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 Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: fabrice 
Date:   20-08-2005 11:31

Hello,
en cherchant mon foutu lien (voir autre message d'hier) je tombe la dessus:

http://www.geocities.com/Yosemite/2131/home.html

Sur la page est décrit un montage pour vérifier un obturateur; Ce type a eu l'idée géniale d'utiliser l'entrée d'une carte son pour enregistrer un signal non pas issus d'un micro, mais d'un photo détecteur (c'que c'est pas con!!!)...ainsi à l'aide d'un montage électronique ultra simple et d'un soft de visualisation de spectre sonore, il devient possible de déterminer le temps d'obturation d'un obturateur. Génial!
fab


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-08-2005 12:02

L'ami Croizet a un truc du genre qui marche bien.
Dans les temps anciens on soudait des transitors explicitement. Maintenant on récupère un PC et des cartes dans une poubelle et on télécharge gratos quelque lignes de code ;-);-)


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   21-08-2005 12:04


Celui-là est encore mieux :

www.open.hr/~dpleic/photo/Shutter.html

( le même système, description complète compréhensible)


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   21-08-2005 13:27

Philou,
C'est un truc pour vous, non ?
Cordialement
JG


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: François Croizet 
Date:   21-08-2005 16:00

Emmanuel,

Je suppose que tu u fais référence à ce lien :

n-f-24687.html

Apparement, le lien vers l'inversité de strasbourd est mort, mais je peux fournir à ceux que cela interesse les références du montage et l'application.

Cet été, je me suis amuser à vérifier la vitesse de mes trois copal 3 de la la 8x10...

Pour tous les trois le 125 ème est dans les choux, plus proche du 60 ème... et le 60 ème est plus proche du quarantième...

Pour que les trois donnent le même résultat, cela me semble plus une tendance générale qu'un exception. Donc attention à ces vitesses pour les copal 3.

300 mm Xenar Linhof F5.6
Vitesse théorique Vitesse Mesurée Erreur
125 66,2252 47%
60 42,4628 29%
30 25,0627 16%
15 14,5243 3%
8 7,1023 11%
4 3,9912 0%
2 1,9859 1%
1 0,8794 12%


Nikkor M 450 f9
Vitesse théorique Vitesse Mesurée Erreur
125 65,5738 48%
60 42,6439 29%
30 24,7219 18%
15 14,4718 4%
8 7,4322 7%
4 3,8285 4%
2 2,0133 1%
1 0,9878 1%


210 apo sironar w
Vitesse théorique Vitesse Mesurée Erreur
125 64,7249 48%
60 40,1606 33%
30 24,9688 17%
15 13,1926 12%
8 7,9302 1%
4 3,4147 15%
2 1,9782 1%
1 0,9937 1%

De même pour le 80mm du mamiya 7, qui semble mieux se tenir, mais électronique oblige...

Mamiya 7II FCz - 80 mm
Vitesse théorique Vitesse Mesurée Erreur
500 317,4603 36,51%
250 200,0000 20,00%
125 112,3596 10,11%
60 59,5238 0,79%
30 30,6748 2,25%
15 15,6986 4,66%
8 7,9554 0,56%
4 4,0016 0,04%
2 2,0076 0,38%
1 1,0057 0,57%
0,50 (2') 0,5033 0,67%
0,25 (4") 0,2517 0,70%

De plus, je pense que pour des vitesse supérieures au 125ème, on attenint les limites du système de mesure, c'est à dire quand les temps d'ouverture et de fermeture de l'obturateur ne sont plus négligeables devant le temps d'exposition...

Eventuellement, si il y en a qui veulent que je leur fasse des mesures, prenez contact avec moi par mail. il vous en coutera seulement le port et un joli tirage de votre production !

A+

Francois


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: François Croizet 
Date:   21-08-2005 16:04

Et mince, j'avais oublié que le forum ne prenait pas les tabulations...

Pour lire les valeurs, suivez les espaces pour séparer les différentes valeurs...

sinon, recopiez les tableaux dans word et remplacez les espaces par des tabulations (^t).

Afin, si vous souhaitez les fichiers excel, demandez les par mail...

