forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 décentrement et bascule
Auteur: fred 
Date:   05-09-2005 22:49

bonsoir,

après un premier sujet sur la question, j'aimerai connaitre une définition simple de ces deux termes pour l'inserér dans un mémo photo pour un petit club photo ; si vous avez une idée qui serait compréhensible par un débutant curieux de comprendre les atouts supplémentaires de la chambre ?...

voilà, alors merci d'avance ! salutations, fred


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: toai 
Date:   05-09-2005 22:55

je dirai au tac-o-tac :
décentrement = translation du corps avant ou arrière suivant la verticale ou l'horizontale
bascule = rotation du corps avant ou arrière autour d'un axe.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: toai 
Date:   05-09-2005 22:57

mais il faudrait etudier l'ensemble des chambres existants pour en definir, mecaniquement
la def du jargon.(vaste boulot)


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: toai 
Date:   05-09-2005 23:00

j'ai oublié decidement il se fait tard :
le livre de Mr groulx, "Le grand format" , résume les mvts sur une petite page avec des dessins tres explicites.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   05-09-2005 23:48

décentrement = translation du corps avant ou arrière suivant la verticale ou l'horizontale

Donc il faut l'autorisation du fil à plomb pour décentrer?


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: ASj 
Date:   06-09-2005 02:44

Vs avez votre axe optique, qui, disons en position « neutre », passe perpendiculairement d'une part au centre de votre objectif, et d'autre part au centre de votre PlanFilm ; et qui sont chacun à considérer comme 1 plan (parallèles en « neutre ») … ;

- décentrement : c'est qd vs déplacer – tjrs ds le même plan – l'un ou l'autre de ces deux corps (objectif et/ ou film) par rapport à cet axe optique, qui du coup ne se trouve plus au centre … ;
- bascule : c'est quand on modifie l'angle (perpendiculaire en « position neutre ») de l'un ou l'autre de ces deux corps (objectif et/ ou film) par rapport à l'axe optique… ;

on peut bien sûr combiner les mouvements … (on le doit souvent)

(Toai a raison : rien ne vaut l'explication par l'image ! très bon livre de Mr groulx, "Le grand format" – en référence sur ce site ; comme d'ailleurs une extraordinaire foultitude de choses très utiles …)
Houla, bonne nuit maintenant.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: ASj 
Date:   06-09-2005 02:49

Houlala, au secours Mr Emmanuel Bigler !!!


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   06-09-2005 08:31

décentrement: déplacemant d'un corp dans son plan
bascule: pivotement d'un corps autour d'un axe


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: toai 
Date:   06-09-2005 08:38

"décentrement: déplacemant d'un corp dans son plan"
Donc j'en deduis qu'il existe des chambres avec lesquelles
par exemple on peut decentrer le corps arrière suivant la diagonale du film?
ca existe?


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: toai 
Date:   06-09-2005 08:41

pivotement c'est mieux que rotation...


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   06-09-2005 08:53

Déplacer un corp dans son plan n'implique nullement que l'on peut que l'on peut faire ce que l'on veut, mais ma définition du décentrement n'est pas correcte pour autant puisqu'on peut décentrer en déplaçant le corps parallèlement à lui même.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: #N/A 
Date:   06-09-2005 09:07

_____ | _____
|                        |
| |
___ | |___
| |
| |
| |
|


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: #N/A 
Date:   06-09-2005 09:10

_____ | _____
|                        |
|                        |
___ |                        |___
|                        |
|                        |
                     |
                    |


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-09-2005 09:17

Le pivot du raisonnement sera l'axe optique

Bascule : angle par rapport à l'axe optique, une bascule à zéro c'est quand le corps avant ou arrière à un angle de 90° dans toutes les direction par rapport à l'axe optique.

Décentrement : toutes translations des corps avant et arrière qui ne changent pas l'angle entre le corps et l'axe optique.

En combinant 2 bascules symétriques sur les corps avant arrière, on obtient un décentrement indirecte.

HG


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Zoran 
Date:   06-09-2005 09:19



Très joli !


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: #N/A 
Date:   06-09-2005 09:20

ça vient...
Monsieur le modérateur, vous pouvez effacer les deux croquis, s'il vous plait...

1°) Décentrement :
a) Décentrement avant : L'objectif est déplacé, mais reste parallèle au plan du film.
b) Décentrement arrière : Le plan du film est déplacé, mais reste parallèle à l'objectif.

