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erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   13-09-2005 13:49 bonjour, ayant une toute petite expérience du développement, j'ai parfois du mal à annalyser rapidement une erreur en regardant le négatif et être capable rapidement de comprendre le problème et surtout le corriger... aussi, j'aimerai trouver un article décrivant simplement les différentes situations possibles et savoir si cela provient de la prise de vue, du développement, de l'agitation, du temps de développement etc... si vous avez une info détaillée là-dessus ça serait super. salutations, fred.

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: frederic  Date:   13-09-2005 14:20 Ne regardez pas que votre image,les numéros de bord sur l'emulsion donne beaucoup d'indication sur le développement.(puisque le film n'a pas vu la lumi?re)...

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   13-09-2005 22:38 de quelle façon le nom de kodak et les n° des vues apparaissent-ils sur le film ? histoire de savoir... ? fred

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   14-09-2005 13:54 bonjour, ça y est le probleme se rematerialise ! h-e-l-p ! !!! voilà j'ai fait 4 films tmax 100 avec le meme appareil, meme sujet et mesure de lumière dans les ombres. (les films sont récents et ont été bien conservés avant et après exposition) - je développe un premier film à 9,5min / D76 1+1 / 2 retournements de cuve tt les 30 s / arret 30 sec / fix 10min = le film est sombre et grisatre mais comporte quand meme des détails. - pour corriger, je développe le deuxième film mais en réduisant le temps à 8,5min aulieu de 9,5min et effectue un retournement au lieu de 2 tt les 30 sec = le film est mains sombre mais toujours grisatre et comporte moins de détails ! je dois faire une erreur de prise delumière ou alors un probleme de développement ? que faire pour les films restant ? qu'en pensez-vous ? c'est grave ou ça se soigne ?

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: tonio007 (194.250.6.---) Date:   14-09-2005 14:05 bonjour le fix , 10 mn c'est beaucoup mais je ne pense pas que ca influence l'image "le film est sombre et grisatre" tout est grisatre, même la partie ou les n° de vues apparaissent ?

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: frederic  Date:   14-09-2005 14:16 10mm de fixage c'est trop,ou alors vous le diluer beaucoup le fixateur,1+4 5minutes suffisent avec la tmax. regardez vos inscriptions kodack etc...si elles sont bien nettes,noires,pas baveuses,le dev est assez correctes (c'est le début,apr?s on devient bon,et plus exigeant). Je pense plutot a un probl?me d'exposition du film. allez on recharge,on recommence,courage...

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   14-09-2005 14:18 - 10 mn de fix car avant le voile rose de la tmax ne part pas, bon maintenant si ce voile ne gêne pas je peut redescendre ? - sinon pour le bords des films, ils sont clairs et les n° de vue sont noir et lisibles.... diagnostic ?

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: toai  Date:   14-09-2005 14:25 comment faites vous pour mesurer la lumière?

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   14-09-2005 14:32 pour ces films j'ai pris la mesure sur la partie inférieure de la vue, c'est à dire sur le sol puisque toute la partie supérieure était du ciel, donc claire... ainsi je pensais pauser correctement mon sol et rattraper mon ciel sous l'agrand... mais c'est ptêtre pas la bonne solution...

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Michel Guigue  Date:   14-09-2005 14:34 Entre les vues et en début et fin de film, comment est-ce ?

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: frederic  Date:   14-09-2005 14:35 A quel dilution le fixateur,quelle marque?regardez les indications du fabricant.La notice du film... Si vous faites une mesure sur les ombres ,corriger ce couple diaf / vitesse de deux diafs (ou deux et demi)en fermant le diaf,ou deux vitesses plus rapides..au choix.. pour le dév en cuve paterson,agitation constante la premi?re minute,puis quinze secondes toutes les minutes(soit 15 sec on agite,45 seconde on attend)on tape au cul de la cuve pour éviter le bullage..Une méthode,vous la pratiqué et conservé tout le temps,seul le temps change en fonction du film...Vérifier bien la température du révélateur... un bon livre celui de P Bachelier... courage...

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   14-09-2005 14:38 michel : entre les vues et en fin de film = c'est clair, je pense normal avec de bonnes inscriptions noires frederic : pour fixer j'utilise Kodak Agefix à 1+7

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: tonio007  Date:   14-09-2005 14:42 pour le voile rose, 2mn dans de l'accelerateur de lavage après un bref rincage en sortie du fix et le rose disparaitra rapidement lors du dernier rincage mais "grisatre" ca veut dire quoi ? c'est tout gris donc pas assez contrasté ? le revelo est il neuf ?

