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 epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: mats 
Date:   22-09-2005 10:10

Bonjour,

Je me permets de reposer une question à laquelle je n'ai pas eu de réponse sur un autre fil (première fois que ca m'arrive ici !:-)).

J'aimerais faire des tirages, en général en couleur pour, mon book et j'ai de la peine à saisir les vrais différences entre ces imprimantes mis a part le prix.

Je suis spécialement interessé de connaitre les différences entre la 2100 et la 2400.

Quelqu'un pourrait-il me conseiller ?


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: rafa 
Date:   22-09-2005 10:17

LES ENCRES donc le papier donc l'image....
suffit de tourner sur la toile...


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-09-2005 12:20

Les encres tout est dans les encres.

Pour un book,
C'est le sujet qui décide ainsi que le public visé,
Si vous voulez impressionner une agence ou une galerie,
Des tirages Lambda peuvent -être un bon investissement.

Pour mon book je balade une boite d'Ekta 8x10,
Pas besoin de tirage.

HG


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: rafa 
Date:   22-09-2005 12:51

"Pour mon book je balade une boite d'Ekta 8x10"
Et des gants de soie ?


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: aSj 
Date:   22-09-2005 13:16

« Tirages »
« Pour un book (…) Si vous voulez impressionner une agence ou une galerie »
« Investissements »

Ne pourrait-on pas dire que y'aurait pas mieux que tirages RA4 d'après negs, tirages Cibachromes d'après ektas, ou tirages Theta bien maitrisés (pour les deux) ? (!)
Un tirage et son passage en chimies, ça n'aura jamais rien à voir avec une banale impression
D'autres avis ?
À suivre ~ ASj


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-09-2005 14:26

Pas de gants de soie,
Je ne suis pas Snob.

HG


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: rafa 
Date:   22-09-2005 14:29

Dommage, ça avait du style.
:-)


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-09-2005 14:33

Bientôt des Ekta 11x14 pour mon book,
..

...


....

Là je deviens snob, comme Boris Vian ;-))

HG


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: ASj 
Date:   22-09-2005 14:52

Henri, et si on oubliait qques minutes vos ektas, vos prouesses et vos talents … et que l'on se recentrait sur des « sorties papier photographique opaques » (éventuellement punaisables au mur), est-ce que l'on pourrait faire avancer le sujet sur le thème – d'ailleurs sous votre impulsion – TIRAGES ?
(RA4 / Cibachr. / Theta ; oublions qques mn également l'imprimante …)
Oui ?

À suivre ~ Merci merci ~ AlexSj


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-09-2005 14:55

ASj,

Vous n'êtes pas obligé d'être vulgaire.

Nos parasitages de conversation n'ont jamais bloqué l'information,
Alors vos commentaires,
Je m'assois dessus bien sûr ;-)))

HG


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: ASj 
Date:   22-09-2005 15:32

Hé bé dis donc …
Qui c'est qu'est vulgaire ? (et moi, où donc ?) Seriez en digestion ? des pbs de transits ?
Ce serait beau être vot'méthode pour vs rendre sympathique (gaulois à outrance?), pourriez vs contrôler un chouille, non ? Et sur ce coup là ça vs rend pas très brillant. (Bien sûr que z'avez de la marge … beurp !)
Et simplement répondre à la question ? (dont je ne crois pas qu'elle manque d'intérêt) et sans vs formaliser complètement à côté de ce qui est écrit …
Remarquez, on peut tout aussi bien attendre que vs ayez récupérer d'une bonne sieste …

À suivre ? ASj


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-09-2005 15:39

ASj,

J'ai déjà répondu à la question et pour aller plus loin j'ai besoin que notre ami mat réponde à mes questions,

En attendant je me m'offrir quelques disgressions,
Normal, non,

Et avant de statuer sur la sortie imprimante,
Il vaut mieux connaitre la cible,
Il y a peu de gens qui savent lire un Ciba ou un Ekta,
Il est inutile de donner des perles à des cochons ;-))

HG


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: ASj 
Date:   22-09-2005 16:45

Merci

En attendant, donc,
z'auriez pas un avis sur ce type de sorties mixtes « laser-papier photo-RA4 » (lightjet ou theta) ? (« lambda » c'est quoi déjà le principe ?)
Et question « Galerie », je ne sais pas ce que vs avez en tête, mais y'en a un bon nbre qui savent très bien lire la diffce entre Cibachrome et C-print (Ekta c'est oldschool, minimum 70/80's, sauf en 2,60x1,80 sur caisson lumineux – je vs parle en langage galérien ça va de soi :-))).
Sinon c'est clair que les agences c'est clair elles s'en tapent …

Et y'a aussi ceux qui achètent des tirages … (pour clouer sur leurs murs) … pas nécessairement des « cochons ».
Pour ces « images/objets », quelles options votre œil d'expert embrasserait-il (du moins si vs ne l'avez pas momentanément torve) ?