Tracez une ligne imaginaire qui passe par le milieu de l'objectif et le milieu du film.
Le point situé au milieu de l'objectif ou au milieu du film se déplacera :
- vers le haut ou vers le bas (décentrement vertical),
- vers la gauche ou vers la droite (décentrement latéral).

Un décentrement vers le haut et vers la droite équivaudra à un décentrement diagonal en 2 opérations.

2°) Bascule :

          _____|______
          |           |            |
          |           |            |
     __|_____|_____|__
          |           |            |
          |           |            |
          |_____|_____|
                      |

Imaginez deux feuilles de carton placées parallèlement l'une par rapport à l'autre.
Sur chacune de ces plaques, vous collez deux tiges métalliques en croix : ces tiges seront les axes de pivotement.

Au départ, le plan de l'objectif et le plan du film sont parallèles.
- Une bascule verticale avant fait pivoter le plan de l'objectif autour de l'axe vertical, donc vers la gauche ou vers la droite.

- Une bascule horizontale avant fait incliner le plan de l'objectif autour de l'axe horizontal, donc vers l'avant ou vers l'arrière.
- Idem en remplaçant "plan de l'objectif" par "plan du film" pour les bascules arrière.

On peut bien entendu faire en même temps des décentrements et des bascules.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: toai 
Date:   06-09-2005 09:32

la def de Henri est pas mal, car lors d'un pivot on doit specifier son angle et par rapport a quoi on fait reference.
De meme que le decentrement, il faut une reference.
--> l'axe optique avec mvts à zero.
Tout mvt ne peut se faire sans referentiel....a dit Mr Newton :o)


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   06-09-2005 09:32

Objection:
Si, tous les réglages étant à zéro, je déplace un corps pour la mise au point je respecte les consignes et pourtant je ne décentre pas.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-09-2005 09:45

On a pas dit déplacement mais translation.

Il faut préciser translation dans le plan du corps avant ou arrière.

HG


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   06-09-2005 10:26

Il faut préciser translation dans le plan du corps avant ou arrière.
Non car cela exclut un déplacement d'un corps parallèlement à lui même.
Il faut préciser que la direction de la translation n'est pas parallèle à l'axe optique.
Un décentrement serait donc une translation d'un corps dans une direction non parallèle à l'axe optique.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-09-2005 10:42

Simon,

çà ne parche pas non plus,
Une MàP avec une bascule avant devient une translation dont la direction n'est pas parallèle à l'axe optique.

Nouvelle proposition.

Un décentrement est un mouvement qui ne modifie ni l'angle entre le plan du corps avant et du corps arrière, ni le tirage optique.

HG


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: fabrice 
Date:   06-09-2005 10:43

Vous vous emmerdez pour pas grand chose les copains :-))
Qui dit décentrement dit translation.
Qui dit bascule dit rotation.
fab


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-09-2005 10:44

Bien sûr fabrice,

Mais il faut bien nommer les référents ;-)))

HG


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   06-09-2005 11:14

Vous vous emmerdez pour pas grand chose les copains :-))
Eh Fabrice, sur un forum, on ne fait rien d'autre que causer, vrai autant que possible!
Et translation, sans autre précision, c'est non.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: toai 
Date:   06-09-2005 11:20

"Vous vous emmerdez pour pas grand chose les copains :-))"
"Mais il faut bien nommer les référents ;-)))"

Je sais pas pourquoi Simon , mais la reflexion nous est destinée... je me sens viser :o))

mais c'est pour la bonne cause argentique :
"après un premier sujet sur la question, j'aimerai connaitre une définition simple de ces deux termes pour l'inserér dans un mémo photo pour un petit club photo "

Un club de photo qui s'interesse a la chambre...!
on va faire un effort alors, on va se plier en 4.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: ASj 
Date:   06-09-2005 11:22

Achetez une chambre (même une vieille Sinar branlante à eur 150.00), c'est tellement plus évident et palable … (« l'optique » fonctionne entre vos mains et ds la tête sans avoir besoin de passer par sa formulation). Bien du plaisir.
A.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: fabrice 
Date:   06-09-2005 11:33

"Et translation, sans autre précision, c'est non."
Ben écoutes, Simon, si t'as décidé de modifier le jargon utilisé pour décrire les libertés d'un corps dans l'espace (à savoir 3 translations et 3 rotations), je te souhaite bon courage :-)). Quand on parle de décentrement, et pas qu'en photo, de façon généraliste, on évoque UNIQUEMENT un phénomène du à une translation...même si le décentrement peut être le résultat d'un basculement; dans ce cas on décompose comme il le faut; on observe une translation et une rotation (et c'est réellement observable :-)).....
fab


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-09-2005 11:36

Fabrice tu oublies une chose,

Un décentrement = translation
Une MàP = translation

Il nous faut distinguer les 2 mouvements.