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: toai  Date:   14-09-2005 14:44 votre methode de mesure est peut etre une piste Pencher la cellule pour mesurer le sol , sans faire de corrections, on se plante une fois sur 2. Pour commencer sans cellule, essayer la regle des f16 : tps ensoleillé, pellicule 125iso, 1/125s, f16. si vous avez de la tmax, calculer le tps de pose adequate a la regle. Pour la tmax je prendrai une vue a 400 iso et une a 200 iso en appliquant la regle des f16. develloper comme stipule kodak.

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   14-09-2005 14:45 je me suis servi du temps de clarification d'une amorce dans le fixateur = 5mn doublée = 10 minutes pour voir le voile rose disparaitre... pensez-vous que ce voile rose soit un probleme et si on fixe trop longtemps un film que se passe t-il ?

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Michel Guigue  Date:   14-09-2005 14:51 Donc, si c'est clair et limpide entre les vues, il faut revoir plusieures choses. Déjà, il n'y a pas de voilage lors du développement. Le temps de fixage ne fait rien à l'affaire dans ce cas là. Par contre, il peut y avoir une prise de lumière quelconque qui voile les images, et uniquement celles-ci. (d'où cette grisaille) En développement moins, l'image est plus faible et la grisaille reste. Il faudrait, pour cerner un peu mieux, sauter une vue (de pas déclencher ou déclencher avec un bouchon) en laissant l'appareil dans la lumière un bon moment sur cette vue à sauter. Si prise de lumière comme je le suggère, il y aura alors une belle image uniforme grise alors que ce sera transparent entre les vues voisines. Certainement d'autres possibilités ... On vous joint comment, fred ? ... Et, c'est quel appareil ? Un Holga ?? ;--))

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   14-09-2005 14:52 oui "grisatres" c'est à dire pas assez contrasté. Par transparence, je distingue pas facilement le contenu du négatif ! il doit y avoir de cela ! y a probabalement une erreur dans la prise de vue... faut que je revois tout ça sérieusement... en attendant de revoir tout ça, que pensez-vous des films qui me restent à faire ? Ils seront certainement surexposés aussi... Après ça est-il possible de sauver les meubles en apportant une correction lors du développement soit dans le temps, soit dans l'agitation, soit dans la chimie ?

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   14-09-2005 14:56 non michel, pas la grosse holga ! j'ai fait ces photo avec un mamiya 7 emprunté. en fait en vous lisant, il y a probablement confusion entre "pause sur les ombres" et "pause sur le sol", c'est peut-etre là mon erreur ? fred

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: tonio007 (194.250.6.---) Date:   14-09-2005 15:01 les ombres sont elles transparente ou apparaissent elles aussi grises ? (de vrai ombre hein, des partie qui devraient être totalement noir sur le tirage) je pensais aussi à un voile mais comment un appareil peut il voiler uniquement les vues et pas entre les vues ? ca me parrait bizzard ou peut être un rideau plus tellement étanche ?

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: toai  Date:   14-09-2005 15:04 poser pour les ombres requiert votre analyse , a savoir qu'est ce pour vous les ombres sur un sujet. Poser pour le sol n'importe quel robot peut le faire. Le posemetre du mam 7 est assez difficile a gerer pour un debut. i

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   14-09-2005 15:06 non les ombres apparaissent un peu transparentes... c moi ki est dékoné !

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   14-09-2005 15:07 si vous avez un papier qui explique la méthode de mesure à faire, je veux bien !

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: JSJ  Date:   14-09-2005 15:13 Une franche surexposition des films conduira plutot à un noir qu'a un gris sale. Une solution simple, refaire si possible les mêmes photos et faire développer le film par un labo professionnel (ou par un ami expérimenté). Si les résultats sont très différents, surveillez : - votre procédure de chargement des films sur la spire (noir total impératif). - l'étanchéité à la lumière de votre cuve, - votre procédure de développement . - l'épuisement des bains. S'ils sont proches, mettez en cause : - vos films vierges, - la sensibilité ISO exploitée (il faudrait quand même un gros décalage), - l'état et l'étanchéité de votre appareil photo, - les procédures de chargement et déchargement des films, - la mesure de la lumière (là aussi, il faudrait un gros décalage pour provoquer la perte de contraste que vous évoquez). Courage, il y a forcément une explication, Jean

