture est plus sexy qu'une petite.




 
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