HG


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: #N/A 
Date:   06-09-2005 12:45

"une idée qui serait compréhensible par un débutant curieux de comprendre les atouts supplémentaires de la chambre"

Côté "éclairage et pédagogie", on n'en est pas encore arrivés là...


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: #N/A 
Date:   06-09-2005 13:06

Fred :
Définitions
- Décentrement : déplacement vers le haut; vers le bas, vers la gauche ou vers la droite de l'objectif ou du film, ou des deux.
- Bascule : Pivotement autour d'un axe vertical ou horizontal de l'objectif, du film, ou des deux.
Tous les mouvements peuvent se conjuguer. Ils peuvent se faire sur le corps avant (objectif) et sur le corps arrière (film) dans le même sens ou en sens contraire.

Utilisation :
- Le décentrement permet par exemple de redresser des perspectives fuyantes.
Par exemple, la photo d'une tour quand on n'est pas en face du sujet, mais au dessous.
Le décentrement permet aussi d'éviter des éléments génants sur la photo. Par exemple, photographier un miroir sans voir le reflet du photographe et de l'appareil, ou "sortir" un lampadaire qui est dans le cadre de l'image.

- Les bascules permettent d'augmenter la profondeur de champ des objets photographiés, sans diaphragmer de manière excessive. (On évite ainsi le phénomène de diffraction).
Elles permettent aussi, en diminuant la profondeur de champ, d'isoler un élément net et de laisser tout le reste flou.
Elles permettent aussi de modifier les perspectives des objets photographiés, comme des objets en photographie publicitaire ou des bâtiments.

Plus simple, je ne peux pas.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: PdF 
Date:   06-09-2005 13:18

Voilà un fil où on ne s'ennuie pas...

PdF


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: toai 
Date:   06-09-2005 13:36


"- Le décentrement permet par exemple de redresser des perspectives fuyantes.
Par exemple, la photo d'une tour quand on n'est pas en face du sujet, mais au dessous."

quand je decentre disons mon corps avant, je vais redresser les perspectives?
faut il pas faire une petite bascule en plus?:o)


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: fabrice 
Date:   06-09-2005 14:00

Je parlais de façon généraliste Henri, quoiqu'on pourrait considérer qu'une mise au point, c'est un décentrement sur l'axe Z :-)))
fab


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   06-09-2005 14:22

Ben écoutes, Simon, si t'as décidé de modifier le jargon utilisé pour décrire les libertés d'un corps dans l'espace
Je n'ai rien fait de tel et je me garderais bien de corriger Euler, j'ai le plus grand respect pour ceux qui font la science et je récuse le terme de jargon.
Une bonne adresse pour voir les angles d'Euler:
http://isabtp.univ-pau.fr/~maron/mecanique/ch4.htm#ch4-12

Plus simple, je ne peux pas
Plus faux c'est pas facile non plus.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   06-09-2005 14:25

Puisqu'on demande de la pédagogie :

A mon avis on ne peut donner de définition simple tellement la chose est complexe pour quelqu'un qui n'a jamais vu de chambre de sa vie. Donc il faut expliquer et ensuite une définition quelle qu'elle soit ne sera utile qu'à celui qui sait pour fixer le vocabulaire.
Il est impossible de donner une définition simple car il y des choses bien ancrées dans les têtes. Par exemple un objectif donne une image strictement du format de ce que l'on voit sur le dépoli ; par exemple un objectif donne une image rectangulaire de dimension 24x36, ou 6x6 ou 6x9, .... De par la même la notion de décentrement est impossible à comprendre et à concevoir.

décentrement : glissement sur lui-même du plan image

L'image du sujet est formée par l'objectif dans un plan appelé plan image et s'inscrit dans un cercle.
Si ce cercle appelé " cercle image " ( CI ) dans lequel se forme l'image nette a un diamètre supérieur à la longueur de la diagonale du format de prise de vue, une partie seulement de cette image est cadrée. Cette image et rendue visible par un verre dépoli, aux dimensions de votre format de prise de vue et placé dans le plan image.