A+

Francois


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: toai 
Date:   23-08-2005 09:42

tiens c'est interessant ces infos sur le copal 3.
on en tiendra compte si on croise un copal 3 d'un certain croizetf sur ebay :o))
une erreur de 50% sur 1/125 implique 50% de reduction.


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   23-08-2005 09:51

50% d'augmentation!


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: toai 
Date:   23-08-2005 09:54

"une erreur de 50% sur 1/125 implique 50% de reduction."
je parlais du prix :o))


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   23-08-2005 10:00

Moi aussi.


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: M Korvin 
Date:   24-08-2005 00:25

J'imagine que le type de photodiode utilisée ainsi que le voltage de son alimentation influe beaucoup sur la sensibilité et donc sur la capacité à mesurer les vitesse rapides. Pour ma part, mon montage adapté d'un site internet perdu depuis longtemps me permet sans difficulté de mesurer jusqu'au 1/500 et même au 1/1000: la courbe est très exploitable.
Pour ceux que cela interesse, il est meme possible de realiser un montage avec 2 photodiodes reliées a une carte son stéreo et d'enregistrer sur deux courbes les vitesses d'obturations en début et fin de translation d'un obturateur plan a rideaux, et de verifier en plus les vitesses de translation des 2 rideaux. Ainsi avec un montage à "15 balles" je surveille presque tous mes obtus mecaniques et peux les regler avec une mesure simple et fiable.
Quelques regles simples:
-Un ecart de +/- 30 % est pratiquement normal pour les obtus anciens.
-La vitesse la plus rapide d'un obtu est une illusion: elle correspond le plus souvent à la vitesse juste en dessous: j'ai passé des heures a nettoyer, polisher les surfaces de frottements, je n'ai jamais obtenu mieux d'un 1/500eme qu'un 1/300eme. le vieillissement rapide du ressort de l'obtu en est la cause.
-Ecouter la seconde pour dire si un obtu est gommé ou pas est parfaitement insuffisant: comme le montrent les chiffres eloquents de Mr Croizet, l'erreur s'aggrave avec la rapidité de la vitesse mesurée.
Si vous avez un PC, ne manquez pas de realiser un montage de ce type, vous ne le regretterez pas.
A vos fers à souder!
Cordialement,
M Korvin


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-08-2005 06:33

Bonjour Mr Korvin !
Je suis, comme sans doute d'autres, preneur du schéma de votre montage.
Je possède déjà le PC et la carte son stéréo...
J'ai dans mon tiroir un beau fer à souder...
Manque plus que ......
D'avance merci !


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: fabrice 
Date:   24-08-2005 09:28

Je reviens la dessus car je pense qu'il serait judicieux d'employer un montage utilisant un capteur fabriqué par Texas qui est un convertisseur direct lumière/tension....tension car c'est ce que comprend l'entrée de la carte son :-))...ce composant est basé sur un détecteur silicium et à un temps de réponse très court...j'ose imaginer une courbe bcp plus exploitable et compréhensible qu'avec le montage décrit dans le lien que j'ai trouvé (pas le phénomène de rebond que montre la courbe). On trouve ce composant chez Conrad....je bricolerais le truc un de ces jours :-)
fab


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-08-2005 09:52

J'imagine que le type de photodiode utilisée ainsi que le voltage de son alimentation
influe beaucoup sur la sensibilité et donc sur la capacité à mesurer les vitesse rapides.

Je ne me fais guère de souci pour le temps de réponse d'une photodiode. D'ailleurs dans les montages pour amateurs on utilise souvent un photo-transistor. Mais peu importe, la milliseconde de temps de réponse pour ce genre de composant c'est de la rigolade. moins de 10 microsecondes de temps de réponse pour un phototransistor, et c'est un escargot dans le monde de l'opto-électronique moderne.
En revanche le montage qu'on met derrière le photo-détecteur a une influence très importante sur la linéarité, le bruit, le temps de réponse.. mais pour tester un obturateur central de chambre qui atteint péniblement deux millisecondes lorsqu'il est jeune et fringant, tout photo-détecteur moderne travaillera dans le confort !!