Merci, merci ~ AlexSj


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: rafa 
Date:   22-09-2005 16:45

Imaginon que comme Mats je veuille faire un book.

Je ne sais pas tirer la couleur (ni la develloper soit dit en passant).
Combien coute un Ciba?
Comparé à un jet d'encre sur papier canson?
Au bout de 50 tirages ...pas photo.

Imaginons que je touche ma bille en retouche d'image, et veuille le mettre en avant sur mon book. Comment je fais?...J'achete une imprimante.

RA4 / Cibachr. / Theta ....HS



...Certains disent que le gamut de la 2400 est meilleur que le RA4.
Ceci dit sans prendre de gants bien sur.

Rafa.


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: ASj 
Date:   22-09-2005 17:00

Une imprimante ça imprime, ça ne fait pas de tirage photographique.
Si vs ne saisissez pas la différence fondamentale (phénomène dit fantôme du rebond des photons sur le film jusqu'aux yeux du regardeur du tirage), c'est pô grave on va pas non plus s'écharper …
Maintenant c'est sûr, si on choisit comme grille d'entrée celle de l'économique pour faire de la photographie (omniprésentissime), on peut aller s'engouffrer chez epson (c'est M. Epson qui doit se frotter les mains … ; et m'est avis en passant que ça nivelle par le bas).
Soit on parle tirage photographique ; soit simplement de rendre visible des images sur papier ; mais ça n'a rien à voir, si ?
Et puis « si tu touches ta bille en retouche d'image », tu m'expliques en quoi la Theta l'est hors-sujet ?
J'essayais juste d'élargir le post initial à des choix d'options pour des « sorties papier photographique opaques » de la meilleure qualité – ne serait-ce que pour vendre des « photographies/objets » à des gens (êtres humains), images qui garderaient qque chose de « vibration photographique HD » …

À suivre ~ AlexSj


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-09-2005 17:00

Rafa,

Vous êtes formidable,
Mais un book pour qui ???

Si je vais voir un éditeur
Je prends des Ekta 8x10,
Mais si je vais voir une Galerie pour montrer mes Oeuvres,
Ce sera des tirages Lambda (le Ciba est trop typé),
Si de vais voir un DA,
Des Très bon jet d'encre c'est sans problème.

De toute façon un book c'est juste quelques images,
On a pas vraiment le temps de regarder une Antologie.

En plus la présentation est quasi aussi importante que l'image,
Faut marquer le terrain.

Donc si on ne sais pas ce que vous voulez vendre,
Il est impossible de raisonner sérieusement.

<< (Ekta c'est oldschool, minimum 70/80's, sauf en 2,60x1,80 sur caisson lumineux >>

Sauf qu'en caisson un truc transparent, c'est un print, un Ekta c'est un original.
Et si l'on est un brin snob,
On peut aussi montrer des négatif N&B grand format,
Ce qui compte c'est qu'on se rappelle de vous ;-)))
Des plaques de verre en 100x100 c'est très top.

HG


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: pascal 
Date:   22-09-2005 17:07

Pour revenir au sujet....

1800 tirages couleur brillant avec une superbe qualité de surface
2100 couleur brillant (mais sans avoir la qualité de "finition" de la 1800) surtout mat
2400 couleur idem 2100 et NB sans metamerisme

Pour des comparaisons avec le RA4 Epson annonce un meilleur Gamut et une meilleure Dmax (désolé c'est en anglais)


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: ASj 
Date:   22-09-2005 17:08

Henri, vs ns feriez un p'tit rappel technique sur les diffces de processus Lambda, Lightjet, Theta ? (prints issu de fichiers numériques, pour ceussent qui touchent).

(Le caisson c'était pour de rire ; et puis moi mes originaux, je ne les mets pas entre de grosses mains grasses de tenancier de galeries psuedo tendance ; cela dit j'avouerai que pour l'éditeur je me donne encore deux trois semaines – non, sans blague, j'vais y aller ! z'allez voir …)

Merci merci ~ ASj


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: rafa 
Date:   22-09-2005 17:21

Pauvre mats, Si déjà les réponses sur son précedent fil ne lui convenaient pas, ce ne sont pas nos rigolades (instructives) qui vont l'aider.

ASj.
Faut vivre avec son temps. Je vous l'accorde, le progrès régresse parfois.
J'avoue, je ne connais pas le tirage Theta, c'est un truc ma-thématique?