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: toai  Date:   14-09-2005 15:16 http://www.galerie-photo.com/la-mesure-de-la-lumiere.html sinon un livre en francais pour debuter sans entrer dans les complications sensito, certes necessaires pour plus tard si on veut peaufiner : Initiation au Zone System et au système des zones en photographies, Daniel Drouard

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   14-09-2005 15:17 ça fait un paquet de trucs à vérifier... bon j'ai rencard, je repasse ce soir, bonne aprèm ! et merci ! fred

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Michel Guigue  Date:   14-09-2005 15:18 Si il y a voile du à un défaut dans la chambre noire (celle de l'appareil, entre l'optique et le film), pendant l'avancement du film il y a aussi voile un "très court instant" qui échappe à l'observation ; alors que le film en place pour une PdV y reste longtemps.

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: rafa  Date:   14-09-2005 16:39 Voir peut être du coté de l'agitation....?? Ce sont les hautes lumieres qui sont grises? Peut etre le révelo pas bon.....?? Bon courage Rafa.

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: pscl  Date:   14-09-2005 16:47 "j'aimerai trouver un article décrivant simplement les différentes situations possibles et savoir si cela provient de la prise de vue, du développement, de l'agitation, du temps de développement etc..." Oui dans par exemple J. Prioleaud Développements négatifs noir et blanc et Agrandissement noir et blanc éd. Paul Montel

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   15-09-2005 11:05 bonjour, merci pou toutes les infos... - alors voilà j'ai comparé la cellule de mon appareil avec un autre : elles semblent identique à un chouia près donc ce n'est pas un probleme de cellule. concernant le processus de développement , voici comment j'ai procédé ; là-dedans vous trouverez peut-etre la raison pour laquelle mes films développés ont une drole de tête ? ... tmax 100 pro bien conservée et très récente. - ma chimie (récente) a été préparée de cette façon : d76 dilué il y a deux jours dans une eau à 40° = 3 litres + poudre puis ajout de 800ml me donne la solution de stock. J'ai laissé reposer deux jours en cuve accordéon sans air. - dans le noir total, chargement du film dans une patterson ; je couvre l'entenoir puis le couvercle. - je commence la séquence de développement pour une Tmax 100 à 9,30 min. j'insère le d76 1+1 à 20°c rapidement dans la cuve, j'agite la molette pendant les 30 premières secondes et ensuite je retourne 2 fois la cuve toutes les 30sec et la tape sur le bord de l'évier. - à 9,30mn j'insère le bain d'arrêt (Indicet Tetenal 1+17 à 20°c), je tourne la molette durant 30sec et vide le tout. - j'insère le fixateur Kodak agefix 1+7 à 20°c et effectue la même séquence que pour le révateur, soit 2 retournements toutes les 30 sec. J'avais fait un temps de 10mn pour enlever le voile rose de la tmax (plus haut vous m'expliquer qu'il faut réduire le temps à 5 mn et utiliser le washaid pour faire disparaitre la coloration). - je lave à 20°, une bonne vingtaine de remplissage de la cuve en agitant fermement et ensuite quelques minutes en eau courante. - je plonge mon film ensuite dans de l'eau déminéralisée à 20°c et de l'agent mouillant Agepon à 1+200. Je laisse tremper en touillant 2 min puis suspend le film au sèchage... voilà, toujours là ? :-))))) voyez-vous une anomalie dans le processus de développement ? c'est un vrai casse tete... mais je vais finir par trouver !!!! à plus tard, fred

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: daniel bouzard  Date:   15-09-2005 11:37 Bonjour, Déja pour laTmax 100 avec le D76 1+1 à 20°C c'est plutôt 12min que 9min 30. Pour l 'exposition avec le Mamiya 7 tout dépend de l'optique utilisée mais avec les grands angles 50 et 43 je fais toujours la mesure de l'expo sur le sol. Avez vous utilisé des filtres colorés. Les Tmax 400 et 100 se comportent différemment des autres films par exmple les filtres rouges ou orangés diminuent le contraste aulieu de l'augmenter. La Tmax 100 est un peu "molle" et il faudrait certainement l'exposer à 50. En résumé temps dans le réve trop court et expo trop faible donnent peu de contraste Daniel