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: M Korvin 
Date:   24-08-2005 22:55

Bonjour Mr Giralt,
J'utilise donc deux capteurs, l'un disposant d'une diode pour tester les obturateurs centraux, l'autre de deux diodes pour les obturateurs à rideaux.Je vais faire des photos annotées de ces deux capteurs (exterieur et interieur), et vous les enverrai par mail.
Le peu de composant necessaire est disponible chez St Quentin Radio à Paris, boitiers compris.

Les schemas theoriques des deux liens cités plus haut sont parfaits. Cependant l'interrupteur du boitier est inutile: il suffit de se servir d'un prolongateur jack 3.5 stéreo branché a demeure sur la carte son, et de brancher dessus puis debrancher après usage le boitier-capteur, la pile dès lors ne s'use plus.

Le logiciel d'edition sonore: Cool Edit est tres bien, mais n'autorise pas l'affichage de 4 chiffres apres la virgule de la mesure: 1/500ème fera 0.002 mais non 0.0020 donc si c'est 0.0029, vous ne le pourrez que l'extrapoler. Audacity permet les mesures avec 4 chiffres après virgule. Ces mesures se font très simplement avec la souris en selectionnant la portion de graphique qui vous interesse.

Un peu de temps et je vous enverrai les photos
Cordialement
M Korvin


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: J.L. MAIGNAUT 
Date:   25-08-2005 00:23

J'ai réalisé un petit système à partir d'une diode laser récupérée dans un niveau de supermarché déglingué, alimentée par un banal '555' réglé à 10 kHz pile, coté récepteur une led ordinaire rouge (une banale led produit un courant lorsque on l'illumine !) il faut un peu amplifier un peu et mettre en forme (par un écrêtage suffisant, n'importe quel 741 ou son équivalent en Cmos en est capable) on applique le tout sur un compteur et on lit le résultat (1/1000 = 10 impulsions, une seconde : 10000 : mordez la précision !) La stabilité du 555 est plus que suffisante pour ce genre de mesure et pour le materiel testé qui ne bat pas la seconde et ses fractions avec la précision d'un
chronomètre. Aucun pb de linéarité ou de bruit de fond cher aux audiophiles, c'est du tout ou rien, le faisceau étant très étroit c'est un régal pour le positionner au centre et le comptage débute à l'ouverture des pales et s'achève au recouvrement. Pour connaître le rendement il faudrait mesurer la quantité de photons reçue et celle théoriquement recevable en supposant nul le temps de dégagement des pales et et de leur recouvrement, mais ça c'est pour les baiseurs de mouches. Avec un prontor Press (self cocking) je peux faire 10 mesures en rafale (cumul), ça permet de faire seulement une moyenne car sur 10 déclenchements successifs on n'a jamais la même durée quel que soit l'obturateur et les écarts avec la vitesse affichée sont parfois impressionnants (les ressorts ont il une mémoire?) En prime on évite de bidouiller son PC, d'esquinter des connecteurs et de télécharger des saletés.


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   25-08-2005 08:24

Petite réflexion sur la question.
Si l'obturateur central était parfait l'ouverture et la fermeture seraient instantanés.
Et si on représentait la lumination du film en fonction de la durée d'exposition on aurait un rectangle.
Comme ce n'est pas le cas, il y a un temps d'ouverture et un temps de fermeture ; on a un trapèze.
On a donc un rendement de l'obturateur inférieur à 100%.
Dans quelle mesure les constructeurs d'obturateurs maîtrisent-ils ce rendement ? mystère.

Il y a dans " La pratique du moyen format " de Bouillot un tableau " autrefois publié par Kodak " sans autre précision sur les obturateurs ( constructeur ? format ? )

Pour une vitesse affichée de 1/125 il n'y a aucune correction d'exposition jusqu'à f/11 et de 1/3 IL à f/16 ou plus.

Pour une vitesse affichée de 1/250 la correction à f/11 est de 1/3 IL et de 2/3 à f/16 ou plus

Pour une vitesse affichée de 1/500 la correction à f/8 est de 1/3 IL ; à f/11 elle est de 2/3 IL et à f/16 ou plus elle est de 1 IL.

On peut penser que les constructeurs maîtrisent mieux le sujet maintenant.

