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Correction des perspectives par logiciel

Auteur: Eric  Date:   21-09-2005 22:26 On trouve sur le marché des logiciels permettant (entre autres) de corriger (redresser) les perspectives. Cette fonctionnalité permet-elle de s'affanchir (complètement...) d'un objectif à décentrement ou d'une chambre ? En bref, qu'est ce que ça fait, qu'est ce que ça ne fait pas...

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: matthieu gafsou  Date:   21-09-2005 23:08 C'est un bon outil qui génère une perte forcée de qualité puisqu'il doit inventer des pixels et en supprimer d'autres. Ce n'est pas comparable aux potentiels d'une chambre mais pratique dans certaines situations.

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: guillaume p  Date:   22-09-2005 09:11 Oui, on peut même s'affranchir complètement de l'appareil photographique et le remplacer par un logiciel d'images de synthèse…

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: David G  Date:   22-09-2005 09:17 Je dirais même plus... Oui, on peut même s'affranchir de logiciel d'images de synthèse, d'ordinateur, de capteur CCD, et se servir d'une chambre et du "réel" En bref, qu'est ce que ça fait, qu'est ce que ça ne fait pas... ça peut sauver quelques images (petite correction) mais ce n'est pas magique loin de là, voir même atroce si il y a un premier plan. Dans photoshop il y a la fonction perspective dans transformation manuelle.

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: Daniel Duparc  Date:   22-09-2005 09:37 Peut-être serez vous intéressé par ce lien : http://hugin.sourceforge.net/tutorials/perspective/en.shtml

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   22-09-2005 10:00 Le point important me semble être de reconnaître la nécessité de ne pas faire n'importe quoi avec le rendu des perspectives. Et ll ne faut jamais sous-estimer la puissance de l'ordinateur !! Mais en termes de productivité, un petit décentrement qui prend 5 secondes à la prise de vue me semble plus productif que 1 heure de post-production devant l'écran. Tout dépend comment vous comptez les heures de travail du photographe ; si les heures devant l'ordinateur sont gratuites, ou que la post-production est faite par télé-travail grâce à des petites mains expertes et frugales vis à vis du taux horaire, tout est possible.....

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: David G  Date:   22-09-2005 10:02 c'est plus une image, mais de la pâte à modeler...

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: aSj  Date:   22-09-2005 13:17 « c'est plus une image, mais de la pâte à modeler ... » pâte à modeler ; à un certain niveau, il en est idem de la photographie (ag) de studio …

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: D. Césari  Date:   22-09-2005 14:00 Ces logiciels sont intéressants, ils permettent de s'affrancjir partiellemnt d'un objectif à décentrement, on per dpas mal de surface, plus qu'il n'y paraît parce qu'il faut gardre de larges marges autour du sujet à la prise de vue qui seront mangées lors des redressements. Une vue destinée à la correction logicielle ne sera pas une vue projetable par exmple (pour les dinosaures qui projettent encore). Il faut vraiment prendre les vues en cardrant exprès pour retraiter. Un 24x36 (pellicule 135) traité vous laisse à peu près ce que vous auriez en prise de vue demi format 18x24 mm Donc, ça remplace un objectif à décentrement si le format d'impression est deux fois moindre que le maxi que vous traitez en 24x36. Du coup, si vous avez un 6x7 grand angle bien piqué, et un bon scanner de film MF, ça me semble donner un certain intérêt à ce tandem. Si votre prise de vues est numérique, c'est très intéressant, car ça vous évite de changer d'objectif, qui est une plaie dans cette filière. Ca ne remplace pas le travail à la chambre, c'est un peu comme si d'emblée vous preniez tout en grand angle à la chambre et que vous recadriez derrière de 50 % minimum.

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: David G  Date:   22-09-2005 17:16 si on utile que la moitié du format, autant prendre un très grand angle, positionner l'appareil bien vertical et de niveau et ne prendre que le haut de l'image... Par exemple, un 6x7 utilisez en vertical, et vous ne gardez que le 4,5 x 6 du haut, ça revient à un décentrement de 13 mm sur une base de 4,5 de haut !

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-09-2005 17:29 Autant nier le cadrage dès le départ, Et partir du principe que le travail se fait le cul sur une chaise, Prise de vue grand format et très grand angle, Vue orthoscopique et on recadre sans état d'âme. Chacun son truc ;-) HG

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: David G  Date:   22-09-2005 17:35 Autant nier le cadrage dès le départ, Et partir du principe que le travail se fait le cul sur une chaise, Prise de vue grand format et très grand angle, Vue orthoscopique et on recadre sans état d'âme. c'est la technique jeff wall !