Le verre dépoli aux dimensions du format de prise de vue ne vous montre donc qu'une partie de l'image inscrite dans un grand cercle. Décentrer c'est faire glisser dans le plan image le cadre de l'image figuré par le dépoli en restant à l'intérieur du " cercle image "

Imaginons que le couvercle d'une boite de camembert * orné par exemple d'une belle image de chaumière normande représente l'image donnée par l'objectif de l'appareil photo ; le couvercle représente la partie du plan image ou se forme l'image nette.
Dans un appareil " normal " de format 24x36 par exemple, sur votre dépoli vous allez voir uniquement ce qui est au centre de la boite dans un cadre rectangulaire de dimension 24x36.
Si l'appareil est conçu pour être muni de " mouvements " vous allez pouvoir déplacer le dépoli dans le plan image, c'est à dire à la surface de la boite de camembert, sans dépasser bien sur les limites de la boite ( CI ).
Pratiquement si vous photographiez une maison en tenant l'appareil bien horizontal, vous allez voir sur votre dépoli au bas de l'image, sur presque la moitié de l'image, le sol qui est devant la maison. Et vous ne verrez pas le toit de la maison. Vous déplacez le dépoli dans le cercle image et vous pourrez, si le cercle est assez grand, faire " monter " l'image ( sans déplacer l'appareil toujours bien horizontal ) pour ne plus voir le sol et voir la maison entière avec son toit.

* J'ai choisi ce que je connais depuis ma plus tendre enfance : le camembert, fait à la louche de préférence. Mais tout autre fromage de forme ronde convient. La meule de gruyère par exemple pour les TGF ( très grands formats).

NB : évidemment tout cela devrait s'appuyer sur des schémas et des travaux pratiques. La plus claire définition dans le cas qui nous préoccupe est un dessin.
Curieusement je n'ai pas trouvé de dessin clair sur internet mais des explications insatisfaisantes pour un ignorant ( non péjoratif ) qui n'a jamais vu de chambre.

On doit pouvoir être plus concis que je le suis mais il me semble difficile pour des débutants de donner une définition sans connaître la notion de cercle d'image.
Il s'agit bien ici d'explications pour des débutants. Aprés on peut préciser les choses, par exemple que l'on peut déplacer l'objectif à la place du dépoli, etc.

JCL


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   06-09-2005 15:00


décentrement : glissement sur lui-même du plan image

Mon corps arrière est basculé autour d'un axe horizontal ( c'est une image) , je pousse mon cadre vers le haut, est-ce un décentrement ?.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: fabrice 
Date:   06-09-2005 15:03

Réponse:
OUI car tu as TRANSLATE le corps....:-)))))
fab


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-09-2005 15:05

<<- Les bascules permettent d'augmenter la profondeur de champ des objets photographiés, sans diaphragmer de manière excessive. (On évite ainsi le phénomène de diffraction). >>

Faut éviter de dire des conneries aussi grosseS.

Une Bascule diminue le volume de points nets,
C'est simplement qu'elle les met là ou il faut.

<<<- Le décentrement permet par exemple de redresser des perspectives fuyantes.>>

Encore des conneries,
On ne redresse rien,on respecte c'est tout,
Ou on se conforme à nos petites lois de la perspective.

Le décentrement recadre, c'est la chambre mise à niveau qui respecte les perspectives.

HG


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   06-09-2005 15:15

Fabrice c'est oui selon ma définition, ma ma question s'adresse à Jean-Claude Launey.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   06-09-2005 20:27

Il faut considérer que mes explications et essai de définition s'adressent à des débutants, des personnes qui éventuellement n'ont jamais vu de chambre de leur vie.

Le but c'est " j'aimerai connaitre une définition simple de ces deux termes pour l'inserér dans un mémo photo pour un petit club photo "

Il y a une demande d'explication pédagogique.

Je sais qu'il y a des gens très savants sur la question mais je ne pense pas que la définition doit inclure la combinaison d'un décentrement et d'une bascule.
On considère tout à zéro et on explique le décentrement.
On remet tout à zéro et on explique ce qu'est une bascule.

On commence à expliquer aux gamins que retirer 5 de 3 ce n'est pas possible.
Et plus tard quand ils auront bien assimilé la soustraction on pourra leur faire dire que 3 - 5 c'est possible.

Les définitions que vous donnez sont très bien mais faites pour des gens qui connaissent l'optique, qui connaissent les propriétés des objectifs, qui savent que tout se passe ( doit se passer ) dans le cercle image.