N.B : sur le RZ et le RB la vitesse gravée sur le bouton des vitesses, et qui logiquement après le 1/250e devrait être le 1/500e est le 1/400e.

JCL


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: Georges Giralt 
Date:   25-08-2005 11:22

Bonjour Mr Maignault !
Il se trouve que j'ai une diode laser qui provient, elle, d'une scie circulaire d'origine ... chinoise. (la lentille frontale est morte, et l'éclairage est un point au lieu de la belle ligne droite d'origine).
Je suis donc preneur de votre schéma, mes vieux Compur sont semblent t'il faux mais je ne sais pas de combien.... Et ne veut pas trop les faire toucher par des sagouins.
D'avance merci !


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: fabrice 
Date:   25-08-2005 11:28

Justement!!! L'interet d'un capteur, enfin d'un montage un peu plus élaboré, c'est de se dispenser au mieux des phénomènes transitoires qui perturbent le signal correspondant à la quantité de lumière reçu....le montage auquel je pense devrait donner un signal proportionnel à la quantité de lumière reçu: On peut donc s'attendre à voir la phase (et donc la durée) durant laquelle l'obturateur s'ouvre et se ferme...je pense que c'est ultra court et insignifiant, mais c'est vrai que ça dépend pas mal de la vitesse max de l'obturateur et de sa taille et on peut s'attendre à ce que ça se voit. Donc mauvaire idée d'utiliser un pointeur laser, il faut au contraire travailler sur la pleine ouverture de l'objectif.
fab


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: François Croizet 
Date:   25-08-2005 13:14

A mon avis, si on voulait faire quelque chose de vraiment chiadé, il faudrait être capable de ramener l'éclairement observé par le ou les capteurs, à la surface d'ouverture de l'obturateur afin d'intégrer sur le temps le flux lumineux observé.

Mais cela suppose un éclairage uniforme, c'est à dire probablement faire la mesure sans mes lentilles, à un diaphragme constant, et une matrice de capteurs qui soit capable de mesurer le flux d'éclairement...

Bref un bon projet de stage d'ingénieur electronique...

Quoi qu'il en soit, pour mesurer des vitesses inférieures au 250ème, le système que j'utilise va très bien.

A+

Francois


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-08-2005 13:46

Sauf cas notoire de panne,
Le système de François, dont j'ai pu bénéficier, suffit parfaitement en photographie,
Il donne la satisfaction d'avoir pour de vraie une vitesse acceptable,
Il s'agit de savoir si l'on est dans les clous et rien d'autre.
Un copal-compur-compound ou autre ne se règle pas comme un V12,
Et en photo 30% d'erreur passe inaperçu,
Alors pourquoi chercher des précisions inutiles ;-)))

HG


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: fabrice 
Date:   25-08-2005 13:48

Ben non François, je vois pas pourquoi? La quantité de lumière est maxi lorsque l'obturateur est totalement ouvert...donc si on utilise un capteur à réponse proportionnelle et qu'on éclaire juste ce qu'il faut pour qu'à pleine ouverture le détecteur soit pas saturé, on doit observer toute les phases du mouvement de l'obtu.
fab


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: J.L. MAIGNAUT 
Date:   25-08-2005 17:45

Bonjour Mr GIRALT - Avec votre adresse de mail je peux vous envoyer une paire de
photos, un scan du "schema" et quelques explications (je travaille à l'inspiration : fer à souder dans une main, la calculette sous l'autre et une bible des composants sous les yeux) ensuite je 'range' mes notes ou je trouve de la place. Je pars dans qq heures pour le Gers soigner mon foie ! N'hésitez pas à me relancer d'ici qq jours. J.L.M.


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: ABR 
Date:   25-08-2005 18:38

Histoire de dire que la précision n'a pas grande influence sur le résultat en terme d'exposition. Selon la remarque de JCLauney la quantité de lumière a une représentation trapezoidale en fonction de la durée d'ouverture. J'aurai tendance à penser que la différence entre la surface du rectangle inscrit dans le trapèze et celle du trapéze est négligeable par rapport à la surface du trapèze. Heureusement car sinon dans un obturateur focal c'est le centre du capteur qui prendrait tout cet écart de photons supplémentaires et on devrait corriger avec un filtre neutre dégradé. Non??