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: daniel bouzard  Date:   15-09-2005 11:43 J'ai oublié je ne comprends pas la préparation du D76 pour quel volume final? je suppose 5 l dans ce cas il faut compléter à 5l. Je suppose que ce n'était pas la dose pour 1litre Daniel

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   15-09-2005 12:02 bonjour,, alors ... - pour l'optique utilisée c'était un 80 je crois (je n'ai plus l'appareil mais c'était la focale dite "standart") - pas de filtre à l'exposition - le d76 3,8L = c'est le volume stock final que j'ai dilué à 1+1 -pour le temps de développement j'ai fait également un film 135 pour voir ce qu'il se passait à 9,30min : même soucis... pour ce qui est du négatif, selon vous quels sont les critères du bon négatif lorsqu'on le regarde par transparence ? ça me permettrait déjà de revoir mon appréciation du bon négatif qui n'est peut-être pas juste à la base ! ouf ! pas facile l'argentique mais je trouve cela tellement beau et exitant alors je ne vais pas me décourager tout de suite...

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: daniel bouzard  Date:   15-09-2005 12:09 pour le D76 le volume final de 3,8l ne correspond a aucun condionnement. Le sachet que vous avez dilué était-il pour 1l ou 5l de solution stock? C'est très important si c'était pour 1l vous pouvez tout jeter à l'évier ce qui expliquerait que vos films ne sont pas développés en réalité le révélateur serait dilué 1+ 8 aulieu de 1+1 Daniel

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: daniel bouzard  Date:   15-09-2005 12:10 Excusez moi je viens de vérifier il y a bien chez Prophot un conditionnement pour 3,8l qui correspond à 1 gallon US. Daniel

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   15-09-2005 12:41 ok daniel, au secours ! dur dur de trouver le maillon faible... si vous avez une ligne tél fixe, je vous appelerai bien pour avoir qq infos en live, vous aurez probablement une analyse du probleme ? fred

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: daniel bouzard  Date:   15-09-2005 12:52 Donnez moi une adresse email pour que je puisse vous donnez mon téléphone Daniel

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: JSJ  Date:   15-09-2005 13:18 Vous pouvez télécharger la documentation Kodak D76 au format PDF à l'adresse ci-dessous : http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/j78/j78.jhtml?id=0.1.16.14.32.14.7.14.14&lc=en Préconisation pour D76 1+1 à 20° en petite cuve : TMAX 100 (12 minutes). Il semble que vos temps de développement (9mn30s) sont beaucoup trop courts pour un développement N. Ils conviennent peut être à un développement N-1 ou N-2 (à tester) mais il faut en tenir compte lors de la PDV. Jean

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   15-09-2005 14:11 voilà peut-être la source de l'erreur ? T-MAX 100 Professional = 12 minutes PROFESSIONAL T-MAX 100 = 9 minutes 1/2 quelle différence entre ces deux films ? Ancienne et nouvelle tmax ou l'une est en 135 et l'autre en 120 ? ça avance, ça avance... je ne voudrai pas monopoliser le forum ):-o)) avec mes histoires de films ratés, quand mêêêême !

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: JSJ  Date:   15-09-2005 14:29 A ma connaissance il n'y a pas de différence, ce sont les mêmes films. Jean

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: JSJ  Date:   15-09-2005 14:33 Pardon, la doc sépare bien les 2 appellations. Je ne connais pas la différence entre ces 2 films ? Jean

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   15-09-2005 14:43 dans le tableau kodak que vous m'avez indiqué : http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/j78/j78.jhtml?id=0.1.16.14.32.14.7.14.14&lc=en le d76 1+1 à 20°c indique ceci : - T-MAX 100 Professional = 12 minutes - PROFESSIONAL T-MAX 100 = 9 minutes 1/2 qui est qui ? pour savoir quel est le bon temps !! roquefort...

