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 Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: marc 
Date:   11-09-2005 13:42

La différence de qualité vaut-elle l'écart entre celui que l'on peut acheter neuf aujourd'hui et ceux que l'on trouve d'occase (à supposer qu'ils soient impecc...et coated) ?


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: loleenol 
Date:   11-09-2005 14:11

Bonjour,
oui et non...
les optiques des Rolleiflex bi-obj. sont depuis très longtemps parmis les plus performantes du monde photo.
(Il y a trente ou quarante ans le delta avec certaines marques était considérable.
mais depuis les japonais notamment ont sû faire aussi bien... (à mon avis jamais mieux) pas dans le même registre comme l'a expliqué ici même Henri Gaud. )
Bref, le delta est moindre.
Et vis à vis des R-Flex contemporains... le traitement HFT est bien plus efficace, les verres sont plus performants, bien sûr, mais ce n'est pas un révolution complète.

Si on considère ce qu'on est déjà capable de faire avec un 3,5... nettement moins cher qu'un 2,8 GX ou FX, la différence n'est pas totalement justifiée. Pour le Weitvinkel, c'est un peu différent, en occase il est parfois aussi cher en occase qu'en neuf (j'ai déjà vu le cas...) Et c'est le seul dont l'optique est complètement recalculée.

Justement je possède un FW.4.0 neuf dont la valeur avoisine les 5000€, son prix est justifié si on considère la qualité hallucinante de fabrication, sans concession, la qualité de son optique (j'ai fait une dizaine de bobines dernièrement, même le schneider 50mm de mon 6008AF est moins velouté!) et ce qui est totalement irrationnel, le plaisir d'avoir un objet quasiment unique et "beau".

Mais vraiment, ce que certains sont capables de faire avec un appareil de trente ans d'age est proprement incroyable!
Ne justifiant pas complètement l'écart de prix...

Mais je ne regrette pas mon choix!

cordialement
loleenol


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: loleenol 
Date:   11-09-2005 14:12

oups, désolé pour la syntaxe hésitante...
;o/


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Métrot Gérard 
Date:   11-09-2005 14:37

Tout en sachant que j'ai eu l'occasion de modifier sur des 2.8F recent, le changement des groupes optiques en y montant les deux groupes AV et AR avec traitement HFT.
On conserve la mécanique des 2.8F, plus performant en fabrication (dos dégondable a
double feuillure, capuchon avec visée iconométrique, palpeur de détection du film,
profondeur de champs, la seule chose qui manque c'est la mesure de lumière, et la mesure de flah TTL .
Mais cela fait quand même une différence de prix


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: marc 
Date:   11-09-2005 19:35

n'étant pas fétichiste de la marque malgré sa réputation que je connaissais, j'ai finalement opté pour un C330 parce que Optiques interchangeables mais je me demande si en terme de qualité d'image j'aurais eu quelque chose de meilleur...?

Puis, finalement, avoir quelque chose de léger et tout faire avec la même optique à quelque chose de minimaliste dans la démarche qui me plaît bien dans l'idée et qui doit couvrir 80 % des besoins...


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: jean d 
Date:   11-09-2005 19:52

Le Flex-bi 3,5 est incomparable en termes de qualité-prix-poids-agrément.
J'ai fait cet été une douzaine de films 120 avec ce vieux machin mythique de 50 ans.
A chaque fois c'est pareil: Je suis sur le cul.
A 400 euros, il ne doit pas y avoir beaucoup de concurrence sur le marché.
Et puis c'est un mythe. Une vieille Rolls.
Ca se respecte.
Pour 400 euros, tout ça.
Je vois pas mieux.


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: loleenol 
Date:   11-09-2005 20:06

pas fétichiste, bien, je ne le suis pas non plus. Collectionneur un peu.

mais un C330, malgré tout le respect...
mouais....
c'est pas un Rolleiflex... surtout un HFT,

votre question du début est un peu bizarre si vous avez choisi un Mamiya...
ceci dit il vous donnera satisaction, très certainement.
cordialement

loleenol


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: marc 
Date:   11-09-2005 22:14

je l'ai choisi il y a un moment déjà... ce qui n'empêche pas ma curiosité pour Rollei en ce moment... mais c'est vrai je suis un peu bizarre ! je trouve le 80mm Mamiya trés bon mais je n'ai certes pas autant de recul que vous.