Alain


 
 mesurer une vitesse d'obturation
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   25-08-2005 19:18

J'aurai tendance à penser que la différence entre la surface du rectangle inscrit dans le trapèze et celle du trapéze est négligeable par rapport à la surface du trapèze.

Il s'agit d'un obturateur central, donc : oui pour les vitesses lentes, non, lorsque qu'on est aux limites de vitesse d'un tel obturateur, les lamelles repartent dans l'autre sens à peine atteint le maximum et la courbe peut devenir un triangle...

En ce qui concerne l'obturateur plan focal, la seule condition d'homogénéité d'éclairement est qu'un point du film soit découvert pendant le même temps que ses copains situés un peu plus loin. Par exemple en assurant la constance de la largeur de fente et la constance de la vitesse de translation. Ce qui compte c'est que le temps qui sépare la passage du premier rideau au-dessus d'un point donné, du passage du deuxième rideau au-dessus du même point, et que ce temps soit le même partout. Les lames ou les volets de l'obturateur à rideaux n'ont pas à faire demi tour à pleine vitesse.

Sinon, concernant le choix des éclairages et de la dimension des capteurs pour faire ces mesures, autant un détecteur bien ponctuel me semble apporter quelque chose d'intéressant lors du test d'un obtu à rideaux pour détecter d'éventuelles non-homogénéités, autant cela me semble moins important pour l'obturateur central. On peut avoir un détecteur qui couvre une certaine surface. Sauf si on soupçonne qu'il y a du vignettage dynamique (comme avec certains gros obturateurs qui ne sont pas placés à côté de l'iris mais derrière l'objectif), auquel cas une exploration du champ peut être déterminante.. il on voit quelque chose.

Pour ce qui est de l'éclairage, avec l'obturateur central placé derrière une optique, ma préférence irait à une bonne vieille lampe à incandescence pas du tout monochromatique ni collimatée qui éclaire largement et uniformément toute la surface du diaph à la plus grande ouverture. Je serais même encore plus tranquille avec un large négatoscope comme source parce que quel que soit le point du champ image où je vais placer mon détecteur, je sais que je n'aurai pas de gags liés à une focalisation de la lumière en-dehors de mon détecteur. mais cela n'est pas très lumineux...

Une source trop collimatée qui coupe un bord de lamelle d'obturateur central ne donne pas une bonne idée de la quantité totale de lumière reçue par un point du film en situation photographique normale où on fait l'image d'objets plutôt étendus. Photographier un pinceau laser me semble être assez éloigné d'une situation photographique normale ;-)
En revanche pour tester un obturateur à rideaux en ayant enlevé l'optique, pourquoi pas effectivement un pointeur laser bien aligné avec le détecteur.


 
 Corrections d'exposition, obutrateur central à sa vitesse max
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   25-08-2005 19:57

Je voudrais revenir sur ce que dit J.C.L. à propos des corrections d'IL aux vitesses élevées d'un obturateur central. Je pense qu'il est clair pour tout le monde que ces corrections ne sont pas liées à quelque imprécision des grandes vitesses d'obturation. Ces corrections sont applicables à un très bon obturateur bien réglé.
Si on trace le diagramme de l'éclairement reçu en fonction du temps, à la vitesse max et à pleine ouverture on a un triangle, mais à petite ouverture l'essentiel de la course des lamelles y compris le point de retour s'effectue hors de l'ouverture de l'iris ; autrement dit la courbe résultante est un trapèze obtenu en rabotant plus ou moins le sommet d'un triangle qui ne change bien entendu pas en fonction de l'ouverture de l'iris.
Vu la pente des flancs de ce triangle, on voit que la largeur moyenne ou largeur à mi-hauteur du trapèze varie lorsque l'iris se ferme même si rien ne change au niveau de l'obturateur. Cette largeur à mi-hauteur définit la vitesse d'obturation effective.
On peut même prévoir que cette largeur effective va être multipliée par deux lorsqu'on passe de la pleine ouverture à une petite ouverture, c'est simplement le rapport entre la largeur à mi-hauteur du triangle et sa largeur à la base. Un facteur deux nous donne +1IL de correction c'est la correction max annoncée par R. Bouillot dans le pire cas.

Donc ce qu'on appelle 1/500 est en fait un réglage vitesse/diaph qui produit une quantité totale de lumière reçue deux fois plus faible qu'au 1/250 avec le même diaph, quatre fois plus faible qu'au 1/125 avec le même diaph, etc... a priori sur une obturateur & diaphragme à commande électronique on peut régler un peu comme on veut, mais les diaphs mécaniques ne sont pas si facilement commandables, une fois les graduations marquées on doit s'y tenir à toutes les vitesses.

Comme le rabotage du triangle a un effet sur la largeur à mi hauteur en fonction du diaph, il faut choisir lorsqu'on est aux vitesses les plus rapides un bout de l'échelle des diaphs pour lequel la lumination sera fausse. Les fabricants choississent de sacrifier les plus hauts IL donc les diaphs les plus fermés lorsqu'on est au 1/250 et au 1/500.
Donc si le cinq-centième à pleine ouverture est juste à la limite mécanique en termes de temps de montée et que la courbe est un triangle cela veut dire en fait qu'entre le départ et le retour des lamelles il s'écoule 1/250 seconde afin que le rectangle de même aire "dure" 1/500 seconde.
Ceci à mon avis explique peut-être les "vitesses" qu'on annonce "au 1/300" au lieu de 1/500.
Je suis donc très méfiant sur ce chiffre de 1/300, tant qu'on ne dit pas quel protocole précis on a suivi et comment on mesure cette vitesse. En particulier faire confiance aveuglément à un système "à seuil" pour déterminer le point de départ et d'arrivée c'est s'exposer à voir le résultat varier de 50% en fonction du réglage du seuil si ce seuil varie entre zéro et la mi-hauter du triangle !! Donc avant de sortir un pilote à quartz thermostaté à 10^-13 pour mieux réguler son comptage ;-), il est peut-être plus prudent aux vitesses rapides de travailler sur une courbe plus ou moins triangulaire enregistrée quelque part dont on estimera la largeur à mi-hauteur...


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: J.L. MAIGNAUT 
Date:   26-08-2005 00:01

H. GAUD a raison, pourquoi chercher des précisions inutiles et inutilisables ?
Un calcul identique a celui qui permet de définir la valeur des résistances en fonction de la tolérance choisie donne pour la décade 1/10 - 1/100 environ 1/22 et 1/47 que l'on peut arrondir sans vergogne à 1/25 et 1/50 (cela correspond à une série E3 tolérance + ou - 40%) mais comme un obtu ne va jamais plus vite, la tolérance est plutôt du genre : 0, -40% et il n'y a rien à reprocher à M. COPAL. Toutefois s'il arrivait à maîtriser le +/- 10 % les surdoués du marketing, vaccinés à l'extrait de génie, nous proposeraient certainement des couronnes graduées avec 12 valeurs dans l'intervalle 1/10 - 1/100 (serie E12) avec réglage micrométrique et microscope de lecture. Resterait pour les plus démunis à adjoindre à leurs tables de profondeur de champ celles de correction pour les vitesses d'obturation, en tenant compte de la température car un obtu est particulièrement 'feignasse' par temps froid, pour les utras pointilleux un protocole d'échauffement du genre : 3 déclenchements à vide avant le bon serait à envisager.
Dans le processus de prise de vue, depuis la mesure de l'exposition jusqu'au séchage final les erreurs sont nombreuses, de l'imprécision du diaphragme, du posemètre du thermomètre, de la concentration et de la duréee de DVL , du temps de vidage etc et ça recommence au tirage, donc l'obtu amène aussi les siennes et comme l'a dit H.GAUD 30% ca n'est pas grave mais, dans le monde ou nous évoluons et ou l'on maîtrise
la microseconde dans une montre de pacotille, cela paraît indécent.
Le petit bricolage que j'ai cité est à l'origine destiné à une autre application, je l'ai utilisé au départ pour apprécier l'importance du 'gommage' sur de vieux obtus et j'en ai profité
pour faire quelques 'mesures' sur du matériel actif mais le résultat ne m'a pas impressionné : mécaniquement un obturateur central n'est pas un exemple satisfaisant.