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Marc Nocart  Date:   15-09-2005 15:02 Kodak a revu ses recommandations sur certains films lors du changement de l'unité d'enduction, et , vraisemblablement, du support. Je sais quye cela visait la Tri-X, je en suis pas sur pour les T-MAX, mais ces nouveaux temps n'ont pas paru justifiés pour bcp de gens. Quoi qu'il en soit, si les différences entre les ombres et les hautes lumières ne se traduisent que par des différences minimes de densité sur les négatif (donc son aspect grisou), il faut songer à un pb de manque de contraste et donc qu'il faut questionner le tps de développment, maintenant que l'on sait que ce n'est pas un pb de voile du film. Au lieu de descendre le tps de développment, vous avez accru le pb au lieu de le réduire. J'essaierai l'inverse.. Autre méthode: mtttes un neg dans votre agrandisseur, fitrage grade 2, et trouvez le temps qui donne le noir maxi du papier pour l'inter négatif. Recadrez le neg et tirez plein pot à ce temps d'exposition: si c'est vraiment un tirage grisou, ill faut devélopper + longtemps. En ce qui concerne la prépartion du D76 et votre process, tout m'a l'air correct.

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Michel Guigue  Date:   15-09-2005 15:10 Sur une boîte pro-pack de 5 films 120, j'ai lu une mise en garde en haut du tableau de développement : "attention, T-Max100-pro a changé et devient Pro-100T-Max ; les temps de développement ont changé, etc ..." Pour le cas cité, c'est 9.5mn (D-76 1+1 à 20°).

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   15-09-2005 15:16 merci, je dois filer maintenant. je vais tenter les qq recommandations que tt le monde m'a fait et je revois tout ça plus tard ; pour moi = interro écrite ce soir sinon... et en colle ! bonne apremidi, salutations, f'red

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Michel Guigue  Date:   15-09-2005 15:34 Ci-dessous la copie de l'intérieur de la boite pro-pack de 5 120 TMax100, indiquant le changement : http://photo.guigue.free.fr/tmax100.jpg

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   15-09-2005 23:45 bonsoir, je vais modifier le temps de développement et faire quelques essais de pdv pour voir les erreurs possibles à ce moment-là. La chimie est hors de cause semble-il. j'ai appris des trucs en lisant vos réponses sur les différents contrôles possibles en cas de probleme de ce genre ! Avec l'habitude on avance probablement de façon plus rapide par élimination... c'est cool, merci bien à tous et à Daniel pour le coup de fil !! bonne nuit ! fred

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: arleg  Date:   15-09-2005 23:59 Déjà, la TMax c'est un film ramollo, mais en plus si vous sous-développez de 2mn30, c'est sûr, ça doit être grisou.

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: didi  Date:   16-09-2005 11:58 il faudrait essayer avec le révélateur tmax ,pour le rose,il faut vraiment bien laver a eau perdue.si le rose persiste,repasser un ccoup de fix,mais normalement c'est moins de 5mn

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: maurette martial  Date:   20-09-2005 08:58 En 20 ans il m'est arrive pas mal de problèmes et j'ai fait aussi beaucoup d'erreurs. Dans votre cas j'opterai pour des films mal fabriqués,voilés car mal conservé (êtes vous certain qu'ils sont restés au refrigerateur depuis leur fabrication ? Ou bien que des douaniers zeles ne les ont pas soumis à de trop longues radiations ...les prises de vues ont elles ete faites 2 ou 3 ans avant développement ? Faites un essai de développement complet et correct avec des produits neufs ( vos produits aussi peuvent être mal fabriqués ou conservés ! Essayer d'en racheter chez un autre fournisseur ! Les films aussi ! Cet été j'ai eu ce problème de fabrication dans des bidons pro de 5 litres ! Et pour les films ça m'est arrivé aussi... films vierges développés et montrant des taches noires ( prise de lumières sur les bords alors que je ne les avait pas utilisés ...) Pour le rose, je pense que votre fixateur est trop vieux ou trop dilué (erreur humaine) et de toute facon, soit vous lavez 1 heure eau courante, soit 12 x 5 minutes eaux renouvellées. Par hasard... vous n'avez pas de petite prise de lumière dans votre labo, ni la lampe inactinique allumée ?

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: daniel bouzard  Date:   20-09-2005 09:28 Les films ne se lavent pas 1H en eau courante. 10à 12 min s'est suffisant ou 6fois 2min en renouvellement. La coloration rose des "nouveaux" Tri X en 120 provient de la couche anti halo et elle disparait sur les films après quelques mois. Sur les plans films 4X5 TriX pas de coloration rose avec traitement idem 120. De toute façon cela ne gène pas au tirage Daniel

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   21-09-2005 08:24 bonjour, Même problème également !! J'ai refais des essais avec du 135 tmax 100, à 9,30 mn d76 1+1 à 20°. Les films récents sous emballage ou dans leur boite ont été placés au gongelateur sans jamais avoir été ouvert. Chaque fois que j'en utilise un je le laisse décongeler tranquillement 24h avant exposition. Ils n'ont jamais subi de rayon. Cela provient donc soit du développement soit de la prise de vue. plusieurs possibilités : - la seule chose que j'ai pu constater c'est des petits cristaux dans le d76 solution de stock, j'ai filtré le tout dans un filtre à café avant de l'utiliser. Au préalable, le d76 a été dilué dans de l'eau à 40° et touillée jusquà disparition de la poudre. - j'ai fait un essai de tirage et systématiquement je dois utiliser sur l'agrand un grade 3 ou 4 pour tirer les négatifs. Les tirages ne sont pas affreux mais bien qu'ayant une gamme de gris, ils sont grisonnants... - est-ce que ma séquence d'agitation est bonne ? Tout est à 20 °... je vide rapidement le révélo et avec l'agitateur je touille avec un mouvement de rotation entre le pouce et l'index pdt 1 mn, ensuite je retourne ma cuve 2 fois toutes les secondes, ni trop fort ni trop doucement, 2 retournements francs. Je reproduis cette séquence pour le fixateur sauf la première minute de touillage que je n'applique plus. en attendant je vais faire un film et le porter à développer chez un photographe, on verra bien. voilà si là dedans il y a qq chose qui fait TILT ?! salutations

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: daniel bouzard  Date:   21-09-2005 10:10 Bnjour; Pour le développement il n'est pas recommandé d'agiter au début par rotation il vaut mieux pendant 30sec retourner la cuve comme pour la suite. Ce n'est pas un drame de tirer avec des filtres 3 ou 4. Essayer 12mn aulieu de 9,30mn. Il ne doit pas rester de cristaux dans le D76 stock la dissolution n'a pas du etre totale au départ pas trop grave car c'est le borax qui se dissout en dernier. De toute façon après préparation il faut toujours filtrer la solution stock pour éliminer les impuretés en suspension sui peuvent coller au film Daniel

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: sten hoppé  Date:   21-09-2005 13:17 bonjour ; il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir 1 film voilé dans un pack de 5 cartouches . voile hélicoidal genre scanner je pense . pourquoi un seul film ? après enquete , nous avons fini par supposer qu'un lot important de film voilés aurait pu etre reconditionné par l'émulseur en l'atomisant dans des packages différents , histoire de ne pas balancer à la benne ... supposition fumeuse ?

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Michel Guigue  Date:   21-09-2005 13:48 <<j'ai fait ces photo avec un mamiya 7 emprunté>> Qu'en dit son propriétaire ? Un film inversible couleur de test permettrait de trouver une solution à cette histoire.

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   21-09-2005 23:06 bonsoir, bilan finââââl ! voilà, après quelques vérifications, voilà où j'en suis (°x°).... La cellule du mamiya fonctionnait bien = alors j'ai pris un boitier 135 et ai fait un certain nombre de prises de vues avec des mesures différentes et toujours du film TMAX 100 en 135 pour comparer avec le 120 = avec des développements effectués à plusieurs temps différents (6-7-8-9-10-11-12 mn!!!!!!!) le problème persiste quand-même !?.. 1/ mon D76 (3,8L de Prophot) présente des cristaux assez nombreux que je filtre avant de le préparer à 1+1 (anomalie?). Je prépare le D 76 avec de l'eau courante et chaude à 40°. Je verse ma poudre dans l'eau assez rapidement tout en remuant avec un batonnet en plastique : ceci jusqu'à ce que la poudre disparaisse. Ensuite je retourne la solution mise dans une bombonne accordéon énergiquement pendant 2 minutes. Je laisse reposer 24h minimum en évacuant le plus d'air possible dans la bombonne. 2/ la séquence révélateur = je le verse d'un seul coup dans la cuve patterson (j'ai essayé 2 cuves différentes par précaution). Je retourne la cuve toutes les 10 sec pendant la première minute et ensuite je la retourne 2 fois toutes les 30 sec (retournements francs d'un geste du poignet assez rapide durant 5 sec). 3/ séquence bain d'arrêt = retournement doux et régulier durant 1 mn. 4/ séquence fixateur = je verse le fixateur dans la cuve, retourne également la cuve toutes les 10 sec pendant la première minute et puis ensuite 2 fois toutes les 30 sec jusquà la fin des 5 mn de fixage. - est-ce que quelque cloche dans tout ça ? - est-ce que la séquence d'agitation est-elle bonne ? - la fréquence et force d'agitationest-elle bonne ? Après tout ça, tout simplement je me dis que la tmax est peut-être un film difficile à développer. Je m'en sers que pour du paysage, peut-être n'est-elle pas appropriée ? En conclusion si vous ne voyez rien à signaler, soit je change de révélo soit de film, soit les deux ? Ce qui m'interpelle c'est que certain ont l'air très content du D76 1+1 avec la tmax 100 ! Bon bein, si vous avez eu le courage de lire cette tartine, alors n'hésitez pas à émettre vos avis, corrections, conseils ou critiques.... Après 3 jours de vérifs je rêve de voir un beau néga arriver !! (:---- o) ! Certains néga apparaissent tout de suite très lisibles à la lumière, on y voit des beaux contrastes et des belles gammes de gris ; là je me trouve en face de négatifs ternes comme-ci (:-)) ! et difficiles à lire par transparence... à plus, fred.

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   21-09-2005 23:13 ps à propos de mes films = ils proviennent d'un marchand PRO et congelés par moi- même tout de suite après l'achat (loin d'être périmés). Je les sors du congel 24 h avant et les ouvre seulement au moment de les charger... fred

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Michel Guigue  Date:   21-09-2005 23:29 <<le problème persiste quand-même >> À se demander si c'en est réellement un ! Faites un Ekta avec ce Mamiya emprunté, on verra après.

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   21-09-2005 23:35 bonsoir michel, pour le mamiya no problem, son propriétaire a fait 1 film en velcia et un en n&b, ça colle. Je chjerche plutot à savoir de quelle étape ça provient je n'ai pas fait bcp de développement et et il y a probabelement une mauvaise manip qq part !

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Michel Guigue  Date:   21-09-2005 23:56 Bon ! De la même façon, il y a déjà pas mal d'années, je n'ai jamais pu obtenir, avec ma façon de procéder, des négatifs satisfaisants issus de films Ilford ; alors qu'avec les films Kodak j'étais satisfait. Encore récemment (tout relatif), à la sortie du FP4 je récidive. J'ai du refaire la prise de vue en changeant de marque. C'est assez énervant car je n'y ai pas trouvé de solution "scientifique". Alors, pas de prise de tête, j'opte pour les films avec lesquels je me sens bien tout en respectant et comprenant qu'il peut y avoir le contraire. M.G.

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-09-2005 23:59 <<alors qu'avec les films Kodak j'étais satisfait. Encore récemment (tout relatif), à la sortie du FP4 je récidive.>> Le FP4 est né dans les années 70 me semble-t-il ;-))) Votre échelle de temps est sans doute celle de Mathusalem ;-))) HG

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Michel Guigue  Date:   22-09-2005 00:11 Merci Henri de souligner ; je ne suis pas si vieux que ça bien qu'ayant eu le plaisir de voir naître cette FP4. Les bons élèves auront lu "100 Delta" ! L'échelle de temps étant quelque-peu gommée ;-), désolé. M.G.

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   24-09-2005 00:48 voilà,j'ai du nouveau... pour conclure mes vérifications, j'ai fait un nouveau film tmax 100 et l'ai fait développer par un labo = le film est bien mieux que ce que j'arrive à faire, du détail, belle gamme de gris etc...!!!!!! ( ça fait du bien de voir un beau négââââ !!! ) donc moi ki est déconné. mon erreur se trouve forcément là-dedans maintenant : - de la préparation du d76. oubien - de la séquence d'agitation lors du développement... si quelqu'un peut me détailler ces deux opérations de façon précise, j'y trouverai probablement l'erreur ! merci slt, fred

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Michel Guigue  Date:   24-09-2005 08:57 <<mon D76 (3,8L de Prophot) présente des cristaux assez nombreux que je filtre avant ...>> Jamais rencontré de tels cristaux à ce point. <<de l'eau courante et chaude à 40°>> Si elle sort d'un cumulus électrique, cette eau peut être chargée de particules ; j'ai eu le cas, depuis je filtre avant. Maintenant, tous mes bains sont préparés avec de l'eau déminéralisée. <<une bombonne accordéon >> Souvent ces bombonnes sont difficiles à nettoyer, surtout si des produits sont restés longtemps dedans, encrassant les soufflets et source de pollution. Il va bien falloir trouver une solution ! ... comme essayer un autre révélateur concentré liquide, pour voir. (week-end labo ;-) ) M.G.