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: loleenol 
Date:   11-09-2005 22:57

ah!
ok, je pensais que c'était en vue d'en acheter un!
au temps pour moi...
les mam sont bien, quelque soit la base (mam7, RB RZ, etc...)
les Rollei sont plus veloutés... plus... ce que j'aime ;o)
c'est tout.
cordialement
loleenol


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: xtof 
Date:   12-09-2005 07:42

Bonjour,

Est-ce que l'ensemble de la chaîne de traitement - labo pro, industriel, agrandisseur à la maison, ou projection - est capable de suivre les meilleurs objectifs de prise de vue, en terme de qualité ? (sinon, à quoi ça sert d'avoir les meilleurs objectifs cités plus haut ?). C'est peut-être naïf comme question, mais il faut savoir s'arrêter un jour car le porte-monnaie n'est pas extensible.
Merci.


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-09-2005 07:54

<<labo pro, industriel, agrandisseur à la maison, ou projection - est capable de suivre les meilleurs objectifs de prise de vue, en terme de qualité ? >>

Bien sûr,
Aucun problème,
Le problème ce sont les images qui manque d'information,
Pas celles qui sont hyper détaillées.
Il faut que la chaine suive bien sûr mais en MF GF c'est assez facile,
En petit format c'est un peu plus compliqué.

HG


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: M Korvin 
Date:   13-09-2005 18:08

C'est vrai que je suis moi aussi sur le c...,
J'ai encore hier developpé des films NB que j'ai scanné sur Coolscan 8000 en 14 bits et tiré sur papier mat avec des encres UT2, c'est tout simplement fabuleux ce qu'un vieux boitier de 61 peut faire. Si j'avais le courage de refaire du labo...
La difference de prix? On case ses passions dans le budget dont dispose, Je n'ai pas de FW 4.0 Mais apparemment c'est pas plus cher qu'un D2X (sans objectif...) qui dans 5 ans n'aura même pas d'accus pour fonctionner.
Et puis ces boitiers sont globalement tous moins chers au kilo que l'encre de nos chères Epson. Alors...


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Marc 
Date:   13-09-2005 18:52

Et sur le marché de l'occasion que peut valoir un 3,5 F en super état optique Zeiss ?

j'ai demandé des renseignements à Mr Métrot en mail privé mais il ne m'a pas répondu... apparemment mal rédigé l'adresse ou absent... ou... ?


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: J-L Salvignol 
Date:   13-09-2005 19:07

Marc, il suffit d'aller à la source :

http://foto.search.ebay.de/

et de rechercher un beau rolleiflex 3,5 F, il y en a un a acheter d'ici demain : n° 7544874801

JLS


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-09-2005 19:15

que peut valoir un 3,5 F en super état optique Zeiss ?
3,5F planar état parfait, ce n'est pas donné, je dirais entre 700 et 2000 euros, ce dernier prix « collection » pour un 3,5F face blanche dernier modèle planar cellule en ordre, étui cuir neuf, le tout jamais sorti de l'emballage scellé sous azote ;-);-)
Personnellement je vois le Rollei-bi comme une bonne machine-outil de précision. On la révise indéfiniment, mais on travaille avec, donc on la griffe un peu, c'est normal. Cela ne viendrait à l'idée de personne par ici d'acheter aussi cher que le neuf un Schaublin manuel de 1963 encore dans sa caisse d'emballage ;-);-) mais de même que le planar devra être impeccable, et le compur de préférence non gommé, vous ne prendrez pas un Schaublin dont la broche est complètement faussée ou dont la boîte d'engrenages est complètement rouillée-grippée ;-);-)


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Marc 
Date:   13-09-2005 19:32

Ach so.... mit ein jahr garantie ! Wunderbar ! aber nicht Planar !...


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: J-L Salvignol 
Date:   13-09-2005 20:18

Planar, Xenotar...Kif kif comme on dit en Scandinavie !

...et certains pensent même que...

JLS


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Daniel 
Date:   14-09-2005 10:27

En occasion pour un 3,5 F vraiment impeccable, il faut compter quand même autour de 1000 euros, avec son sac pas trop abîmé, ses bouchons et un pare-soleil.

Et là on a un super outil.


