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 projection 6x6
Auteur: battesti remy 
Date:   07-09-2005 17:48

Bonjour,
quels projecteurs de diapos 6x6 utilsez vous.

J'ai trouvé sur ebay:
- rollei P66 S (j'en ai vu partir dans les 220 euros)
- rollei P66 A (prix ??)
- rollei P11 (prix environ 150-200 euros)

et on m'a proposé un pentacon malisix (?) d'occasion à 170 euros.

Enfin j'ai vu sur le site de rollei qu'il y avait le dual 66 qui fait à la fois 24x36 et 6x6.
Cela aurait été le top pour moi mais completement hors budget en neuf et je n'en ai pas encore vu d'occasion.

Je suis preneur de vos retours d'experiences et de vos conseils pour acheter un projecteur diapo 6x6.

Enfin derniere question de debuant (ne tapez pas trop fort..) : où achete-t-on des caches pour diapos 6x6 pour les passer en projection ?


 
 Re: projection 6x6
Auteur: Georges Giralt 
Date:   07-09-2005 21:27

Bonjour !
J'ai un P66S acheté d'occasion, avec une optique en plastique "made in Singapore" qui est une M.... (l'optique, pas le projo)
Le projo, est bien.
Les caches que j'emploie sont des GEPE avec verres Anti Newton. Tout magasin qui vend du gépé peut vous les avoir. Il suffit qu'il groupe sa commande avec la vote. Vous aurez plus de chnaces dans un magasin pro....
A+


 
 Re: projection 6x6
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-09-2005 09:02

D'accord avec Georges G. Le point numéro 1 c'est de trouver une bonne optique. Ne possédant qu'un honnête triplet de chez Sfom, je regrette de ne pas pouvoir monter quelque chose de mieux à cause du diamètre de tube de mon SFOM qui est nettement plus petit que celui du Rollei.

Un peu d'histoire.
Le P11 date des années 60, certaines pièces de rechange n'existent plus et il demande une lampe ancienne 220V. Sinon c'est une belle bête mais à mon avis qui veut trop en faire, en particulier le bi-format, par rapport à ce que demande l'amateur de 2005 qui n'a plus guère intérêt a n'avoir qu'un seul projecteur bi-format !!
Sur ce point le Malisix d'Allemagne de l'Est serait parfait sous réserve qu'il utilise bien une ampoule halogène moderne et qu'on puisse éventuellement mettre dessus une optique à cinq lentilles. Je ne connais pas le diamètre de tube du Malisix.
Sur le marché je ne connais en neuf à 5 lentilles que l'AV-xenotar de 150mm et ses copains en 120 (outch !! le prix) et 250 (?? triplet ??) de chez Schneider, en monture-tube de 74 mm qui est la norme Rollei inchangée depuis le P11. Kindermann propose évidemment des projecteurs 6x6 mais je ne sais pas quelle optique est montée dessus. Il y a eu au catalogue Kindermann un modèle 6x6 'amélioré' avec une optique 5 lentilles... il faut voir si cela existe toujours.
Il y a eu brièvement un 150mm Docter Lumagon à cinq lentilles mais il a disparu en même temps que le patron de l'entreprise qui semble s'être concentrée sur un marché professionnel très loin de nos préoccupations. Docter avait repris certaines fabrications de Zeiss-Iéna-RDA juste après la Chute du Mur. Dommage parce qu'il y avait une gamme optique de chambre intéressante et un vrai savoir-faire à faire fructifier dans le grand marché européen.

Donc on s'achemine vers une solution du genre :
- soit malisix tout manuel simple et robuste sous réserve qu'on puisse l'utiliser avec une bonne optique, ou bien qu'on se satisfasse d'un triplet, qui est la formule la plus courante en projecteurs d'amateurs 6x6 des années 60-70,
- si le budget suit pour l'AV-xenotar qui n'est pas donné, alors je partirais sur un modèle plus récent parmi les P66 d'occasion, le P66-S ou le P66 AV qui a une lampe de 250W.
Un autre intérêt des P66 c'est que le SAV et les pièces existent puisqu'ils ont été fabriqués par la Rollei Fototechnic après 81 ; alors que le P11 datant d'avant la faillite des Rollei Werke n'est plus maintenu par la maison-mère.

On en avait discuté ici :
n-f-52512.html

Pour les cadres, outre les 6x6 anti-newton de chez Gépé, on trouve aussi les Quickpoint un peu moins chers mais qui sont en fait dans le même groupe suédois Gépé. Groupe qui se porte fort bien mais pour qui les cadres-diapos ne représentent qu'une toute petite partie d'une activité centrée sur l'injection plastique.
Il est parfaitement possible d'utiliser des cadres nus sans verre sous réserve que le support à projeter soit un morceau de plan-film et non pas un rollfilm. Donc une diapo noir et blanc fabriquée par contretypage, ou une prise de vue sur plan film se projettera sans verre en 6x6 (cadres de 70) ou 6x7 (cadres de 85).