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: maurette  Date:   22-09-2005 18:29 Avec les logiciels d'ordinateur, on peut faire énormément de bidouillages ,mais soit vous vous en servez en tant que passe-temps rigolo,soit vous en avez besoin dans une chaine de travail graphique. Là, vous devez vous positionner,le but de votre image va être un tirage photographique de grand format ? ou bien une pleine page d'un livre ou d'un magazine luxueux imprimé? ou encore être diffusé par projection ?... Pour l'imprimé en page à 300 dpi, une correction maximum de 10% est acceptable sans trop nuire au rendu visuel ,dixit mon photograveur et vérifié sur cromalin et imprimé ! Vous comprenez le petit message: vous pouvez trés bien demandez leur avis, avant de travaillez pour rien... aux collaborateurs techniques qui suivront, les labos, les photograveurs, les imprimeurs, les graphistes. L'expèrience des uns sert aux autres, bizarrement pourtant les échanges entre corporations me semblent de plus en plus délaissés.Quant au repli sur soi... Vive le monde informatique et l'image virtuelle...? Je suis envers tout ça prudent et j'accepte trés mal de baisser "techniquement" la qualité de mes travaux,et d'un point de vue concept ,ça me fait mal au coeur de voir un dossier de "Designer"me présentant ses meubles sous forme de photos virtuelles... L'objet n'existe pas ou ne sera jamais construit, mais il y a une faux-to...Dommage

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: René Snyders  Date:   22-09-2005 20:17 En utilisant des logiciels du style LightWave, que j'utilise dans le cadre de mon travail, moins cher qu'une chambre, même moins cher qu'un Hasselblad, vous restez au chaud et générez les plus fabuleuses perspectives qui soient. Petit café en prime ou pourquoi pas, avec un clin d'œuil à un amateur du forum, un petit Chablis. http://www.newtek-europe.com/fr/index.html RS

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: René Snyders  Date:   22-09-2005 21:01 Encore une adresse : http://www.newtek.com/lightwave/ Le manuel anglais compte plus de 1300 pages ! RS

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: David G  Date:   22-09-2005 21:11 restez au chaud et générez les plus fabuleuses perspectives qui soient... face à un écran... chacun son truc !

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: René Snyders  Date:   22-09-2005 21:26 Monsieur David G, « restez au chaud et générez les plus fabuleuses perspectives qui soient... face à un écran... chacun son truc ! » Ce n'est pas mon truc, mais il faut parfois représenter des objets qui n'existent pas, ne serait-ce que par le verbe, la musique, le dessin, l'image ou l'animation ! La Fontaine l'a fait, Da Vinci aussi, Michel Ange aussi, Rodin aussi, Mozart aussi, ... Imaginez-vous que vous créez un produit qui n'a pas son pareil sur le marché mondial ? Comment l'illustrez-vous ? Comment voulez-vous en faire une photo, même en GF ? J'ai travaillé au bureau d'étude d'un constructeur automobile où l'on faisait des modèles grandeur nature des éventuelles futures voitures : ossature en lattes, plâtre appliqué, poncé, poli, verni. C'est fini, grâce à l'informatique. Je préfère photografier un objet existant que d'en créer un à l'ordinateur. C'est plus naturel et plus artistique. RS

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: René Snyders  Date:   22-09-2005 22:06 Monsieur Eric, Vous avez lu ? http://www.galerie-photo.com/argentique_ou_numerique.html RS

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: PdF  Date:   22-09-2005 22:33 Bonjour à tous, L'article d'Henri Peyre, dans sa première partie, est obsolète: la photographie haute-résolution permet des images de qualité exceptionnelle, aussi bien de sujets fixes que mobiles. Par ailleurs, les caméras HD ne sont plus nécessairement reliées à l'ordinateur par un câble. Tout évolue... et ce n'est pas fini ! PdF

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: D. Césari  Date:   22-09-2005 22:42 En effet, ces redressemnt par traitement informatique ne changent pas les choses par rapport à un très grand angle avec une prise de vue bien verticale et se rapprochant de la parrallèle à la façade à traiter, où on recadre largement pour gardre la partie souhaitée. Je n'ai pas réfléchi sérieusement aux deux options, mais intuitivement, on garde plus de surface utile en prenant un moins grand angle et en retaritant derrière; En restant concret : publier une vue pas trop grande aux verticales redressées au lieu d'un de ces crapauds dont se satisfont de plus en plus souvent les utilisateurs finaux, le redressement informatique est une réponse valable. ------------- Ca n'a pas grand chose à voir, mais le travail de David G. vu sur le site qu'il nous a indiqué sont de haut niveau, les arguments échangés dans les discussions esthétiques à caractère abtrait gagnent à être appréciés au travers de la force des images que produisent les intervenants.