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: jean d 
Date:   14-09-2005 10:31

A 1000 euros je ne vends pas le mien.
D'ailleurs, je pense que je ne le vendrai jamais.


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Daniel 
Date:   14-09-2005 11:06

Evidemment Jean !

Quand on aime vraiment la photo et qu'on a la chance de posséder un tel appareil, on ne le vend pas !


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Daniel 
Date:   14-09-2005 11:11

En tout cas sur ce fil M. Gérard Métrot nous apprend deux choses intéressantes :

On peut faire remplacer les optiques d'origine d'un F par les plus récentes traitées HFT.

Les modèles F sont d'une construction plus solides et plus sérieuse que les plus récents FX/GX. Ca, c'est plutôt surprenant, vu surtout les tarifs des derniers !


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Gilles Villaret 
Date:   14-09-2005 11:28

Démonstration par l'exemple , j'ai acheté un 3,5 F Planar vers 1995 , état neuf comme le décrit Emmanuel.
Cout 6200 F , ce qui était plutot au dessus du cours de l'époque mais l'état le justifiait.

On rejoint l'estimation de Daniel


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: battesti remy 
Date:   14-09-2005 11:56

on avait un peu discuté de cela il y a quelques temps. Vos avis sont ils aussi tranchés avec un rolleicord Vb devant un C220. (ne tapez pas !!).
Je dis cela car j'ai un C220 avec 80mm et 135mm, j'en suis tres satisfait et c'est mon 1er MF.
Ayant vu (j'en avais parlé) un rolleicord Vb Objectif Xenar 75mm comme neuf à 275 euros j'avais hesité...à revendre mon mamiya pour le rolleicord. Je me suis dis que je perdais :
- une focale fixe de 135mm tres pratique pour le portrait
- une ouverture car le 80mm du mamiya ouvre à 2,8

mais que je pouvais y gagner:
-un superbe objet (tres subjectif)
-en qualié d'image mais là j'ai peu d'idée du saut qualitatif. Les avis concernent la plupart du temps des rolleiflex avec objectif Zeiss. Et puis je me suis dis que que mamiya devait aussi savoir faire des objectifs.

Bref je suis resté comme j'étais avec mon mamiya mais vous me refaite hesiter avec le rollei.
Il a lair légendaire cet appareil. Une légende a-telle un prix...


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Daniel 
Date:   14-09-2005 15:28

Rémy, Garde quand même ton Mamiya parce que les objectifs interchangeables c'est bien pratique, surtout le 135 pour le portrait.

Tu auras tout le temps de te trouver un beau Flex ou un Cord.

Là tu verras autre chose : plus petit, moins lourd que le Mamiya, superbe et très bien pensé. Une merveille technique et esthétique. Avec en plus ce petit goût de légende de le photographie, si agréable !

Mais le Mamiya ne démérite pas du tout.


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   14-09-2005 17:31

J'espère ne pas être obligé de vendre le mien. Je ne vois rien qui puisse le remplacer à 1000 euros. Quant au Cord, si c'est pour en tirer 275 euros, autant le garder et économiser le F !


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Marc 
Date:   14-09-2005 19:36

Me serai-je gouré en prenant un 180 pour le portrait avec mon C330 ? ça équivaut à 90mm en 135, non ? oui enfin on peut faire du portrait plus ou moins serré quoi !

moi aussi je suis trés content de mon Mam mais comme je n'ai connu que lui..en MF, je ne peux pas comparer. Certes il fait plus outil que bijou mais justement sa gueule de baroudeur m'avait bien plu. Je serais curieux de savoir si les optiques de Rollei donnent plus de "modelé". En tous cas, ne serait-ce que pour le plaisir de la beauté de l'objet j'acquérais un jour un Rolleiflex, ça c'est sûr. Et sûrement un 3,5 pour être moins snob (et moins ruiné....)

A quand une rencontre Mamiya contre Rollei ?