 
 Re: projection 6x6
Auteur: EHRHART LEON 
Date:   09-09-2005 01:30

Bonjour,
J'ai acquis (à vil prix) sur un vide-grenier un projecteur 6x6 de marque Liesegang équipé d'une optique Patrinast 1:3,5/150. Les caractéristiques de cet engin semblent proches du Malisix à savoir: fabrication robuste en métal,ventilation efficace,condenseur correct,lampe hallogène,passage semi-auto des vues en panier.
N'ayant que l'expérience des projections en petit format,le gain en qualité est incontestable ,ce matériel rustique tire la bourre à tout ce que j'ai pu connaitre jusqu'à présent !!!
Trois remarques pour conclure:
-En projection 6x6 on peut ,à mon sens ,se passer de bien des automatismes, le but étant de visionner quelques vues sélectionnées.
-l'adaptation d'optiques de meilleure qualité serait aisément réalisable ,en mise au point manuelle, s'il n'y avait ce fichu problème de diamètre développé par Mr Bigler,dans mon cas le diamètre est de 50 mm ce qui laisse peu d'espoir...
-Reste le problème de la conservation des diapos sous verre....


 
 Re: projection 6x6
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-09-2005 08:53

Je suis entièrement d'accord avec Léon E. Du manuel, cela suffit bien, à quoi bon automatiser la projection quand on sait le nombre d'heures de travail pour monter les diapos !!

Je propose de réunir ici les différents modèles de projecteurs 6x6 et 6x7 neufs et occasion que chacun connaît.

En neuf et disponible en Europe je connais les Rollei, les Kindermann (6x6, cadres de 7x7) et en 6x7 (cadres de 8,5x8,5) le Göttschmann et le Mamiya Pro-Cabin (nom curieux, qui faiut penser à Uncle Tom's cabin, peu importe).

De ce qu'on peut trouver en occasion en France.
SFOM Malmaison
Prestinox Élysée 2000 et 2500
Rollei P11 et P66 (P66, P66S, P66AV..)
Liesegang
Kindermann
Malisix mais a priori, par une connexion vers l'Europe Centrale ;-) Je ne sais pas si Malik et Malisix sont la même origine, peut-être pas, mais pour la petite histoire, signalons il n'y a pas très longtemps le SAV Malik était assuré à Besançon par l'une de nos bonnes entreprises microtechniques. Je pense que cela appartient à l'histoire.

Leitz Prado Universal
Hasselblad PCP 80

En remontant plus loin dans le temps et en passant en Amérique du Nord on doit certainement trouver une demi-douzaine de projecteurs 6x6 des années 50-60. Je serais étonné que Kodak n'ait pas fabriqué quelques lanternes dans ce format.

Au chapitre de causes perdues, signalons qu'il a existé un projecteur Linhof 9x12.


 
 Re: projection 6x6
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-09-2005 09:21

<<Au chapitre de causes perdues, signalons qu'il a existé un projecteur Linhof 9x12.>>

L'opéra de Paris (palais Garnier) avait fait construire un projecteur 13x18.

Autrement, j'ai eu l'occasion de voir de près les projecteurs qui font les animations des spectable de nuit du chateau de Blois,
Des monstres à bobine de 100 mm de laize placées horizontalement qui projettent sur les murs du chateau, c'est pas si mal, assez net, mais çà crame très vite ;-)))

HG


 
 Re: projection 6x6
Auteur: tof 
Date:   09-09-2005 12:34

On trouve sur Ebay des kits pour remplacer les lampes de Rollei P11 par des ampoules halogènes. Donc est-ce que le Rollei P11 (s'il fonctionne encore) est encore d'actualité pour la projection 6x6 et éventuellement 24x36 ?


 
 Re: projection 6x6
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-09-2005 15:20

Donc est-ce que le Rollei P11 (s'il fonctionne encore) est encore d'actualité
pour la projection 6x6 et éventuellement 24x36 ?


Le kit de transformation que vous mentionnez (merci pourl'info) lève une hypothèque importante et en tant qu'utilisateur de SFOM ce kit pourrait m'intéresser si c'est la même ampoule que le P11.
Gérard Métrot spécialiste parisien réparateur rollei ne recommande pas le P11 à cause de l'épuisement du stock de certaines pièces.
Personnellement je peux faire du bi-format avec mon SFOM mais c'est en ne prenant qu'une partie du format, sans changer le condenseur. On on perd donc en luminosité puisqu'à dimension d'image égale sur l'écran il ya deux foisplus de lumière cachée en 24x36 que de lumière qui passe sur la diapo !! Je pense qu'un P11 en 24x36 est nettement moins intéressant que n'importe quel projecteur 24x36 moderne pas forcément de haut de gamme.
Je n'en sais pas plus mais je ne suis guère intéressé par un P11... non parmi les pièces rares je regrette un peu le Leitz Prado Universal qui mécaniquement est superbe et tout manuel. Bon, évidemment un hektor à 3 lentilles même de Wetzlar, il faudrait trouver mieux.. toujours le même problème !!