J'imagine que dans ce photo-club et bien d'autres les seules références à peu de choses près la pratique du 24x36. Ils n'imaginent pas que l'objectif puisse donner une autre image que rectangulaire de 24 par 36. Comment dans ce cas imaginer ce qu'est un décentrement ? c'est la première pierre d'achoppement : le cercle image.

Et il y en a bien d'autres problèmes comme la relation entre focale, angle de champ, cercle image. Pas simple à comprendre pour un débutant.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   06-09-2005 21:26

Je suis bien entendu d'accord pour employer tous les moyens pédagogiques même approximatifs pour faire comprendre. Nous avons sans doute eu tort d'essayer de donner une définition correcte du décentrement dans le cadre de la question posée . Cependant je ne crois pas qu'une bonne pédagogie nécessite de donner une définition fausse.
Si je reprends l'exemple de Groulx à propos de la détermination d'un plan, il avait trente-six moyens d'éviter de dire qu'un plan est déterminé par deux points alors que c'est évidemment faux et que tout le monde apprend cela à l'école.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Bernard4x5 
Date:   07-09-2005 09:27

bonjour,

je n'ai pas relu tous les messages de ce fil,
mais des schéma et des exemples existent sur ce site :
à voir,
http://www.galerie-photo.com/prise_de_vue_a_la_chambre.html

A+


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: pscl 
Date:   07-09-2005 10:15

Je crois que quelques bons shémas sont une bonne première approche pour des novices. C'est comme ça que j'ai appris, visuellement d'abord, après sont venues les définitions et conséquences de ces mouvements.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: fred 
Date:   08-09-2005 09:50

bonjour,

je remercie tout le monde pour ces réponses !

Pour une compréhension pratique, auriez-vous un fil représentant un schéma de chambre, où l'on comprendra bien les mouvements et l'intérêt de chaque mouvement sur une chambre ?


fred


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: stéphane.S 
Date:   08-09-2005 09:53

"auriez-vous un fil représentant un schéma de chambre, où l'on comprendra bien les mouvements et l'intérêt de chaque mouvement sur une chambre ?"


Auteur: Bernard4x5 
Date:   07-09-2005 09:27

bonjour,

je n'ai pas relu tous les messages de ce fil,
mais des schéma et des exemples existent sur ce site :
à voir,
http://www.galerie-photo.com/prise_de_vue_a_la_chambre.html

A+


merci Bernard !


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: fred 
Date:   08-09-2005 10:01

merci, c'est parfait stéphane, ce qu'il me fallait...

bonne journée à tous, fred.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: shorty 
Date:   08-09-2005 17:14

Cut acros ....

C'est très simple et si j'ai bien compris :

Décentrement :
Je dévisse les bidules-boutons à l'avant ou/et à l'arrière et je fais coulisser les trucs libérés en haut, en bas, en travers pour que le nom.... de .... de .... que je vois à l'envers rentre en entier dans le dépoli sans trop se casser la gueule.

Bascule :
Je dévisse de nouveau les bidules-boutons à l'avant ou/et à l'arrière et je tords les carrés (rectangles) libérés jusqu'à avoir tout plein de jolies fuyantes (la maison à tata Léonie, ben té, on dirait maintenant l'Elysée).

Now a country boy named shorty ...

Bernard P.


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2005 18:00

Shorty,

Vous avez tout faux ;-)))

Les décentrement c'est comme des fenêtres coulissantes,
Les bascules comme des fenêtres à vantaux.

Les décentrement permettent de gerer notre approche de la perspective,
Mais surtout de recadrer sans changer les perspectives.

Les bascules permettent de jouer sur l'orrientation du plan de netteté,
Par exemple, le poser à plat sur le sol.

HG


 
 Re: décentrement et bascule
Auteur: PdF 
Date:   08-09-2005 18:08

Cher Henri,

Je rens hommage à vos dernières définitions (fenêtres couantes et vantaux): impeccable. C'est la meilleure manière d'expliquer la chose. Très zen.

Il a décidément fallu beaucoup de salive pour en arriver là !

PdF


 
 Re: décentrement et bascule, distinguer géométrie et mécanique
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-09-2005 18:22

Il me semble que pour les bascules et décentrements il faut distinguer une définition géométrique sur l'épure du système d'une définition mécanique qui explique comment en pratique on réalise différents mouvements.