Henri.
Si je vous suit, je dois projeter mes ektas ou mieux mes négatifs dans une salle de cinéma tendance (genre le Zèbre à Belleville) avec tout un baratin sur le temps et l'espace.
....Heureusement, je ne cherche pas à vendre ma soupe, ça m'évitera des frais de bouche.

Mats
La 2400 est mieux que la 2100 parce qu'il y en a 300 de +.


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: David G 
Date:   22-09-2005 17:28

pour ma part, c'est un mélange de tirages RA4 et de lambda sur papier semi mat (endura).
Il fut un temps, c'était que du jet d'encre, mais raz le bol de dépenser mon fric en encre et d'avoir l'impression de n'avoir que des sorties et pas de tirage...
L'avantage de mixer ? RA4 (plus velouté, plus fin...), Lambda : retouche, montage, texte...
Mais en fait, le prochain sera certainement une collection de livre par sujet en impression numérique (i photo ou autre...), pour travailler l'idée même du livre en fonction du sujet !


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: rafa 
Date:   22-09-2005 17:31

RA4 (plus velouté, plus fin...
Tous les gouts sont dans la nature


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-09-2005 17:34

<<Si je vous suit, je dois projeter mes ektas ou mieux mes négatifs dans une salle de cinéma tendance (genre le Zèbre à Belleville) avec tout un baratin sur le temps et l'espace.
....Heureusement, je ne cherche pas à vendre ma soupe, ça m'évitera des frais de bouche.>>

çà peut le faire,
Mais j'étais plutôt resté sur la table lumineuse et le compte fil,
Un projo 8x10 faut chercher ou faire construire.

Mais en fait,
Je ne sort pas souvent mon "Book",
Trop de boulot, pour courrir après d'autres projets.

Et je suis comme David,
Mon vrai vecteur c'est le livre,
Alors je présente des livres.

HG


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: David G 
Date:   22-09-2005 17:34

RA4 (plus velouté, plus fin...
Tous les gouts sont dans la nature...

Certains lambda sont très beaux, mais pas tous !
On sent souvent le côté haché, "le grain carré" et l'échantillonnage !


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-09-2005 17:41

Le lambda c'est comme tout le numérique,
Si le fichier est pourri ......

Cela reste un bon moyen de production,
Mais les seul tirages que je trouve sublime c'est le Ciba pour certains sujet,
Et le Dye transfert, ou les tirages pigmentaires.

Mais pour un book, c'est autre chose,
Il faut "passer" auprès de son public,
On est plus dans un monde idéal ;-)))

HG


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: mats 
Date:   22-09-2005 19:05

Merci pour vos propos...ca reveille !
Le book en question est plutôt destiné à des gens qui ont l'habitude du papier glacé dans des revues dans lesquelles une page sur six sont réservées à la pub et les galeries ils les connaissent surtout pour ce que l'on y boit au vernissage alors la qualité du tirage...
Non, je rigole mais y a un peu de ca.

Je vais essayer de préciser pour répondre un peu à tout le monde :

L'idée est de pouvoir présenter mon travail sur papier mat ou perlé (le brillant ne m'interesse pas) à des clients et que je puisse gérer moi-même les tirages.
Je dois faire 3 book similiaires (moi+agents) donc le coût a son importance.
Les images sont en couleurs donc je n'ai pas absolument besoin du piezo meme si a plus ou moins long terme cela pourrait m'interesser .
Le RA4 ne me convient pas car la plupart de mes images sont en polas donc je passe plus facilement par le scan que par la repro.
Le lambda je le garde pour les tirages d'expo. Je ne suis pas tjs present lorsque les clients "triturent" mon book et j'ai bien sur fais de mauvaises expériences.
Mon book actuel est tiré sur papier velin et rien que cela, ca les beaucoup pertubés.
Ce n'est pas la raison de mon changement de support mais plutot parce que je m'en suis lassé tout seul.

Voila pourquoi je serais interessé par l'achat d'une nouvelle imprimante.
En relisant vos remarques, j'opterais plutot pour la 2100 (tirages couleurs sur papier mat).
Cela vous parait-il cohérent avec ces quelques précisions ?


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: mats 
Date:   22-09-2005 19:07

J'oubliais : l'idée est aussi de se faire plaisir avec un outil adapté même si le client ne voit pas trop la différence...


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-09-2005 19:08

Mais oui c'est cohérant,
La 2100 est pas mal ;-))

Mais tu vends quoi au fait ??

T'as besoin de 2 agents ???