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Dom 
Date:   15-09-2005 16:13

SI je suis bien ce fil et tous ses inconditionnels du Rollei...
Cela vaut-il le coup que je revende mon Rollei 3,5F pour me payer un Blad ?
La différence de prix vaut-elle la différence de qualité ?
Merci !
Dom

http://dominique-tiberi.chez.tiscali.fr


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: jean d 
Date:   15-09-2005 16:26

Il ne faut pas vendre un 3,5F.
Le Blad est très différent.
Il se dit d'ailleurs que le 3,5 est meilleur que le 2,8 Blad.
Moi j'ai les deux, je me refuse à les comparer.
Le blad, c'est optiques interchangeables, dos-magasins interchangeables, ce n'est pas la même ergonomie.
Garde ton f et prend le Blad en +.
Sinon tu vas le regretter.


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Marc 
Date:   15-09-2005 16:54

ça dépend... si c'est à moi qu'il le vend son F, c'est valable...pour s'acheter un blad... ;-)

et sinon, la gueguerre 3,5-2,8 que peut-on en dire ? Que le 3,5 a un meilleur rapport qualité-prix mais qu'intrinsèquement le 2,8 est un cailou un peu au-dessus, c'est ça ?


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Marc 
Date:   15-09-2005 16:56

un caillou avec 2 ailes


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Dom 
Date:   15-09-2005 17:23

Jean D...
Mis à part les questions d'ergonomie (dos et optiques interchangeables...), toi qui as les deux, as-tu remarqué une nette différence de qualité d'image entre Rollei et Blad ?
Car si c'est changer pour changer, inutile d'engager des frais pour rien... Mes moyens ne me permettent pas actuellement de garder un Rollei, + acheter un Blad (+peut-être un jour une chambre car ça me démange bien !)
Merci
Dom

http://dominique-tiberi.chez.tiscali.fr


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: jean d 
Date:   16-09-2005 07:36

"as-tu remarqué une nette différence de qualité d'image entre Rollei et Blad ?"

Très honnêtement, non.
Je n'ai fait aucune comparaison technique bien orchestrée comme j'avais pu le faire entre un Nikon F et un Leica M4.

Mon impression est que le Flex-bi donne plus de contraste, et que le Blad 2,8/80 est plus "modelé" peut-être. Je n'en suis pas absolument sûr. C'est juste un sentiment éthéré.
Les négas 3,5 pètent davantage, comme ça, à première vue.
Les négas Blad sont plus ronds, mais au tirage, cette impression disparaît.
Rien de scientifique là-dedans.

Le Blad en revanche est au centre d'un système immense. Tu te fais ton équipement perso par optionsen fonction de tes sujets.

Si tu ne l'as pas encore fait, sur ton Flex, change le verre de visée. Il devient aussi agréable à cadrer qu'un Blad 501.
Et comme ça t'as l'impression d'avoir changé d'appareil...


 
 Re: Rolleiflex bi-objectifs, pourquoi des 3,5 et de 2,8, et : verres de visée
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-09-2005 10:02

La question de savoir pourquoi il y a deux séries d'optiques à 5-6 lentilles sur les flex-bi, les planar/xenotar 3,5 de 75 et les 2,8 de 80 est pour moi mystérieuse.

Qu'il y ait deux fournisseurs indépendants pour les optiques me semble clair.
Avant la deuxième guerre mondiale, Jos. Schneider-Kreuznach est une petit entreprise par rapport au géant Carl Zeiss, sa réputation doit se bâtir et c'est dur de rivaliser avec le premier de la classe. La partition de Zeiss après la guerre doit sans doute faire craindre à Rollei, resté en zône alliée de l'ouest, que la fourniture des optiques Zeiss soit interrompue, Schneider resté aussi à l'ouest commence donc à fournir des xenars en 1945. Par la suite la fourniture Zeiss a continué sans problème, mais du coup Schneider avait mis un pied dans la porte de la Salzdahlumer Straße, et le défi de sortir un 2,8-80 nouveau en même temps que Zeiss devait être un excellent aiguillon à Bad-Kreuznach. On a peine à imaginer aujourd'hui cette situation de fourniture d'optiques non interchangables, de série, issues de deux maisons d'optique concurrentes qui sont indépendantes de celle qui fabrique le boîtier ; de plus, tout cela soit énoncé sans cachotterie... et pourtant les actuels partenariats fructueux entre Carl Zeiss et Sony, puis entre Carl Zeiss et Nokia, montrent qu'au-delà de l'image très forte de Carl Zeiss pour valoriser le produit, l'idée que chacun a son métier au premier niveau mondial, entre l'électronicien et l'opticien, n'a rien perdu de son actualité... du moins chez les responsables marketing ;-);-)

Historiquement le premier 2,8 de 80 des flex-bi est le tessar du 2,8A à 4 lentilles qui équipait certains Ikonta dès l'avant guerre, puis il y a eu une série avec biometar Zeiss pour le 2,8B au début des années 50. Tout de suite après, Schneider propose vers 1952 le xenotar 2,8 de 80 à 5 lentilles pour le Rolleiflex 2,8C, suivi enfin par le Zeiss Planar 2,8 de 80 à 5 lentilles. En parallèle est toujours proposé le tessar 3,5 de 75 jusqu'au dernier avatar de l'Automat de 1937, le 3,5B (appelé MX-EVS en Amérique du Nord) arrêté en 1955-1956 pour céder la place au modèle 3,5E avec planar ou xenotar 3,5 de 75 à 5 lentilles puis 6 lentilles. Pour mémoire, de 1945 à son arrêt de fabrication en 1971 le Rolleicord « du peuple » a toujours été équipé d'un xenar, il y a peut-être quelques rares modèles avec un tessar mais c'est affaire d'exégètes ;-);-)

Qu'un modèle tessar soit maintenu pour les 'flex à manivelle afin d'être un peu moins cher semblait logique, mais c'est en fait l'arrêt de l'Ikoflex de chez Zeiss Ikon qui pousse le Père Heidecke à lancer le modèle T en 1957 pour combler un trou dans la gamme entre le 'cord et le 'flex. Le T est simplifié mécaniquement par rapport au flex classique à molettes, mais le tessar du T est recalculé pour l'occasion vers 1956, c'est sans doute le meilleur tessar 3,5 de 75 jamais fabriqué.

Donc on ne comprend pas pourquoi il y a eu des modèles planar xenotar ouvrant à 3,5...
Restent des conjectures que je vous livre pour ce qu'elles sont, c'est à dire parfaitement critiquables. Peut-être Rollei a-t-il absolument voulu conserver des modèles 3,5-75 meilleurs que le tessar parce l'affaire des quelques tessars défecteux du 2,8A avait laissé des traces « anti-2,8-80 » chez les clients habitués à leur excellent tessar 3,5-75 d'avant guerre ?

Une autre hypothèse vient du fait que les 3,5 de 75 utilisent un synchro-compur 00 qui à l'époque est très répandu sur les appareils d'amateur 24x36, alors que les 2,8 de 80 demandent le synchro-compur 0 qui n'équipe, c'est une supposition de ma part, au début des années 50 que les optiques de chambre, et qui est sans doute produit en plus petites quantités. Ce même obturateur synchro-compur N°0 de chez Deckel à Münich sera à la base des optiques Hasselblad C à partir de 1956 (début de fabication des optiques planar hasselblad) et 1957 (introduction du 500 C). Donc peut-être le syncho-compur 00 est-il nettement moins cher que le 0... je ne vois pas d'autre raison pour l'instant mais on peut en imaginer d'autres.

Une chose est sûre, et il faut le répéter à l'envi, à l'exception d'une toute petite série de 2,8 A tessar 2,8 80 défectueuse qui dû être rappelée, toutes les optiques des flex-bi étaient testées une par une à la réception chez Rollei, il n'y a pas de mauvaise optique. Gérard Métrot nous dit que si le verre n'est pas moisi ou abîmé, avant de blâmer l'objectif de quoi que ce soit il faut que la platine avant et les coulisses soit repassées « au marbre » et que tout soit d'équerre. Et sur un flex-bi 2,8 on peut toujours remonter un planar 2,8 de 80 moderne si le boîtier est en bon état.

Donc j'avoue ne plus m'intéresser tellement à comparer les différentes optiques du flex-bi entre elles, on sait que les tessars/xenars sont à peine moins bons que les planar/xenotar, à part cela si c'est pour scanner à 10 microns de pixel... vous ne verrez jamais la différence.
En ce qui concerne les différences de rendu, les choses sont subtiles, l'oeil des photographes exercés est aussi affûté que l'oreille des musiciens professionnels, donc je suis bien persuadé qu'il y a des différences qui échappent à un oeil ordinaire ou à toute métrologie pointilleuse.
Pour ce qui est des performances en tests sur mires, l'article de référence de Chris Perez me semble intéressant car C.P. n'avait jamais eu aucun intérêt pour les flex-bi ; s'il a souhaité comparer des optiques flex-bi des années 50 avec des optiques blad et mamiya 7 c'était par curiosité, et il fut plutôt étonné en bien du résultat dont sont capables les optiques du flex-bi des années 50, sur un appareil bien ré-aligné.


http://www.hevanet.com/cperez/test/fourcameras.html
http://digistar.com/rollei/2004-01/3027.html planar 2,8 et xenotar 3,5 à 96 pl/mm !!!!