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Lionel  Date:   24-09-2005 09:34 Bonjour, Je n'ai pas lu tout le fil, mais c'est vraiment bizarre... Il m'est arrivé d'effectuer des traitements de négatif vraiment n'importe comment, et je n'ai eu qu'une seule fois un mauvais résultat... J'entends par là, négatif intirable. Par exemple ma dernière FP4, j'ai débuté la révélation à 17°c (on sait que l'hydroquinone n'agit plus en dessous de 18°c) par une erreur de lecture d'un nouveau thermomètre... Je m'en suis rendu compte en fait au bout de 5 minutes en trouvant le fond de la cuve un peu froid par rapport à l'habitude... Après reprise de température, je me suis empressé de retempérer tout ça à 20 °c au bain marie ! Résultat j'ai atteint les 20°c au bout de 6 ou 7 minutes de révélation déjà (temps total de révélation établi à 12 minutes dans une chimie maison proche du D76). J'ai prolongé la révélation à 15 minutes "au pif, un peu", en ésperant compenser les erreurs du départ. Le négatif est ressortit super ! Je ne dis pas qu'il est ressortit comme il aurait dû l'être dans une séquence de traitement "normale", grain ou contraste ont dû sensiblement réagir, mais à l'oeil nu et sous l'agrandisseur, c'était parfait... Pas mal non plus la révélation de néga dans du multigrade papier à 30 °c en agitant le cocktail comme un dinguo pendant 3 minutes ! :-) Grain explosé, contraste assez puissant, mais tiré assez facilement... Vous voulez d'autres éxemples ? Bref... Rater dans la durée des développement de négatif après avoir effectué une foule d'essais, ça me semble étrange... (j'entends par "rater", négatif intirable je répète) Fred, (je ne sais pas si la question a déjà été posée) avez-vous essayé de tiré vos négatifs qui vous semblent mauvais ? Parce que parfois on se fait une idée du négatif idéal, et plus tard on se s'aperçoit qu'il n'en est rien... Ce fut mon cas, j'imaginais au tout début que le négatif idéal devait présenter beaucoup de densité. Même si je préfère tirer un négatif qui a un peu caractère, les négas des copains me semblent toujours trop plats alors qu'ils tirent ça avec la même facilité que je tire mes propres négatifs caracteriels ! :-) Tout ça pour dire en fait que la Photographie, c'est la seule science qui peut s'adapter à la sensibilité et aux habitudes du photographe... Le mieux serait de nous montrer un exemple de scan du néga, un exemple de tirage effectué à partir de ce néga en indiquant le filtre utilisé, le temps d'exposition, diaph utilisé, et puissance de la source de lumière de l'agrandisseur... (attention je demande peut-être n'importe quoi, je suis un bricoleur je précise !) ;-) Lionel

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: Lionel  Date:   24-09-2005 09:42 (Pardon c'est encore moi, je viens de lire que vous avez fait des essais de tirage, à grade 3 ou 4...) Mais j'aimerais toujours voir des éxemples :-) Lionel

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: frederic  Date:   24-09-2005 10:37 C'est un labo pro,votre labo???car les labos amateurs ont une forte tendance a surdévelopper les negatifs N&B....un développement maison sera du niveau pro,si la démarche est bonne...

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   24-09-2005 11:06 bonjour à tous si vraiment je ne trouve pas je vais me débrouiller pour faire des scans de néga mais ce n'est pas évident si on les a pas sous les yeux... un peu plus haut, je décris ma façon de préparer le d76 1+1 et la façon d'opérer pendant le développement en cuve patterson... Si vous pouvez, décrivez votre façon de faire le d76 et jsurtout votre méthode d'agitation pour le développement et le fixateur : après comparerai les deux. C'est surtout la méthode d'agitation qui m'intéresse, le probleme se trouve peut-être là. fred

Re: erreur de développement ou de pdv

Auteur: fred  Date:   25-09-2005 13:10 bonjour, à l'heure dominicale sacrée, quelqu'un a-t-il un mode opératoire à proposer en lisant le mon blabla juste au-dessus ? J'ai hête de sortir un beau film de la cuve et d'arroser ça (:- ))) ! fred

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