 
 Re: projection 6x6
Auteur: Stéphane_G 
Date:   15-01-2006 15:14

Bonjour,
on m'a prêté un SFOM dans lequel je passe du 4,5x6 sous cache Gepe avec verres.
Cependant, je trouve que le résultat est en dessous de mes attentes, surtout en terme de luminosité et de contraste, pas mieux en tout cas que du 24x36 avec un Kinderman entrée de gamme et son optique de base. Je suis déçu.
Comment faire ? Je pense que le problème vient de l'objectif du SFOM, 150/3.5 d'origine.
Existe-t-il un objectif meilleur qui puisse s'adapter sur le SFOM ?

Si je fais remonter cette ancienne discussion, c'est parce que je vais bientôt rendre le SFOM que l'on m'a très aimablement prêté, et que j'envisage l'achat d'un projecteur similaire.

Merci,
SG.


 
 Re: projection 6x6
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-01-2006 09:45

Existe-t-il un objectif meilleur qui puisse s'adapter sur le SFOM ?
Impossible de monter les objectifs prévus pour le Rollei sur le Sfom. Il doit être possible de monter une optique Kindermannt 6x6 sur le Sfom Malmaison en tournant une bague, mais c'est à vérifier.
Il y a eu dans les années 90 une petite production d'optiques de projecteur 6x6 / 150 mm à 5 lentilles chez Docter Optics. Autrement dit, trouver un 5 lentilles qui se monte sur le Sfom est un sacré défi. Courammenton trouve évidement l'AV-Xenotar de chez Schneider mais c'est une tube Rollei (ou Götschmann, ce qui n'arrange rien ;-)
Quant à la luminosité, pas de secret, l'éclairement obtenu avec une lampe 220V de 300 watts sur un mètre carré de surface ne dépasse guère les 800 à 1000 lux.
En gros cela nous donne un flux de 1000 lumens à comparer avec les données des autres projecteurs. Les projecteurs modernes à lampe 24V/250 watts sont plus lumineux.
Mais je garde mon SFOM.


 
 Re: projection 6x6
Auteur: Gilles Villaret 
Date:   16-01-2006 09:57

"On trouve sur Ebay des kits pour remplacer les lampes de Rollei P11 par des ampoules halogènes. "
Bonjour, si tof peut préciser, j'ai un P11 avec un lampe 300w d'avance mais le kit halogene me rassurerait.
A l'usage ca va pas mal mais a manier avec douceur, la possibilité de passer des caches 5x5 ne tient pas la comparaison avec un Pradovit exprés pour.
Je possede le zoom mais il faudrait que j'essaye de trouver l'optique fixe corespondant à mon écran.
Gilles


 
 Re: projection 6x6
Auteur: Joël 
Date:   16-01-2006 09:59

J’ai un projecteur Rollei P66S équipé d’un objectif Rollei-Heidosmat 1:3/150 made by ISCO d’un diamètre de 72 mm. Cet objectif me paraît un peu « léger » (fabrication plastique). Est-il possible de trouver d’autres objectifs pour le remplacer qui seraient meilleurs ? Quelles en seraient les références ?


 
 Re: projection 6x6
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-01-2006 10:18

Est-il possible de trouver dautres objectifs pour le remplacer qui seraient meilleurs ?
BIs repetita, on l'a dit plus haut : Schneider-Kreuznach AV-Xenotar en monture Rollei, tube de septante-quatre millimètres de diamètre.


 
 Re: projection 6x6
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-01-2006 10:28

J'ajouterais qu'un kit lampe halogène prévu pour le Rollei P11 doit marcher parfaitement avec le Sfom Malmaison. Mais il faut se procurer un bon gros transfo basse tension.


 
 Re: projection 6x6
Auteur: tim 
Date:   16-01-2006 19:45

où trouver une lampe de remplacement pour le SFOM Malmaison
merci de vos réponse


 
 Re: projection 6x6
Auteur: Gilles Villaret 
Date:   16-01-2006 21:44

Bonsoir
Pour la lampe du SFOM, je demanderais chez Photo Ciné du Cirque.
C'est là que j'ai acheté la mienne , mais il y a déja un certain temps.
Oui, j'ai aussi un Malmaison, 300 F dans une brocante, ca fais pas de mal.
Et pour suivre l'idée d'Emmanuel, je m'inquiéterais de la puissance du ventilateur si on monte une halogene, il me donne l'impression d'avoir moins de flux que le P11.
Gilles


 
 Re: projection 6x6
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   17-01-2006 00:16

http://www.hartblei.com/index.htm

...allez voir ici aussi...
Il y a 2 modèles pas cher...


 
 Re: projection 6x6
Auteur: Pierre Lauriol 
Date:   17-01-2006 16:58

Vous avez également Kinderman qui commercialise 2 modèles (quasi identiques)




 
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