Re: machine à perspective

Auteur: guillaume p  Date:   23-09-2005 09:52 La photographie est battue par l'image de synthèse sur le terrain de l'illustration d'architecture. L'image de synthèse est une machine à perspective plus aboutie que la photographie. L'image ainsi débarrassée de son attache au réel peut s'épanouir dans la (pseudo-)plénitude de la perspective idéale. Les architectes et conservateurs des monuments historiques pourraient alors vivre dans le monde parfait qu'ils rêvent ! La photographie a autre chose à faire que de toujours reproduire les mêmes perspectives. Si un autre outil pouvait se substituer à elle dans le rôle servile de machine à perspective, la photographie, ainsi libérée de cette pesante "utilité", pourrait s'ouvrir à de nouveaux points de vue… … me semble-t-il.

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: Eric  Date:   24-10-2005 22:48 Je pense privilégier le décentrement à la prise de vue, car étant informaticien de métier, moins de temps je vais passer devant le PC, mieux ce sera... Comme disait un humoriste bien connu "... ça me rapelle le boulot !". Merci à tous pour vos conseils avisés, j'ai beaucoup appris à vous lire. Bien cordialement. Eric.

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: JL Cuvellier  Date:   24-10-2005 23:13 Et...le David de Michelangello...faut-il le redresser ??? ...laquestion que je me posais l'autre jour: le redressement des perspectives en architecture: habitude? convention?...ou dénaturation??? ...Bref, faut-il toujours redresser?

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: Pierre Brasile  Date:   25-10-2005 01:38 Et...le David de Michelangello...faut-il le redresser ??? Oui, le pied est complètement disproportionné et un petit coup de photoshop lui aurait arrangé son affaire. Il serait encore plus parfait, mais est ce bien nécessaire. Vous me direz aussi qu'on pourrait mettre des bras à la vénus de Milo

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: JL Cuvellier  Date:   25-10-2005 02:34 ...Ce que je voulais dire...par convention, nous sommes habitués à accepter les lois de la perspective à l'horizontale, mais pas à la verticale... -Donc, la question est: faut il systématiquement redresser ???

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: pier eno  Date:   25-10-2005 06:48 La perspective elle-même est une convention, alors, à être conventionnel, soyons le jusqu'au bout ! = )

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-10-2005 08:45 <<..Ce que je voulais dire...par convention, nous sommes habitués à accepter les lois de la perspective à l'horizontale, mais pas à la verticale...>> <<-Donc, la question est: faut il systématiquement redresser ??? Redresser : abus de langage, on ne redresse rien, Le décentrement ne corrige rien, Il s'agit juste de placer l'axe optique horizontalement, Il ne s'agit de rien d'autre, Culturellement les verticales sont paralèlles, En photo aussi. Ensuite le décentrement permet de conjuger, respect culturel des verticales et cadrage élégant, rien de plus. Ceux qui sont très habiles se passent de l'un comme de l'autre ;-))) HG

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: pier eno  Date:   25-10-2005 08:56 "Ceux qui sont très habiles se passent de l'un comme de l'autre" Avez-vous des exemples de cette habileté ?

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: André  Date:   25-10-2005 08:57 Les grecs avaient déjà fait l'inverse en bidouillant les colonnes des façades des temples pour qu'elles paraissent parfaitement verticales alignées et égales. Mesure en main elles sont légérement coniques et divergentes, mais le cerveau est satisfait.

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-10-2005 09:05 "Ceux qui sont très habiles se passent de l'un comme de l'autre" Avez-vous des exemples de cette habileté ? Juste le premier qui me vient en tête : Lucien Hervé, sans crier au génie, je trouve qu'il s'en sort bien. Si j'étais d'un naturel méchant, je pourrais citer les Bescher ;-))) HG

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: David G  Date:   25-10-2005 09:23 Avez-vous des exemples de cette habileté ? on peut faire sans, mais du coup on resserre le champ des possibles... et certains lieu nous échappent...

Re: Correction des perspectives par logiciel

Auteur: pier eno  Date:   25-10-2005 13:12 Lucien Hervé, OK. Travail à main levée, parfois rapide : il raconte avoir fait je ne sais plus combien de centaines d'images lors de sa première visite à la cité radieuse de Marseille. Un photographe dont le nom m'échappe qui prend des façades "comme" des sols (appareil presque vertical). La représentation reste finalement dans les canons avec une transformation radicale des édifices photographiés. Les Becher ? On est plutôt dans l'anti-perspective : frontalité qui se rapproche de l'élévation géométrique. Certainement parmis les plus rigoureux sur la verticalité ! = ) Pour André, un autre exemple de bidouille architecturale : la colonnade du Bernin à St Pierre de Rome.

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