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: M Korvin 
Date:   28-08-2005 00:52


Je me suis aussi beaucoup "pris la tête" sur ces histoires de temps d'ouverture et fermeture, de triangle et de trapeze etc...Mais c'est sans doute encore plus compliqué, car un obturateur ne s'ouvre pas comme un diaphragme, mais en etoile, ce qui laisse à penser que meme a grande ouverture et vitesse rapide, cela peut ne pas forcement etre un triangle?
Mr Maignault et mr Gaud ont raison. Cela n'a qu'un interêt (certe immense) théorique. Ce systeme simple et pas cher permet de verifier rapidement que l'appareil fonctionne. Cela me permet en tant que collectionneur et réparateur de nettoyer et regler mes nouveaux achats avec beaucoup de plaisir.
Et il est vrai aussi pour presque tous les appareils photos qui nous interessent sur ce forum, que si nos montres avaient le peu de precision de nos chers ($$$$) obturateurs, nous serions rarement à l'heure, souvent en retard, et exeptionnellement en avance!
M Korvin


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-08-2005 09:40

M. Korvin.
Quelle que soit la forme réelle de la courbe donnant l'éclairement en fonction du temps, que ce soit un triangle idéal à bords droits ou une courbe en cloche patatoïdale, le problème reste le même, à savoir que la largeur de la courbe à sa base lorsqu'on est à la vitesse la plus rapide est en gros le double de la largeur du rectangle de même surface que cette courbe.
Donc le niveau de seuil de déclenchement du compteur placé derrière le capteur, s'il est sans effet aux longues vitesses, devient absolument critique aux grandes vitesses.
Et ceci est indépendant de la vitesse max en question, le problème se posera de la même façon avec un obtu N°3 au 1/125-ième si c'est sa vitesse max (du moins c'est le cas du copal, d'autres obturateurs N°3 peuvent avoir des caractéristiques différentes)
Un petit croquis vaut mieux qu'un long discours :
http://cjoint.com/?iDkI74x61A


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: M Korvin 
Date:   31-08-2005 22:51

Le croquis est parfaitement parlant. il provient certainement d'un système de mesure qui permet de mesurer la vraie quantité de lumiere reçue par le capteur, soit la surface sous la courbe.
Le systeme proposé en lien est différent : la courbe est l'enveloppe spectrale d'une carte son, et la surface sous la courbe ne mesure pas la quantité de lumiere. Seules les variations brutales de cette courbe permettent de determiner le moment où de la lumiere commence à arriver sur le capteur, et celui où elle commence à ne plus arriver.
L'interpretation en est plus simple, mais aussi plus imprecise.


 
 Re: Un super lien (mesurer une vitesse d'obturation)
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-09-2005 11:32

La linéarité de la réponse électrique en fonction du nombre de photons ou de l'éclairement reçus est affaire de choix du photodétecteur et de choix de la circuiterie. Sur ce point les solutions techniques sont bien connues. Par exemple on choisira une photodiode polarisée en inverse pour laquelle la linéarité entre le courant et l'éclairement est assurée sur une amplitude d'un facteur 10000. En revanche un phototransistor ou une photodiode utilisée dans d'autres conditions que la polarisation inverse donnent a priori une réponse non linéaire parfaitement adaptée à une détection en tout ou rien mais pas forcément la meilleure pour une application à la mesure d'une lumination. Ce qui me fait penser qu'utiliser un flashmètre pour déterminer la lumination derrière l'obturateur aux vitesses rapides est peut-être la bonne solution, puisque le flasmètre joue le rôle d'intégrateur/calculateur du nombre total de photons reçus. En effet les flashs professionnels ont des durées effectives
qui peuvent descendre nettement en-dessous du cinq-centième en "vitesse" (c'est à dire des durés d'éclair nettement plsu longues que deux millisecondes), la question est de savoir si la sensibilité du flashmètre sera suffisante utilisé derrière un obturateure mécanique éclairé en continu par devant...




 
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