Concernant le verre de visée, je pense que le changement est très notable par rapport aux modèles d'avant 1957 qui étaient très sombres ; le changement un peu moins spectaculaire pour les modèles des années 60, mais il y a un gain visible tout de même. Je n'ai pas changé celui de mon modèle T qui est équipé du même verre que les 3,5F et 2,8F, j'ai en revanche fait changer celui d'un Rolleicord Vb (il était très griffé, suite à des nettoyages malheureux par les propriétaires précédents) qui est exactement le même que celui du T ; du coup j'ai un point de comparaison facile.

Par rapport au verre de visée du T/3,5F/2,8F, le verre que Gérard Métrot installe, identique dans son principe à celui des derniers 600x, on gagne en luminosité sans perdre en précision de mise au point, mais ceux qui n'aiment pas les cernes des lentilles de Fresnel vont trouver que sur le verre récent ils sont trop gros par rapport à ceux du verre des années 60, où ils sont très fins et un peu dépolis !! Blague à part, on atteint avec ce verre Rollei 600x le maximum qu'on puisse faire dans le compromis entre la luminosité et la facilité à apprécier le point. J'ai toujours aimé les demi-lunes du télémètre à prismes croisés (mais dès le biberon, sur le contaflex paternel, c'était comme cela, donc on difficile de remettre cela en cause !!) je reste en pays de connaissance, cela marche très bien.
Pour ce qui est de la question : faut-il changer ou pas, si c'est un 'flex d'avant 1957, on peut le faire sans se poser de question en parallèle avec une grande révision, si c'est un flex ou un cord d'après 1957, si le verre n'est pas trop rayé, rien ne presse de faire ce changement si ce n'est la pression des copains avec des blads modernes ou des 600x ;-);-)


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: emmanuel busson 
Date:   16-09-2005 18:51

Une autre hypothèse vient du fait que les 3,5 de 75 utilisent un synchro-compur 00 qui à l'époque est très répandu sur les appareils d'amateur 24x36, alors que les 2,8 de 80 demandent le synchro-compur 0 qui n'équipe, c'est une supposition de ma part, au début des années 50 que les optiques de chambre, et qui est sans doute produit en plus petites quantités. Ce même obturateur synchro-compur N°0 de chez Deckel à Münich sera à la base des optiques Hasselblad C à partir de 1956 (début de fabication des optiques planar hasselblad) et 1957 (introduction du 500 C). Donc peut-être le syncho-compur 00 est-il nettement moins cher que le 0... je ne vois pas d'autre raison pour l'instant mais on peut en imaginer d'autres.

Par pure curiosité, est-ce que la différence entre ces deux obturateurs pourrait causer une
différence en terme de souplesse de déclencheur ?
Après avoir constaté que le déclencheur de mon 2.8f était sensiblement plus dur que celui de mon 3.5, j'avais interrogé Gerard Metrot qui m'avait confirmé que cette différence était normale. J'avoue honteusemement n'avoir pas totalement compris ses savantes explications, mais j'étais reparti avec l'idée que la pression plus forte à exercer sur le déclencheur du 2.8 était due au diamètre plus important de l'objectif. Peut être est-ce bêtement une différence d'obturateur ?


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Dom 
Date:   16-09-2005 18:57

Ouah !! C'est une vraie thèse sur l'historique des objectifs flex...
Je suis impressionné par la quantité d'infos...
Alors devant tant de connaissances, je vais bien trouver réponses à mes questions

- J'ai un peu de mal à dater mon Flex avec précision... C'est un 3,5F équipé d'un Zeiss Planar. Apparemment il daterait des années 60/70 mais il ne possède pas de cellule... Comment puis-je en savoir plus ?