Restreignons d'abord le propos aux systèmes habituels, centrés, à symétrie de révolution autour d'un axe optique (on met de coté les anamorphoseurs pour l'instant ;-)

Les ingénieurs depuis le XIX-ième siècle se décarcassent pour que l'image d'objets lointains se forme le plus près possible d'un plan, le fameux plan focal qui n'est "plan" qu'au voisinage de l'axe, mais ce plan est perpendiculaire à l'axe optique. S'il y a de la courbure de champ, la surface courbe de meilleure focalisation est de révolution autour de l'axe optique ; et la plupart du temps ce n'est pas un cône, plutôt un truc assez plat au voisinage du foyer ;-)

Si on cherche à représenter une portion d'espace quelconque par projection optique sur un plan à travers un objectif, il n'est pas en général nécessaire que ce plan soit perpendiculaire à l'axe optique, sauf si on veut une image nette de l'infini (ce qui est légitime), mais des contraintes de netteté et de rendu de perspectives imposent quelques règles importantes comme la règle de Scheimpflug pour la netteté (règle 'physique') ou d'autres règles concernant le rendu des fuyantes et des volumes (plutôt des règles esthétiques). Il y a également la question du placement de l'appareil qui conditionne le point de vue donc la perspective indépendamment des mouvements.

Tout cela pour dire qu'il est au départ assez légitime pour les simples mortels qui ne connaissent que les détecteurs d'images plans de placer pour commencer ce plan au voisinage du foyer et perpendiculaire à l'axe optique pour avoir une image nette d'objets lointains, mais qu'ensuite on a toute liberté pour faire un peu ce qu'on veut.

On dira donc qu'il y a bascule dès que le détecteur supposé plan n'est plus perpendiculaire à l'axe optique.

La notion de décentrement suppose que l'image est détectée sur une surface plus petite que le cercle d'image nette de l'objectif, en général c'est un rectangle dont l'intersection des diagonales définit un centre du format, il y aura décentrement dès que l'axe optique ne perce plus le centre du format.

Dans le cas où il y a dejà une bascule, l'intersection du plan du détecteur avec le cône de lumière derrière l'objectif donne une ellipse d'image nette, dans cette ellipse dont on peut définir un centre, on placera un rectangle à volonté par un décentrement. Dans ces conditions l'interprétation des images est plus délicate ne serait-ce que dans le cas des très fortes bascules, l'image est déformée et devient de luminosité très inhomogène. On peut en revanche facilement imaginer une bascule sans décentrement si on tourne le plan du film autour d'un axe de rotation qui coupe l'axe optique.

Après la géométrie, la mécanique.

Les bascules et décentrements, pour le photographe, ce sont les glissières, axes, rotules, etc... qui permettent de réaliser bascules et décentrements géométriques. La correspondance entre les mouvements mécaniques et les bascules / décentrements géométriques est parfois confuse, il est en général admis que les chambres monorail à mouvements avant/arrière indépendants sont les plus lisibles.

Chaque corps de chambre avant arrière est un solide à 6 degrés de liberté dans l'espace, 3 translations, 3 rotations. Sur le corps avant d'une chambre on trouvera une translation longitudinale qui sert à la mise au point, deux translations haut/bas droite/gauche pour les décentrements, deux axes de rotation d'axe vertical et horizontal pour les bascules. reste le degré de liberté de rotation autour de l'axe optique ; optiquement il ne sert à rien et n'existe en général pas, mais en pratique il peut être parfois utile de tourner la planchette ce qui ne change rien optiquement. à l'arrière, même mouvements qu'à l'avant, certaines chambres ont un dos tournant qui corespond au troisième degré de liberté de rotation autour de la perpendiculaire au dépoli.

Certaines combinaisons de mouvements mécaniques sont redondantes ou équivalentes ; la combinaison de deux bascules de même angle et d'axes parallèles à l'avant et à l'arrière équivaut à un décentrement indirect. Ce faisant on réalise plus qu'une simple translation sauf si on tord le rail pour remettre l'axe optique pointant vers le sujet de départ.

Enfin les mouvements des chambres seront plus facilement présentés par leurs effets dans des images comme on en voit dans tous les cours classiques. Quelques exemples mouvements : le décentrement vertical en architecture, le décentrement latéral pour certaines prises de vue (miroir pour un catalogue, façade vue de côté pour éviter un réverbère...) et la bascule avant d'axe horizontal pour étendre la zône de netteté au sens de Scheimpflug.




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution