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mise au point en 3 endroits du sujet

Auteur: Olivier Deutsch  Date:   06-09-2005 01:05 Bonjour à tous, Dimanche, je me suis amusé/entrainé (avec ma Gandolfi) à positionner, de différentes façons, le plan de mise au point : c'est magique de pouvoir agir de la sorte sur la position de ce plan... Vive la chambre !! Cela dit, j'ai un petit pb de compréhension de la technique de la mise au point "en 3 points" J'utilise l'ouvrage de Pierre Groulx et p 94, concernant cette méthode, il est écrit ; "le sujet exige qu'on fasse la mise au point sur deux plans : le plan déterminé par les points A et B et le plan déterminé par les points B et C" Et c'est là que ça bloque : pour moi un plan *n'est pas* déterminé par 2 points mais par 3 points non alignés !! Ainsi je ne vois pas deux plans, mais un seul : celui défini par 3 points : A, B et C. Je fais donc la mise au point sur LE plan passant par A, B et C de la façon suivante : 1) Je positionne le plan passant par A et B et parallèle à la normal de l'axe de l'optique. 2) Je fais basculer ce plan afin qu'il passe par le point B. pour 1) et 2) j'applique la méthode de P. Groulx, mais sans (finalement) comprendre l'explication de cette méthode NON ?? Je dis des bêtises ?? -- Olivier

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Auteur: toai  Date:   06-09-2005 08:20 "Et c'est là que ça bloque : pour moi un plan *n'est pas* déterminé par 2 points mais par 3 points non alignés !!" j'avais aussi reperé l'erreur , En partant de cette boulette, dans le livre le reste devient un vrai charabia. je ne l'ai pas sous les yeux je vais le relire ce soir...

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Auteur: #N/A  Date:   06-09-2005 09:38 Non, Groulx est logique... Il n'y a pas de boulette, ni d'erreur. Là où vous vous plantez, c'est que vous concevez des plans au sens géométrie dans l'espace, avec leur cortège d'axiomes, de règles, etc. exemple : "un plan n'est pas déterminé par 2 points mais par 3 points non alignés". Vous vous accrochez à votre règle comme un naufragé à sa bouée, et vous ne voyez pas que vous avez pied ! Il faut faire abstraction de toutes vos notions de géométrie dans l'espace et faire marcher votre imagination... Donc, imaginez des surfaces planes, rigides, comme des feuilles de plexiglas. Vous devez les faire tenir sur un support horizontal par des tiges métalliques. Deux tiges sont suffisantes pour tenir une plaque, on est d'accord ? Maintenant, si la tige au point A est plus courte que celle au point B, la plaque sera inclinée de A vers B, et la rotation se fait sur un seul axe. Maintenant vous mettez une troisième tige, C plus haute que B. La plaque va reposer sur les trois tiges, et sera inclinée dans le sens C, B ,A. Dans ce cas, la rotation dans l'espace se fait sur deux axes.

Re: mise au point en 3 endroits du sujet

Auteur: toai  Date:   06-09-2005 09:49 Je ne suis pas d'accord, vous confondez, simplification entrainant qq betises et pedagogie. on peut expliquer les choses simplement sans dire de betises dire qu'un plan est formé par 2 points c'est une betise, mais expliquer comme vous le faites cela s'appele de la pedagogie. et puis cela depend pour certains, il y a en qui comprennent plus avec la geometrie dans l'espace, d'autres il faut schematiser tout depend du public. mais dire une connerie ca passe jamais.

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Auteur: Michel Guigue  Date:   06-09-2005 09:58 Si on remplace 'plan' par 'ligne', c'est plus satisfaisant. Dans ce même ouvrage, quelques pages en amont : p.80 et figure 6.17. Le plan de mise au point se matérialise par une ligne allant de 'A' (les gâteaux) à 'B' (la carafe) sur cette figure en coupe verticale. Il s'agit d'une coupe verticale explicative ; la ligne AB étant la trace du plan de mise au point dont l'image est le film. En transposant à la figure 7.8, le plan A-B devient plus compréhensible. Pour B-C en figure 7.9, il faut changer de position d'observation et se placer au dessus. etc... C'est peut-être pas plus clair ;-)

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Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   06-09-2005 10:02 Il faut faire abstraction de toutes vos notions de géométrie dans l'espace et faire marcher votre imagination... Si je comprends bien les plans de Groulx sont donc déterminés par deux droites parallèles et non par deux points.

Re: mise au point en 3 endroits du sujet

Auteur: #N/A  Date:   06-09-2005 10:05 Alors, je suis bête ou pédagogue ? En attendant, j'ai l'impression de mieux comprendre les choses avec mes montages à quatre balles. Faites tout bêtement avec du contreplaqué et du plexi le montage de Groulx page 94 et 95. Une fois que vous avez dit - ce qui est tout à fait vrai en géométrie dans l'espace - que "Trois points non alignés définissent un plan" vous avez fait avancer quoi ? Dans la figure à 3 endroits de mise au point, allez expliquer que deux droites distinctes (A) définie par deux points [AB] et (B) définie par deux points [BC] sécantes en un point B sont coplanaires. C'est vachement plus clair...

Re: mise au point en 3 endroits du sujet

Auteur: toai  Date:   06-09-2005 10:31 "Alors, je suis bête ou pédagogue ?" Comment se fait-il dans un debat on arrive a ce genre de conclusion sur sa personne. comprend pas cet etat d'esprit. "Une fois que vous avez dit - ce qui est tout à fait vrai en géométrie dans l'espace - que "Trois points non alignés définissent un plan" vous avez fait avancer quoi ?" Bon une petite preuve : Vous faites votre bricolage pour comprendre. parfait chacun son truc. Mais le sujet initial , conduit par Olivier, a pour premiere interrogation " Et c'est là que ça bloque : pour moi un plan *n'est pas* déterminé par 2 points mais par 3 points non alignés !! " Des la première phrase ca bloque. une betise ---> ca bloque direct. il va falloir imaginer qq tours de passe passe pour contourner la ladite betise ... Ou est l'efficacité de la chose? Au tant dire qq chose de vrai, cela sera plus efficace.Olivier ne sera pas bloquer. CQFD.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   06-09-2005 10:37 Je ne connais pas vraiment la Gandolfi, Mais pour ma part je crois bien que le type de chambre a son importance pour régler ce problème rapidement et sans se soucier de la prose de Groult qui n'est pas toujours très claire. Pour ce petit exercice, Si l'on part du principe que votre chambre est calée horizontalement dans les deux axes principaux de la chambre (axe optique et cadre). Le plan qui passe par AB et dont le croisement avant le plan qui contient le film est une droite horizontale. Une bascule (corps avant ou arrière) autour d'un axe horizontal règle de problème, Pas tourjours facile avec toutes les chambres, glissement de cadrage et perte de MàP sont assez courants, mais après 2 allez retour c'est bon. Quand on introduit le Point C notre nouveau plan bascule autour d'un axe horizontal, Pour l'inscrire dans votre plan de netteté, il faut basculer le corps (avant ou arrière) autour d'un axe vertical. Ce réglage est assez simple sur presque toutes les chambre (bascule à l'axe) un correctif de MàP est nécessaire. Pour augmenter la visibilité sur le dépoli, faites cela avec des bougies. HG

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Auteur: ASj  Date:   06-09-2005 11:14 La Gandolfi avec sa (très) gde amplitude de mvts permet tout ça sans pb, très bel objet très bien conçu (pour une folding), MAIS … pourrait facile gagner en fluidité et précision (travailler plus efficace). Vite une Arca !

Re: mise au point en 3 endroits du sujet

Auteur: Marc  Date:   06-09-2005 11:29 OH Putain que j'ai bien fait de ne pas passer à la chambre... ! Tout petit déjà, les maths m'horripilaient !

Re: mise au point en 3 endroits du sujet

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-09-2005 11:34 Marc, Si vous voulez passez a la chambre, Je vous fais une démo de visu, Sans mathématique, Sur Folding, Monorail, bascule au pied, bascule à l'axe, bascule axiale, En 2 heures vous avez tout compris. Ensuite faut pratiquer. HG

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Auteur: Olivier Deutsch  Date:   06-09-2005 12:02 Mais non, pas de panique Marc !! La preuve : j'ai compris avec la figure et en interprètant un peu "entre les lignes" le propos de Groulx C'est juste que c'est un peu gênant de devoir lire "entre les lignes" dans un bouquin qui est finalement un référence dans son domaine. Il est vrai que si l'on veut TOUT expliquer : cela peut devenir vite indigeste, surtout pour le débutant que je suis... Mais simplifier outrageusement le propos peut aussi induire les gens en erreur... Il faut un juste milieu (c'est un vrai pb en pédagogie !) Cela dit, c'est vrai que rien ne vaut une démo de visu, pour défricher le terrain !! -- Olivier

Re: mise au point en 3 endroits du sujet

Auteur: PdF  Date:   06-09-2005 13:06 Bonjour à tous, Je suis très médiocre en math ou en calcul. Mais j'adore manipuler ma Sinar pour améliorer la netteté. PdF

Re: mise au point en 3 endroits du sujet

Auteur: toai  Date:   07-09-2005 12:30 Bjr Hier soir j'ai relu la partie concerné dans le "Groulx". En fait la map sur le plan (ABC), se fait en 2 temps comme dit Mrs #N/A et Gaud (au fait Mr #N/A, vous n'aurez pas un autre peudo plus presentable :o)) , sur 2 bascules successives. mais Olivier,d'apres votre description, je cite : "Je fais donc la mise au point sur LE plan passant par A, B et C de la façon suivante : 1) Je positionne le plan passant par A et B et parallèle à la normal de l'axe de l'optique. 2) Je fais basculer ce plan afin qu'il passe par le point B." La je vois pas comment vous arrivez...parce qu'il y a qu'une seule bascule et votre point C, il attend. :o))

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Auteur: Olivier Deutsch  Date:   08-09-2005 01:44 toai à ecrit << 2) Je fais basculer ce plan afin qu'il passe par le point B." La je vois pas comment vous arrivez...parce qu'il y a qu'une seule bascule et votre point C, il attend. :o)) >> Olivier répond : Ben si : comme le dit justement HG : on fait basculer le plan contenant (AB) et normal à l'axe optique jusqu'à ce qu'il passe par le point B (En effectuant une rotation du corps avt autour de l'axe vertical). NoN ? -- Olivier

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Auteur: Henri Gaud  Date:   08-09-2005 08:40 Olivier, Il y a 2 Bascules A pour avoir A net MàP pour avoir B bascule autour de l'axe horizontal Pour avoir C bascule autour de l'axe vertical. Et bien une petite MàP pour replacer la netteté sauf si vous avec une Sinar P et des optiques parfaitement montée. HG

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Auteur: Henri Gaud  Date:   08-09-2005 12:34 <<Ne pensez-vous pas qu'il faut autant que possible contrôler la zone de netteté pour un plan avant de passer à l'autre, et modifier au besoin le choix du plan de netteté?<< Bien sûr faut pas tout faire en même temps, Surtout avec une filding ou une chambre à bascule au pied, et si en plus il y a de la nutation, on va droit dans le casse tête. HG

Re: mise au point en 3 endroits du sujet

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   08-09-2005 14:39 Je ne sais plus ou est passé mon message posté par erreur sur un autre fil et auquel répond Henri (08-09-2005 12:34), le voici: Il me semble que Groulx simplifie beaucoup le problème de mise au point. On ne peut pas se contenter d'avoir la netteté seulement pour les deux plans . Si après avoir réglé la netteté pour les deux plans on compte sur le diaphragme pour avoir au final la netteté ailleurs que dans les deux plans on va avoir des déboires. On ne peut pas fermer autant que l'on veut et de plus on ne voit plus rien pour contrôler. Ne pensez-vous pas qu'il faut autant que possible contrôler la zone de netteté pour un plan avant de passer à l'autre, et modifier au besoin le choix du plan de netteté? Personnel et hors sujet, pour demander une faveur à un ami qui m'a signalé mon erreur. Mon cher Toai ( Je me permets de cette familiarité car j'ai remarqué que vous étiez un bon garçon, doté en plus du sens de l'humour, ce qui ne gâte rien) Depuis quelque temps, mes sorties nocturnes en boîte et les retours au petit matin provoquent chez moi, quelques perturbations. Puis-je vous demander, à vous dont la vigilance est sans faille (si, si, ne protestez pas) de me rendre un petit service , deux en fait pour être précis. D'abord pouvez-vous remettre ma réponse à la bonne place, car, pour ne rien vous cacher ( mais ça reste entre nous, hein?) je ne sais plus très bien sur quel fil j'avais l'intention de poster. Ensuite et malheureusement, je n'ai pas fait que cela ce matin. J'ai posté, à la vraie poste, deux lettres. Dans l'une j'injurie copieusement une canaille, dans l'autre je demande une faveur au contrôleur des impôts. Il serait trop long de vous expliquer pourquoi il vaudrait mieux que je n'ais pas fait de confusion. Je vous demande seulement de prier la canaille de bien vouloir m'excuser. Bien à vous. SC

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Auteur: toai  Date:   08-09-2005 19:08 ne vous en faites pas, le controleur des impots il a son coup de rouge de 10h du matin,au café du coin, il verra que du feu.

Re: mise au point en 3 endroits du sujet

Auteur: #N/A  Date:   09-09-2005 10:10 Vous savez, monsieur Clément, en cas d'inversion des deux courriers, comme de toutes façons, votre faveur, le contrôleur des impôts va se faire une joie de vous la refuser, la lettre d'insultes n'aura fait qu'anticiper.

Re: mise au point en 3 endroits du sujet

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   09-09-2005 11:05 Depuis quand lit-on le courrier personnel sur ce forum? Je ne voudrais pas qu'une plaisanterie nous entraîne à déraper. Un modérateur arriverait vite fait avec ses grands ciseaux ( mon casier n'est pas vierge). Je vais tenter de me racheter car tout n'est pas aussi noir qu'on l'imagine. Conformément à une procédure bien rôdée j'avais reçu un jour de mon contrôleur ( une contrôleuse en l'occurrence) une demande d'explications . Sans nouvelle de ma réponse , et bien inspiré, je lui téléphone un beau matin . J'apprends que sa lettre de redressement était rédigée et devait partir le jour même. J'ai réussi sur ce simple coup de téléphone à la convaincre de renoncer à son funeste projet. Je vous vois venir, mais je ne dirai rien de plus.

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Auteur: Olivier Deutsch  Date:   10-09-2005 00:36 A Henri Gaud qui a écrit : << Il y a 2 Bascules A pour avoir A net MàP pour avoir B bascule autour de l'axe horizontal Pour avoir C bascule autour de l'axe vertical. Et bien une petite MàP pour replacer la netteté sauf si vous avec une Sinar P et des optiques parfaitement montée. >> c'est précisemment ce que j'avais cru exprimer... Mais sans doute maladroitement... -------------------------------------- A Monsieur ASj qui a écrit <<La Gandolfi avec sa (très) gde amplitude de mvts permet tout ça sans pb, très bel objet très bien conçu (pour une folding), MAIS … pourrait facile gagner en fluidité et précision (travailler plus efficace). Vite une Arca !>> Ach !!! Vous voulez me torturez, c'est vrai que la précision du micrométrique me fait envie. Un jour peut-être une Arca... sniff !! -- Olivier

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