HG


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: mats 
Date:   22-09-2005 21:34

j'en ai qu'un mais il a besoin de 2 book.
Sinon j'oscille entre un peu de pub, un peu de banque d'images, de temps a autre pour du magazine et du travail perso.
Rien d'extraordinaire.


 
 epson 1800, 2100 ou 2400 et les consommables qui suivent et vive le moins cher !
Auteur: ASj 
Date:   22-09-2005 22:59

Bonsoir bonsoir

« Faut vivre avec son temps », Rafa z'êtes gentil, c'est le genre d'argument fumeux qui généralement parle surtout de son auteur … (sonne un peu « faute de mieux » non ?) Même ds la pub aujourd'hui comme argumentaire 'feraient plus épicé.
Et pis aller chercher des arguments pour choisir entre deux procédés chez le fabricant de l'un, c'est sûr c'est tout bon. M. Epson maintenant c'est sûr l'est ravi que chacun veuille sa p'tite imprimante à la maison – et s'abonne au consommables qui suivent … (Fait penser à ts ces pseudo musiciens qui « kiffent le son » ds leur chambre – vive le home studio – et y'a qu'à voir les 95% de musique de daube qui sortent aujourd'hui …)

« Theta » c'est une grosse machine qui impressionne du papier photo traditionnel avec des lasers, d'après fichier numérique, puis le dit papier passe ds les chimies RA4 traditionnelles. Perso c'est ce que je connais de plus probant d'après fichier num ; bien préparé sous Photoshop, on touche même à qque chose de particulièrement soufflant (quasi la même « vibration » que du RA4 sous agrand, en évidemment bcp bcp plus précis, donc pas mal excellent).

Au risque de paraître insistant (mais puisque Mats a maintenant ses réponses) >>> est-ce que qqn pourrait faire un rapide topo sur les différences de processus entre Lambda, Lightjet, et Theta ? (prints issu de fichiers numériques) – en fait Lambda je ne percute plus le procédé … Un rappel ? Henri ? David ?
(Si ça sort, promis j'immole une epson ds la cour !)

(David, décidément vais me coller à ce mail en direct mis de côté pour être bien clair le moment venu …)

Merci merci ~ Bonnes sorties à Mats ; et Bonnes nuits à tous ~ AlexSj


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: rafa 
Date:   22-09-2005 23:07

Bonne nuit Alexsj, j'espere que la fumée ne vous genera pas trop.
Rafa


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-09-2005 23:24

Pour les différents process des Lambda et autres,
Je crains fort que ce ne soit que de la technologie,
Pas vibrant comme problème.

Je vais essayer de faire qq chose mais bon je suis peu motivé.

HG


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: ASj 
Date:   22-09-2005 23:45

La fumée éloignera les moustiques qui présentement commencent à me chercher des crosses … Bonne nuit Rafa.
AlexSj


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: pascal 
Date:   23-09-2005 20:28

Lightjet (Cymbolic Sciences), Theta- Lambda (Durst) tout ça ce sont des varaitions sur un même thème : exposition de papier photo argentique traditionnel avec des lasers.

Les débuts de ce type de technologie ont été difficiles avec des lasers +/- adaptés aux émulsions, aujourd'hui on sait faire des merveilles.
On retrouve le même principe sur les Frontier (Fuji) ou autres minilabs d'Agfa, Kis et autres.

Avantage : on retrouve la qualité de surface des papiers photos, superbe si c'est du Ciba (et que l'on aime ce type de rendu), moyen si c'est un RA4 ordinaire et très intéressant quand c'est un NB baryté (mais faut des magiciens pour caler les bécanes sur du NB !)

Problèmes : on reste dans la technologie argentique avec ses limitations (gamut par exemple)

Moralité : ça peut etre superbe... ou pas !

Petite information pour ceux qui se posent des questions sur la technologie jet d'encre : allez voir l'expo Martin Parr à la MEP, c'est une expo très intéressante, puis tant que vous etes à la MEP, montez d'un étage et allez voir l'expo de l'atelier Adamson : le jet d'encre quand c'est bien fait ça peut aussi être pas mal du tout.

Pascal


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: mats 
Date:   23-09-2005 21:04

Je l'ai vu et je confirme.
Martin parr tjs aussi bien et les tirages d'adamson je trouve ca plus que pas mal du tout :-)
Ce dont il faut se méfier justement c'est que peu de gens sont capables de faire des tirages d'aussi bonnes qualités et peuvent se permettre de passer autant de temps.

Une fois que l'on s'y frotte il faut s'attendre a quelques déceptions avant de trouver un labo qui a la patience et pas uniquement le souci financier.
Faut bien faire tourner la boutique et ben la du coup je ne peux plus rien leur reprocher ...


 
 Re: epson 1800,2100 ou 2400 ?
Auteur: ASj 
Date:   24-09-2005 00:27

Pascal, merci pour vos entrées lumineuses. La mep on y passera ds 8 jours (si c'est encore tps, vite un programme !) ; histoire d'y voir en suivant vos conseils.
Merci ~ AlexSj




 
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