- Mon dépoli est un peu rayé et je trouve la visée relativement sombre. On m'a dit que je pouvais changer ce dépoli mais que je perdrais le stigmomètre, que je trouve plus que pratique pour une mise au point précise... Est-ce vrai ?

- Jean, as-tu une idée de prix pour changer le verre de visée ?

Merci à vous pour cette mine de renseignements... Bien connaître son outil sert à mieux l'utiliser !

Dom

http://dominique-tiberi.chez.tiscali.fr


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: jean d 
Date:   16-09-2005 19:02

Verre de visée: 120 euros.
Pour l'âge de ton 3,5, donne nous son N°
Bien ton site.


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-09-2005 19:06

Je ne sais pas du tout répondre sur les subtiles différencesde force d'appui d'un modèle de 'flex à l'autre. D'autant plus qu'il y eu pas mal de changements dans les obturateurs compur entre 1945 les années 80 où les modèles équipant les flex ont été retirés de la fabrication. Certainemt le ressort moteur du N°0 est plus fort que celui du 00, mais de là à ce qu'il y ait un effet sur la douceur de déclenchement... vous savez, il peut exister un rapport énorme entre la force nécessaire à déclencher un mécanisme et la force du ressort moteur principal. Pensez par exemple à la force à appliquer pour réarmer un disjontceur, vous seriez surpris de voir le minuscule mécanisme qui permet de déclencher l'ensemble sous l'effet d'un tout petit courant de fuite.


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-09-2005 19:10

Le « verre » (ce n'est pas du verre en fait mais une matière plastique) de visée proposé par Gérard Métrot est dûment équipé d'un télémètre à champ coupé ou à prismes croisés. Je ne connais pas les autres verres proposés par Beattie ou Maxwell.


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Dom 
Date:   16-09-2005 19:19

Quelle réactivité !

Voici toutes les références de l'objet
DBP 3,5F 2809741 DBGM

Dernière question : Où sévit Gérard Métrot

Merci pour le petit retour sympa de mon site !

http://dominique-tiberi.chez.tiscali.fr


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Metrot Gérard 
Date:   16-09-2005 19:22

Le verre de visée proposé possède un stygmomètre donc pas de problème pour Dom.
Pour la dureté du déclencheur, cela provient que les couronnes qui passent sous l'obturateur pour le déclenchement, celle du 3.5F fait 25mm et celle du 2.8F fait 32mm.
De plus sur l'obturateur du 2.8F le ressort de rappel de la pose B qui ramène le déclencheur est plus grand donc ressort plus puissant, donc ceci = cela fait une différence dans la souplesse du déclencheur.
Le 2.8GX comme le FX ont un déclenchement encoreplus dur, car il possède en plus
Des contacts d'analyse cellule ce qui durcit encore le déclencheur.
Gérard


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-09-2005 19:28

DBP Deutches BundesPatent
2809741 3,5 F4 selon Parker, année 1965
DBGM Deutsches BundesGebrauchsMuster

http://www.stutterheim.nl/rollei/faq.html


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Dom 
Date:   16-09-2005 19:29

Pour Gérard
Merci pour cette réponse rapide...
Comment changer ce verre ? Est-ce simplement ce que j'appelle le dépoli ? Puis-je le faire moi-même ou est-ce une opération délicate à effectuer en atelier ?
Dom


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Metrot Gérard 
Date:   16-09-2005 19:40

Sur un 3.5F le dépoli se change en enlevant le capuchon amovible.
Il faut tirer le support dépoli vers l'arrière et dégager le dépoli en le sortant de son logement sans le griffer avec les ressort qui plaquent le dépoli et mettre la surface de référence ( partie mat vers le miroir, donc la prtie brillant du dépoli vers l'oeil ).
Tout en faisant attention à ne pas rayer le nouveau dépoli avec les ressorts de placage
en le mettant en place.
Gérard


 
 Re: Rolleiflex : 400 ou 4000 euros
Auteur: Dom 
Date:   16-09-2005 20:01

Ca devrait être à ma portée, j'étais déjà allé par là pour nettoyer un peu le miroir et les lentilles.
Comment puis-je me procurer ce dépoli ? Faites-vous des ventes par correspondance ?
Merci pour toutes ces infos...
Et merci à Emmanuel pour la datation de mon Flex, il a presque mon âge !

Dom

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